Исторические перспективы развития России

Цитата: NavyGator от 12.03.2018 20:23:59Николай Степанович, врать то зачем?
http://www.rusfact.ru/node/60065
Россия по объёму промпроизводства по ППС находится на 4 месте в мире

 Промпроизводство по ППС - это зачотно.  Неужели и Центрально-Африканскую Республику обогнали?  Там то ППС ещё ниже. Грабельки смастерил или штанишки заштопал- в ППСе ни один Гейтс не угонится. 

Цитата: NavyGator от 12.03.2018 15:51:39А 18 марта нам выбирать Президента. Отца нации, Верховного главнокомандующего.
И уж точно не человека, решающего проблемы модернизации и улучшения жизни путем продажи земли…
Выбирать всем нам.

Вах как Стариков "лизнул" , уметь надо, прямо времена античности вспомнились.
Вот тебе и оппозиция, правы были мои друзья - ну те что коммунисты, а не либералы- Стариков банальный охранитель.
В прочем это и по ювеналке было видно, как-то хоть и боролся, но без фанатизма, да еще и агитировал нарожать миллиард в условиях ее наличия- видимо на продажу. 

Цитата: Teiwaz от 12.03.2018 16:48:15Не парьтесь. Я имею отношение к этой мути. Будет дешевле. 
Да, совсем галимое село или маленький городишко по затратам дадут примерно одну цифру.  Но, любые, ЛЮБЫЕ работы в городе размером с Псков, Вологду и так далее - это уже существенно дороже за счёт доставки, насышенности сетями, сложностями даже с вывозом строительного мусора или снега. 

А работы в мегаполисах, пусть и заделка ям - просто золото. Строительство - тем более. Реконструкция тянет на фантастические цифры. Попробуйте фасад дома на Невском освежить. Городской бюджет уже скажет - "ой".  А количество задействованных служб и людей превысит население дальнего города- спутника.

Дело не в фасаде. Фасады везде одинаковы,хоть на Невском,хоть на хуторе близ  Диканьки. Вопрос чисто в коррупционной бюрократической составляющей.
Конечно,пока в селе людей нет,то и подобных издержек нет,но с появлением людей появятся и оные.
Сложность с доставкой или вывозом в городе какая? посчитайте километраж-топливо на единичный мусоровоз и время на обслуживание тысячи населения. С трёх точек в квартале 300х300 метров мусор/снег и т.д. собрать или пилять для этого километры разреженной застройки,а потом в соседнее село и еще,и еще. Или в каждом мелком селе техника должна быть своя?Тогда +затраты на содержание техники. Плюс школьный автобус, школа и амбулатория, которые дешевле содержать укрупненные,чем много мелких. Дешевизна так и прётЬ...

ЦитатаПотому в Европе мало мегаполисов. Что там это вообще анреал, работы в условиях разных собственников сетей и юридических статусов участков. Что-то потянуть можно, но лучше держаться подальше.

Европа вся - сплошной полис. Всегда есть предел разумного свыше которого уплотняться не следует. Для жилья,имхо, это шестиэтажки. Ну максимум десятиэтажки. Но...глядя на плотность населения Японии и ЮВА... - ну вы же понимаете,что сложность коммуникаций на Невском сильно бледнеет. Очень сильно. 

Цитата: Cheen от 12.03.2018 20:31:35Дело не в фасаде. Фасады везде одинаковы,хоть на Невском,хоть на хуторе близ  Диканьки. Вопрос чисто в коррупционной бюрократической составляющей.
Конечно,пока в селе людей нет,то и подобных издержек нет,но с появлением людей появятся и оные.
Сложность с доставкой или вывозом в городе какая? посчитайте километраж-топливо на единичный мусоровоз и время на обслуживание тысячи населения. С трёх точек в квартале 300х300 метров мусор/снег и т.д. собрать или пилять для этого километры разреженной застройки,а потом в соседнее село и еще,и еще. Или в каждом мелком селе техника должна быть своя?Тогда +затраты на содержание техники. Плюс школьный автобус, школа и амбулатория, которые дешевле содержать укрупненные,чем много мелких.

 Дело в фасаде.  

Для того, чтобы отремонтировать фасад на Невском, надо вносить изменения в схему движения, так как будут заняты проезды и тротуары. Надо запускать в город тяжёлую технику, которой нужно пространство для движения и для работы. Надо завозить тысячи тонн материалов и вывозить тысячи тонн мусора. И делать это в условиях бесконечных пробок и супер-плотного движения. В итоге, на десять ходок за городом, вы в лучшем случае сделаете одну- две на Невский. 

