Исторические перспективы развития России
289,438
4,344
ОТВЕТЫ (95)
|
Кутха(Север) ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 05:19:44 |
Спросить бы у этой дамы,с какого года она ведет отсчет стагнации.Меня за это слово еще лет 5 назад на ВПР банили.Кажется тогда Андрейка шустрил.
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 11:40:17 |
Я думаю, она имеет период с осени 14 года. Его уверенно можно идентифицировать как негативный. Всё-таки 4 года назад было, кадры могли успеть упаковать чемоданы. Если не ошибаюсь, то как раз в это время начались и проблемы с пилотами гражданской авиации. Обе профессии требуют длительной подготовки, циклов освоения техники и опыта работы. Восполнить кадры проблематично.
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 10:53:11 |
Цитата: Teiwaz от 13.02.2018 20:04:32
Период стагнации относится безусловно к 90-м годам, когда на науку вообще не выделялись деньги. В отличие от путинских сроков, когда в науке - колоссальное перевооружение, многосотмиллионные гранты РНФ, РФФИ, программы стратегического развития науки, в том числе и медицинской. Однако отставание, которое было в те годы пока полностью компенсировать сложно, потому что наука движется вперёд.
|
Paul ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 13:53:06 |
Цитата: NavyGator от 14.02.2018 10:53:11
Знаете - я вот лично пожалуй бы не был столь восторжен.. Ибо с точки зрения обычного человека - чтой-то незаметно, чтобы медицина - прям так шибко улучшалась.. По крайней мере - бесплатная.. Скорее уж наоборот - её медленно но упорно пытаются изничтожить, изо всех сил выпихивая людей в платные услуги.. Вот например в мою районную поликлинику - ходить стало абсолютно бесполезно.. Ну - разве что по каким-нибудь совсем простеньким случаям..
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 17:26:30 |
Цитата: Paul от 15.02.2018 13:53:06
Не говорите мне, врачу, что мединцина НЕ улучшалась. Про перинатальные центры Вы же знаете? Про центры сердечно-сосудистой хирургии в каждом федеральном округе слышали? Про очень глубокую модернизацию медицинского оборудования в стационарах читали? Про то, что бюджеты больниц даже ЦРБ сегодня только на лекарства редко бывают меньше полумиллиона долларов в год, а в большинстве случаев - больше миллиона долларов в год слышали? Про квоты на высокотехнологичную помощь, по которым пациенты могут получать лекарства стомостью даже десятки тысяч долларов в год бесплатно знаете? Про повышение зарплат в Москве до 70-90 тысяч рублей читали? Про идущее волной вслед за Москвой повышение зарплат в регионах знаете (конечно не до 70-90 тысяч рублей, но тоже весьма прилично)? Знаете, можно много говорить про отставание в медицине, и это действительно правда, потому что 90е годы преодолеваются ещё очень сложно. Но есть характеристики здоровья нации, которые являются свидетельством положительных тенденций в медицине: резкое снижение смертности, резкое снижение материнской и младенческой смертности, достаточно резкое повышение средней продолжительности предстоящей жизни, снижение заболеваемости 7 социально-значимыми нозологиями, приближение высокотехнологичной медицинской помощи к пациентам, особенно в провинции. Сегодня жителям провинции часто доступен бесплатно уровень медицины, который в 80-е гоы в СССР был доступен только пациентам 4 Главного Управления Минздрава СССР. Значит ли это, что в медицине нет проблем и у нас медицина- на уровне Великобритании, например? Конечно нет. Но это значит, что тенденции таковы, что мы МОЖЕМ преодолеть этот разрыв. А нащи плакальщики постоянно плачутся о том, как медицина изничтожается. Ну пусть они попробуют опровергнуть вышеперечисленные факты?
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 17:35:43 |
Цитата: NavyGator от 15.02.2018 17:26:30
Слушайте - не надо мне вот втирать за всё хорошее, ладно? Я - пишу исключительно по своим собственным впечатлениям, ибо - к сожалению вынужден последнее время посещать уйму врачей. И мой вывод железен - в бесплатные лавочки ходить не имеет никакого смысла. По крайней мере - в тех, что в пределах моей достигаемости.. Если тебе что серьёзное надо. Когда тебе предлагают операцию или сейчас но за 80 тыщ, или бесплатно - но минимум через год по очереди, как-то все восторги по поводу великих достижений резко пропадают.. И так - абсолютно во всём.. Вы думаете - я перестал ходить в районную поликлинику потому, что мне бабло некуда девать что ли? Нет, увы - у меня на это есть очень веские причины..
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 18:09:59 |
Цитата: Paul от 15.02.2018 17:35:43
А я Вам пишу по тому, как оно есть на самом деле. Здесь, на форуме есть люди, которые знают, что я очень много езжу по стране и вижу как меняются там дела. Про операцию минимум через год по очереди - это касается наверное высокотехнологичной медицинской помощи? Потому что помощь аналогичная тому, что делалось в СССР оказывается сейчас бесплатно, в том числе и хирургическая в рамках ОМС. И зря вы не ходите в районную поликлинику. Зайдите - и посмотрите, что там появился аппарат УЗИ, к примеру, которого там в СССР отродясь не было, или современный цифровой рентгеновский комплекс, или запись к врачам поликлиники через интернет, или посмотрите на современные автомобил скорой медпомощи, оснащенные не хуже западных реанимобилей. В конце концов, зайдите в городской онкологический диспансер, или городской перинатальный центр или окружной центр сердечно-сосудистой хирургии? Вы же из Питера? Зайдите в Центр Сердца, Крови и Эндокринологии им. Алмазова? Поговорите там с пациентами? Спросите их сколько они заплатили, чтобы там очутиться? Посмотрите на современнейшее дорогостоящее оборудование, что там стоит? Посмотрите на ту научнаю базу и научно-исследовательское оборудовние что там есть? Проблема просралиполимерщиков в том, что они вообще не хотят видеть НИКАКИХ изменений в стране в лучшую сторону.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 18:17:11 |
Цитата: NavyGator от 15.02.2018 18:09:59
Цитата: NavyGator от 15.02.2018 18:09:59
Как мне это развидеть? Зачем я это прочитал?
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2018 18:18:07 |
Цитата: Teiwaz от 15.02.2018 18:17:11
Да вы просто завидуете, у вас в Прибалтике то такого отродясь нету
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 18:29:28 |
Цитата: Юрген от 15.02.2018 18:18:07
Это точно, но:
ЦитатаНаучно-исследовательский институт медицинских инструментов и оборудования СССР выпускал экспериментальные УЗ-аппараты Ekho-11, Ekho-12, Ekho-21, UZD-4 (1960); UZD-5 (1964); UTP-1, UDA-724, UDA-871 и Obzor-100 (начало 70-х годов). Эти модели предназначались для использования в офтальмологии, неврологии, кардиологии и в ряде других областей медицины
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 18:23:29 |
Цитата: NavyGator от 15.02.2018 18:09:59
Ага.. А я значит - выходит вру? Ну спасибо..
Да нет, не особо высокотехнологической..
Насчёт аппарата УЗИ - может он и есть, только что толку? Уровень сидяших там специалистов - мягко говоря пещерный.. И в общем-то - их за это вряд ли можно упрекать, при таких-то зарплатах.. Которые они по крайней мере озвучивают. Ибо при наличии частных платных клиник - сложно было бы ожидать подъёма уровня бесплатных, не правда ли?
В центр зайти? А как мне туда попасть-то? Бесплатно? Вот скажем в нашей поликлинике банальный лор - явление по меньшей мере чудесное, ибо бывает - раз в месяц.. И на каждого - бльше 5 минут старается не тратить.. Так же - и со многими другими врачами. А когда поймаешь - с его направлениями надо за главврачом неделю бегать, ибо без его визы - оно не действительно, а ставить её - он почему-то ужасно не любит.. Чтобы получить направление на какие серьёзные анализы - говорю же, времени и нервов угробишь кучу, и неизвестно, на когда вообще изволят записать.. Так что - нет уж, хоть и них и новый типа УЗИ - а в эту богадельню я ни ногой, пока есть хоть какие-то силы и деньги..
И вообще - а вы уверены, что всё это - относится к историческим перспективам развития России? Ибо за то, как у нас всё стало хорошо и замечательно - вполне можно было бы например и на ПРР потереть, не?
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 18:27:50 |
Цитата: Paul от 15.02.2018 18:23:29
ну давайте не говорить про то, что уровень узистов у нас - пещерный.
Про зарплаты я уже писал: в Мск зарплаты такие - каких в СССР вообще не было (в сопоставимых ценах)
В центр попасть легко. По простому направлению из поликлиники. Этого достаточно.