Всё тоже самое с мусором и снегом. Снегоуборочная машина фигачит на скорости 40-70 километров в час. Ей совершенно пофиг. А вот толочься по переулкам она практически не способна. И один переулок будет скрести столько же, как до Гатчины домести. 

На Невском - это льгота, почти деревня. На Ваське попробуйте. 

Транспортная связность за городом решается доступом к магистрали и собственно машиной. Никаких проблем.  Ну, две машины. Но ты за городом за час проедешь 90 километров, а в Питере за час с Петроградской на Ваську, если повезёт и не затеют ремонт набережной или моста. Спалив в три раза больше гарева.  А в нерезиновой можно и заночевать на Садовом.

Цитата: LightElf от 12.03.2018 19:56:10Сообщение было не мне, но таки отвечу.
1) Я наблюдаю у большинства ваших оппонентов не "личную ненависть к Путину", а несогласие с проводимой внутренней политикой
2) Информация об источниках финансирования предвыборной компании Путина публично не представлена, как определить нарушен закон или нет? Есть ли нарушения у Грудинина судить не возьмусь, но избирком считает что все в порядке.
3) Раз вам ясны источники финансирования Путина - поделитесь своим взглядом?
4) А вы правда считаете, что отсутствие графы "против всех" способствует свободному волеизъявлению избирателей?

1) Ненависть наблюдается
2) Информация представлена в ЦИК
3) вы видите нарушения? Юрлица, которые перевели деньги в фонд Путина не имели права этого делать?
4) я считаю, что отсутствие графы против всех не препятствует волеизъявлению избирателей.  На очень многих зарубежных выборах она отсутствует. Попробуйте найти графу против всех на выборах Президента США или Президента Франции, на парламентских выборах в Великобритании или Германии?

Цитата: Teiwaz от 12.03.2018 20:22:51Наверное оцифровал, не стану спорить. 

А вы в курсе, почём и как?  Очень просто - как заставить собаку лизать задницу. 

Любое топо выполненное в рамках любого проекта сопровождается схемой подземных коммуникаций, выполненных за счёт заказчика.  Потом эту схему сдают в Мосгортрест, где геодезов нещадно имеют в хвост и гриву за любой косяк. 

В итоге - сейчас в Москве появился такой сервис - сдачи топографии в Мосгортрест. Если, например, сама съёмка со всеми прыжками занимает месяц, ну два, то сдача в Трест может идти годами. Всё за свой счёт. А профессия сдатчика в Трест самая почётная. 

Со стороны наверное можно как-то, что-то сдать, если немеряно времени и денег. Но, уже стало нормой условие при контракте на геодезию - что сдача в Трест осуществляется заказчиком.  Фирме проще померить 1000 гектаров какой-нибудь дороги или поляны, чем сдавать в Мострест шесть соток.   Ну, и цена со сдачей в Трест - соответствующая. 

 Понятно, что эта "оцифровка" давно, то есть моментально превратилась в жирнючий бизнес Трестовских по торговле согласием на приёмку в базу топографий. И что на этом сидят аффилированные с ними фирмы. 

 Думаю, история с немцами выглядела иначе. Подозреваю, что они наоборот хотели предоставить инвесторам сервис, значительно облегчающий инженерные изыскания.

А нефиг самим делать съемку, заказывайте у МГГТ, тогда и проблем знать не будете, так поступают умные заказчики. Стоит 60 тысяч ре за га геоподосновы М 1:500 вроде, хотя если в центре в М 1:200, то дороже. Годами сдаете, потому что у геотреста все эти старые сети УЖЕ ЕСТЬ, и приносите вы ваш план и нефига он с ихним не бьется, значит у кого-то ошибка, скорее конечно у вас, чем у них.
Если вы взяли материлы у геотреста, то им сдается только исполнительная стройка построенного: здания, сооружения,инженерной сети, а не всей местности и тем более существующих сетей. В качестве топографической подложки обычно используют тот же план геотреста, на котором проект выпускался. Но и в таком случае можно сдавать годами потому что строят через жопу, с отклонением от проекта, а проектировщики и эксплуатирующие организации эти отклонения подписывать не хотят, а геотрест отклонения больше чем в 0,5 м для сетей в плане не штампует.

Цитата: Cheen от 12.03.2018 15:47:36Будет дороже. Факт. Просто из-за большей её (инфраструктуры) протяженности.

Далеко не факт.
Цена километра очень разная, но и это не главное,
при меньшим трафике, на порядок меньше постоянные расходы на безопасность,
но и это не главное,
при большим экологическом комфорте, на порядок меньше расходы на воссоздание экологии,
и это не главное...
Главное в суме плюсов, ну и конечно современные технологии энергетики, связи, логистики...
Та же газовая микро турбинная энергетика, позволяет дать огромную энергетическую независимость от домохозяйства, до сельского поселения.... и т.д. и т.п.