Мне вот почему-то в районной поликлинике жутко везёт. И на врачей, и на оборудование и на справки и на диспансеризацию, и на госпитализацию. Не знаете почему? Может потому, что вы просто не верите медицине?
ЗЫ. Я уверен, что это относится к историческим перспективам России, ибо эти перспективы начались 17 лет назад, с приходом Путина, и безусловно являются историческими.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 18:33:36 |
Цитата: NavyGator от 15.02.2018 18:27:50
Я не про узистов.. До них - я вообще не добрался..
А мне - не везёт.. Как думаете - почему? Ааааа - наверное, потому, что я коммунист по убеждениям, да?
Почему - не верю-то? А где же я тогда по вашему лечусь? В поликлинике метрополитена, благо что она рядом и меня вполне устраивает по уровню.. Вот только с Нового года - цены ироды задрали для пришлых... Говорят - у них начальство на московское сменилось..
Эх, мне бы вашу уверенность...
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 18:40:53 |
Цитата: Paul от 15.02.2018 18:33:36
Я думаю, Вам не везёт потому что Вы не верите в здравоохранение. И не идёте туда, где у вас есть права. И идёте по простому как Вам кажется пути - платить в коммерческих клиниках.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 18:45:41 |
Цитата: NavyGator от 15.02.2018 18:40:53
Да ё-моё!! Я вам уж сто раз сказал - был я там, где мои типа права!! И не один раз. И не только я.. И вот как раз потому что был - оттуда и сбежал.. Ибо ещё пожить хочу некоторое время - дела у меня некоторые не закрыты..
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 19:30:44 |
Цитата: Paul от 15.02.2018 18:45:41
Давайте вместе решим? Я уверен, что Вы и без меня можете это сделать. Но давайте. Вы увидите и отпишитесь на форуме, ОК? Напишите в личку?
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 19:39:15 |
Цитата: NavyGator от 15.02.2018 19:30:44
Чё решим-то?
Я вроде уже всё и так победил.. 
Или вы хотите нам в поликлинику скажем лора своей властью назначить? 
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 19:42:42 |
Цитата: Paul от 15.02.2018 19:39:15
Я хочу показать Вам, что есть миллион путей, чтобы решить все вопросы бесплатно и получить услуги хорошего уровня, тем более в Питере, а не плакаться, как с медициной у нас всё плохо
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2018 18:43:24 |
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 18:52:16 |
Цитата: Юрген от 15.02.2018 18:43:24
Это не потому что он не врач, а потому что он не верит в государственную медицину. У меня есть знакомые - не врачи, но прекрасно ходят в нормальные больницы и поликлиники по полисам. Например, близкие друзья лечились в Мариинской больнице (которая в советские годы была очень бедной) - по полису ОМС причём в разных отделениях- и в неврологии и в гинекологии. Нормальный современный уровень стационара с бесплатной помощью, современным оборудованием, хорошими лекарствами и специалистами бесплатно. В травматологии тоже операцию делали. Врачи, конечно предложили остеосинтез "более качественными материалами из Германии" за деньги, но по ОМС всегда есть качественная бесплатная альтернатива. Лекарства - дорогущие бесплатно. Кормили отлично.
Не знаю, почему он так не верит в отечественную медицину. Может быть как Грудинин не верит в наши банки (даже в Сбербанк)?
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2018 19:06:28 |
Цитата: NavyGator от 15.02.2018 18:52:16
Медицина, извините, это не религия, чтоб в нее верить. Коли люди ей не доверяют - значит такой сервис. Где густо, где не очень.
Вот у вас в Мариинской больнице кормят отлично, а у нас в ЦРБ кормят в детском инфекционном отделении несъедобным говном. Хотя лекарства, как я уже сказал - действительно дорогие и действительно бесплатно.