Цитата: Kristian от 12.03.2018 20:45:01А нефиг самим делать съемку, заказывайте у МГГТ, тогда и проблем знать не будете, так поступают умные заказчики. Стоит 60 тысяч ре за га геоподосновы М 1:500 вроде, хотя если в центре в М 1:200, то дороже. Годами сдаете, потому что у геотреста все эти старые сети УЖЕ ЕСТЬ, и приносите вы ваш план и нефига он с ихним не бьется, значит у кого-то ошибка, скорее конечно у вас, чем у них.
Если вы взяли материлы у геотреста, то им сдается только исполнительная стройка построенного: здания, сооружения,инженерной сети, а не всей местности и тем более существующих сетей. В качестве топографической подложки обычно используют тот же план геотреста, на котором проект выпускался. Но и в таком случае можно сдавать годами потому что строят через жопу, с отклонением от проекта, а проектировщики и эксплуатирующие организации эти отклонения подписывать не хотят, а геотрест отклонения больше чем в 0,5 м для сетей в плане не штампует.

Шикарный бизнес. 1000 баксов за гектар основы. Снимаю шляпу и падаю ниц.  
Но появилась то эта геоподоснова именно описанным мной путём. Как заставить собаку лизать задницу. А потом ещё и продать слизанную горчицу. 
Я не сдавал ничего в МГТ, чё я, самоубийца. 

Цитата: Teiwaz от 12.03.2018 20:51:27Шикарный бизнес. 1000 баксов за гектар основы. Снимаю шляпу и падаю ниц.  
Но появилась то эта геоподоснова именно описанным мной путём. Как заставить собаку лизать задницу. А потом ещё и продать слизанную горчицу. 
Я не сдавал ничего в МГТ, чё я, самоубийца.

60 тыров коммерческая стоимость 0,5 м2 жилья или коммерческой недвижки, с учетом того что на гектаре можно разместить ни одну тысячу этих самых квадратов, то стенания представляются несколько преувеличенными.

Цитата: Ladogard от 12.03.2018 19:58:03Я не про нарушение закона, еще раз, а про то что "Откуда деьнги , Зин?" Может там все законно, я просто не знаю. Вот и интересуюсь. Если Путину и фондам его спонсирующим нечего скрывать, чего не опубликуют то лист доноров , поименно, так сказать  ?

Это стандартная практика практически на всех выборах. Подозревать на этом основании в нарушении закона нет оснований. В отличие от кандидата Грудинина

ЦитатаНаличие счетов заграницей стало доброй традицией  элиты нынешнего созыва.

Если вы про ГосДуму или федеральных судей - то это - нарушение закона. И люди, замещающие государственные должности или являющиеся госчиновниками после нововведения 2012 или 2013 года уже могут поплатиться должностью за такое поведение

ЦитатаУ вас вон, сенаторА по кичам во Франции маятся за отмывку денег в особо крупных, и ничего...как бы так и надо...это из скандально известного... и все равно - " своих не бросаем!"

У Керимова обвинения по сделке, которая была осуществлена в 2008 году. На сегодняшний день у членов Совфеда и Госдумы ни зарубежных счетов, и зарубежной недвижимости по закону не должно быть. По поводу того, что Россия борется за своих граждан за рубежом, кем бы они ни были, Вы считаете, что должно быть иначе? Если Керимов нарушил российский закон, то осужден может быть только российсским судом и никак иначе

ЦитатаУ Собчак чего не роете про счета и золотые слитки  ? что у семьи крестницы Путина  думаете не осталось счетов зарубежом ? да я  вас умоляю!

Ещё раз. Есть данные о том, что Грудинин соврал. Есть позиция коммунистов, что чиновники высокого уровня не должны иметь недвижимости, счетов, а родственники не должны иметь вида на жительства или гражданства за рубежом. Грудинин противоречит всем этим позициям

Цитатаи да, Грудинин никого не обманывал, честно заработал бабла на тех ресурсах что ему подвернулись,  ну точно так же как и любой другой в нынешней системе власти.

Грудинин обманул своих избирателей, когда сказал, что у него на счетах ничего нет, потом, что у него только транзитные счета, потом, что это средства на лечение родственников, потому что российской медицине он не доверяет, потом, что на его пенсию, потому что он не доверяет российским банкам, потом, что его сын остался в Латвии после службы в армии, потом, что у него нет никаких других счетов кроме двух, а оказалось их 11, потом, что в заявлении про акции за рубежом указана якобы одна акция, и она не может стоить 7,5 млрд. рублей и т.д.