И вот я абсолютно уверен, что мы оба говорим правду. Просто у кого-то окна в доме выходят на площадь, у кого-то во двор. А дом один.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 19:20:38 |
Цитата: Юрген от 15.02.2018 19:06:28
Вот вы про лекарства и оборудование говорите. Но ведь в 90-е годы в больницах не было не то что лекарств и оборудования, одноразовых шприцев не было, наркоз перед операцией приходилось покупать: не купишь - не будет операции. Не говоря уже о том, что у врачей в Питере зарплата была ровно в два месячных проездных билета. Ну не увидеть то, что так сильно изменилось разве можно?
|
@nna ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 19:22:26 |
Сообщение удалено
@nna
16 фев 2018 08:04:23
@nna
16 фев 2018 08:04:23
Отредактировано: @nna - 16 фев 2018 08:04:23
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 19:26:44 |
Цитата: @nna от 15.02.2018 19:22:26
У вас всегда есть выбор, получить закись азота - бесплатный наркоз, который был и во времена СССР либо разные виды платной анестезии, если у вас есть для этого желание. Причём в современных крупных клиниках выбор уже давно оставлен в пользу бесплатных современных видов наркоза. Кстати, в СССР эпидуральная анестезия или внутривенная анестезия тоже была, и её тоже получали не все. На потоке - всегда делали закись азота ингаляционно
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2018 20:18:06 |
Цитата: NavyGator от 15.02.2018 19:20:38
Можно. Я вижу. Разве вы не видите, что я вижу
Мне просто интересно, что будет, когда человек на вопрос "а помните, как было в 90-х"? ответит "нет, не помню".
А ведь такие уже есть, и их со временем будет больше и больше.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 20:23:01 |
Цитата: Юрген от 15.02.2018 20:18:06
Конечно. И пока мы помним, мы не дадим забыть 90-е. Мы видим во что превратились трижды призывы голсовать за всё хорошее против всего плохого на Украине, и во многих других странах: Ливии, Ираке, Египте, Сербии, Кыргызстане. Были попытки таким образом раскачать Казахстан и Белоруссию, Армению, и конечно Россию. Только благими намерениями дорога сами знаете куда вымощена. Именно поэтому нужно говорить и показывать то хорошее, что делается в стране вопреки тем воплям, в том числе и здешних левых, что в стране НИЧЕГО хорошего не делается. Вот почему вы и многие другие не хотите видеть того, что делается, мне непонятно. Это или глупость, которая может привести к неприятным для страны последствиям или предательство страны. Ну а уж про веру в резко взлетевшие рейтинги Грудинина до 80% я и не говорю, потому что очевидно, что люди это пишущие - делают это не от чистого сердца (ну или как крайний случай - не от большого ума)
|
|
Кутха(Север) ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 18:26:47 |
Цитата: NavyGator от 15.02.2018 18:09:59
Буквально на днях.Сыну вырезать Аденоиды.По очереди 1.5 месяца(Краснодар).Беда в том,что у нас регистрация в другом регионе нашей необьятной .Только платно.18 000.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 18:30:39 |
А в чём проблема сделать регистрацию и поменять место жительства в новом регионе, получить там полис и все дела?
Про удаление аденоидов и очередь в 1,5 месяца не верю, ибо операция амбулаторная. И проблем её сделать нет ни в одном не то что стационаре, но даже в поликлинике. Но если У вас не получается сделать бесплатно в Краснодаре - попробую Вам помочь. Напишите в личку. Поверьте, Вы всё то же самое можете сделать сами.
|
|
Кутха(Север) ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 18:34:04 |
Цитата: NavyGator от 15.02.2018 18:30:39
Полис общий.Дело в родне.Ее мало.Но уговорили,сделаем.Насчет сроков факт.Такими вещами не шутят.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 18:39:25 |
Напишите в личку - я Вам попробую помочь, сделать так, чтобы было бесплатно. Но Вы вообше и сами можете всё это сделать.
|
|
@nna ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 18:47:39 |
Цитата: NavyGator от 15.02.2018 18:30:39
Нет ничего проще.., да вы издеваетесь, что ли? Во первых, полис действителен на всей территории РФ, у меня сестра, без проблем с Уфимским ходит. А вот квоты, если что то сложнее простуды, распределяются с привязкой к месту жительства. Не, могут, конечно и в Нижний направить и в Москву, но вы сами то занимались этим, хоть раз?
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 20:15:42 |
Цитата: NavyGator от 15.02.2018 18:30:39
ага. Помним. " идите в бизнес"...
какие вы все одинаковые....
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 20:16:50 |
Цитата: Ladogard от 15.02.2018 20:15:42
Где я призывал идти в бизнес? Ну что за ложь на пустом месте???
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2018 18:39:34 |
Цитата: Paul от 15.02.2018 17:35:43
По ощущениям в медицине капец как все неравномерно. Вот чувствуется, что где по федеральной программе бабла дали - там в принципе все нормально. Там где на своих харчах - ну не то чтоб прям жопа, но "скромная бедность". Это я по своему райцентру сужу.
Взять районную больницу. Лекарства, оборудование - отлично, врачи - хорошо, низовой медперсонал - жопа, потому как санитарок разогнали, и теперь обязанности санитарок выполняют медсестры.
Взять поликлинику детскую. Половина педиатров - фельдшера, половины специалистов нету. Где-то оборудование новье (УЗИ, ЭКГ), а где-то еще совок.
У нас детский окулист (один на весь город кстати) расстояние между зрачками до сих пор деревянной линейкой меряет. Поставил диагноз, выписал рецепт - резкое падение зрения за полгода, минус две диоптрии. Я заподозрил лажу, поехали проверяться в МНТК (а это 300+ км) - так и есть, диагноз неправильный. Потому что в МНТК компьютерная диагностика, а у нас в поликлинике - табличка с буквами и деревянная линейка.
Сейчас у малого подозрение на аллергию на молоко, в садике говорят - несите справку, а то без справки молоко не давать не положено. В городе аллерголога нету, езжай опять 300+ км в обл центр. Ищи платного аллерголога, сдавай платные анализы.
Такие дела. В общем, как попадешь. Повезет - нарвешься на фед программу, а не повезет - делай что хочешь.
Хотя в целом по сравнению с Казахстаном допустим - медицина очень даже ничего в России. В Казахстане педиатрию вообще уничтожили как пережиток темного советского прошлого.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 18:46:34 |
Цитата: Юрген от 15.02.2018 18:39:34
Ну я разве говорю, что с медициной у нас всё отлично? Я говорю, что у нас полно вещей, где ещё есть отставание. Так о том же и Скворцова говорит. Это следствие того, что у нас в медицине благодаря провалу 90-х не осталось опытных врачей. Они или на пенсии или ушли кормить семью из медицины. А опыт менее 15 лет - слишком мал для того, чтобы говорить об опытных врачах. Это наследие провала 90-х годов - ельцинской политики. Сейчас мы преодолеваем и эту тенденцию, но с лекарствами, и оборудованием, как вы правильно заметили уже всё не так плохо. Надо подтягивать персонал. Но мы уже создаём наши собственные передовые лекарства, которые и СССР не мог создавать. У нас бурным цветом развивается медицинская наука: там полно очень талантливой молодёжи. Вон Путин в Новосибирске вручил премию перспективному учёному-физику из МФТИ, который разработал адресные системы доставки лекарств на основе наночастиц. Это вообще-то мировой уровень науки. Чего же вы всё только плохое хотите видеть?
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2018 18:59:15 |
Цитата: NavyGator от 15.02.2018 18:46:34
Я разве написал только про плохое?
15 лет - разве мало для того, чтобы набрать врачей в поликлинику? Да пофиг, любых. Хотя б на уровне первичная диагностика и выписать справку.
А знаете, почему с врачами не получается? Не хотят они ниже миллионников работать. Уехал в райцентр = живьем себя похоронил. Работы нету, пойти некуда, занять себя нечем, дети вырастут - все равно свалят, один останешься. Поэтому какие деньги ты не предлагай - некомплект есть и будет.
Это ж не оборудование - пошел и купил. Это люди. Тут чисто на уровне минздрава решить проблему нереально, как ни пыхти.
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 20:19:33 |
Цитата: Юрген от 15.02.2018 18:59:15
Ну по выделенному Вы 100% не правы.
Да полно людей желающих работать в районных центрах и именно в том случае, если им платят серьезные деньги. Проблем а в том, что. как раз, з\п в миллионнике и райцентре различается порой в разы.
У меня приятель имеет сеть зубных кабинетов (или как они там). Так желающих работать у него просто немерено. При чем, он кого попало не берет.. Есть из Питера, Сибири, РБ, Украины (Львив), вот сейчас недавно встречал нового работника - женщина из Москвы. Просто у него они очень хорошо зарабатывают и весь секрет. А в районной государственной больнице специалистов не хватает хронически, не говоря уже об обслуживающем персонале.
Что на уровне минздрава проблему не решить это факт. Но и на уровне государства ее не решить, если у гос-ва не будет денег.
И в конечном итоге все-равно встанет вопрос приоритета - космос, Сирия, ОИ и ЧМ (признаки великости) - образование, медицина, социалка, пенсии. Или надо стать очень богатыми....
И я не верю в тысячу выдаваемых в том числе и здесь на горА рецептов, где взять деньги. Вопрос приоритета будет стоять всегда и всегда где-то хватать не будет.
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 16 фев 2018 12:08:11 |
Цитата: Profaner от 16.02.2018 09:14:59
У Вас пенсия какая? И у большинства такая же. Ну вот тот-то же...
Проблема России не в скудности ресурса или ограниченности территории. И даже не в климате, злобных соседях и внутренних врагах. Проблема в том, что Россия в силу исторически сложившихся обстоятельств постоянно имеет в наличии два противоречия.
Первое состоит в расхождении потенциала и реальности. Ага, по потенциалу мы самые богатые. Ресурсов море, территории, как грязи- размножайся и занимай, работай, выдавай налоги, богатей и крепни. Но в реале, имея 40% ресурсов планеты, производим что-то в районе 1-2% планетарного ВВП, а это не есть гуд, однозначно. Богатство это не то, что мы имеем в потенциале - потенциал еще надо реализовать.
А то "потенциально то мы миллионеры, а в реале у нас две б... и старый п..рас" (ц).
...
А второе противоречие между государством и личностью. Имея мощнейшее государство каждый отдельный гражданин в стране живет относительно небогато. Пенсионеры просто бедно (не все, естественно, но большинство), провинция бедно, село совсем несолидно. А вот какая то сраная Швейцария (или отпущенная нами Фин-ия), которую на карте плюнуть и растереть и которая, как страна ничего из себя не представляет обеспечивает своим гражданам гораздо более высокий уровень жизни.
.....
Сдается мне, что первое противоречие можно устранить только после того, как найдем баланс во втором. Дело, как всегда, в балансе...
|
|
@nna ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 19:07:38 |
Цитата: NavyGator от 15.02.2018 18:46:34
А откуда тогда в платных клиниках опытные врачи появились, раз их не осталось?
Что характерно, тоже после провала в 90-х и не плохо себя чувствуют, кстати. Один из таких меня вытащил почти оттудова, только стОило это, ну не бесплатно, в общем. Операцию делали в БСП, да и кормили отвратно, по запаху догадалась.В Крыму, кстати, вообще с медициной беспредел. Дядьку недавно похоронили.. Сделать, говорят, ничего не можем- онкология, смиритесь.. Причина смерти-сердце в клочья, даже не подошел никто, хоть убейся и обкричись там. А лежал то в кардиологии..
* Вижу, завхоз нарисовался с минусами, ща будет выспрашивать, с какого у меня мед. образования нет.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 19:23:55 |
Цитата: @nna от 15.02.2018 19:07:38
Про Крым - всё вообще понятно. Там ситуация вообще сильно херовее, чем в континентальной России по всем социальным характеристикам из-за провала украинской социальной политики в 23 года, а не как у нас в 10 лет. И выйти из этого положения так скоро не получится.
Опытные врачи в платных клиниках - это те же опытные врачи в бесплатной медицине, которые работают как правило и там и там. И их, к сожалению, не так много. А вот совместительство врачей - тоже грешок общества перед врачами идущий из 90-х
|
barmaley865-a ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 18:19:23 |
Цитата: NavyGator от 15.02.2018 17:26:30
Товарищ врач, а она по вашему улучшилась вообще везде, даже там где вообще закрыли все поликлиники и больницы , так как они в рынок не вписались, ну и куда скорая едет три часа?
А вот девушка, которая на Прямой линии с Путиным разговаривала, с вами категорически не согласна, да и сам Путин, как я понял тоже.
Ну и сравнение с СССР в этом случае выглядит вообще очень блекло - при нем не было таких медвежьих углов, не считая охотничьих зимовий и полярных станций, где медицины вообще не было.
Да и даже если этого не учитывать, то сейчас например есть такие интересные вещи, как квоты на высокотехнологичную медицинскую помощь, ну и если кому-то не посчастливилось в них вписаться- то все только через кассу. При СССР же тянули всех и до конца, без всяких квот, может технологии тогда и хуже были, но при этом вполне на уровне западных стран того времени.
Да и при СССР детям на лечение по Первой программе не собирали, однако.
Что так уж хуже?
Ой сомнительно.