Цитата: Kristian от 12.03.2018 20:11:49А что такое среднемировой уровень?

Toucher!
Уровень медицинской помощи, доступный большинству населения.
Возьмем такую область как диабет 1 типа. В 1985 году диабетики в СССР кололи стеклянными шприцами инсулин животного происхождения, измерение уровня глюкозы в крови было лабораторным исследованием, которое выполнялось вне больницы нечасто. При таком уровне лечения жили они (а это в основном дети) плохо, но недолго. Дожить до 30 без серьезных осложнений удавалось не только лишь всем.
Но ровно в таких же условиях находились диабетики всех развитых стран мира (США, Японии,  Западной Европы). В неразвитых странах (типа Африки) было гораздо хуже - там инсулин вообще доступен не был, потому дети за несколько недель умирали в муках.
А вот дальше пошел прогресс, появились более совершенные инсулины (человеческие, пролонгированные, более удобные аналоги инсулина). Появились технические средства: удобные шприц-ручки, инсулиновые помпы, компактные глюкометры. Диабетики теперь могут вести полноценную жизнь, заниматься спортом, рожать детей и т.д.
Так вот, со всеми этими прелестями жизни ситуация в России заметно хуже, чем в прочих развитых странах. 

Цитата: Teiwaz от 12.03.2018 20:30:01Промпроизводство по ППС - это зачотно.  Неужели и Центрально-Африканскую Республику обогнали?  Там то ППС ещё ниже. Грабельки смастерил или штанишки заштопал- в ППСе ни один Гейтс не угонится.

Извините, вы как промпрооизводство разных стран сравнивать собрались? в штуках? Или ещё в чём?
Вот например промпроизводство бензина в долларах из нефти в России и в Германии при одном и том же количестве литров будет одно и то же?

Цитата: Kristian от 12.03.2018 20:55:1960 тыров коммерческая стоимость 0,5 м2 жилья или коммерческой недвижки, с учетом того что на гектаре можно разместить ни одну тысячу этих самых квадратов, то стенания представляются несколько преувеличенными.

 Да-да, я в курсе. 1000 баксов палец о палец не ударив, это лучше торговли коксом.  Потому и штука баксов за пол-метра. Умные только с МГТ начинаются. А потом косяком идут. 

Цитата: Teiwaz от 12.03.2018 20:39:58На Невском - это льгота, почти деревня. На Ваське попробуйте. 

Транспортная связность за городом решается доступом к магистрали и собственно машиной. Никаких проблем.  Ну, две машины. Но ты за городом за час проедешь 90 километров, а в Питере за час с Петроградской на Ваську, если повезёт и не затеют ремонт набережной или моста. А в нерезиновой можно и заночевать на Садовом.

Ну вот, ещё и машину надо...две штуки А вы говорили "дешевле". Кому дешевле,надо уточнить?
А если свой вертолёт,то вообще даром - даже дорога асфальтированная к дому не нужна. 

ЦитатаДля того, чтобы отремонтировать фасад на Невском, надо вносить изменения в схему движения, так как будут заняты проезды и тротуары. Надо запускать в город тяжёлую технику, которой нужно пространство для движения и для работы. Надо завозить тысячи тонн материалов и вывозить тысячи тонн мусора. И делать это в условиях бесконечных пробок и супер-плотного движения. В итоге, на десять ходок за городом, вы в лучшем случае сделаете одну- две на Невский.

Стоп. Мы фасад ремонтируем или новое здание строим? Строить может даже дешевле/проще быть,но всё же.
Одна-две ходки,учитывая скорость работы людей, может быть вполне достаточно, для сфероконического фасада.

ЦитатаВсё тоже самое с мусором и снегом. Снегоуборочная машина фигачит на скорости 40-70 километров в час. Ей совершенно пофиг. А вот толочься по переулкам она практически не способна. И один переулок будет скрести столько же, как до Гатчины домести

а у вас в Мордоре разве нет таких маленьких бульдозеров или мини-тракторов чтоб тольчься по переулкам?
Весьма шустрые. 

Цитата: NavyGator от 12.03.2018 21:01:01Извините, вы как промпрооизводство разных стран сравнивать собрались? в штуках? Или ещё в чём?
Вот например промпроизводство бензина в долларах из нефти в России и в Германии при одном и том же количестве литров будет одно и то же?

Так как промпроизводство относится к так называемым торгуемым секторам экономики, то для него либо нужно брать пересчет по номинальному валютному курсу, либо другой коэффициент для пересчета на ппс. 

Цитата: NavyGator от 12.03.2018 21:01:01Извините, вы как промпрооизводство разных стран сравнивать собрались? в штуках? Или ещё в чём?
Вот например промпроизводство бензина в долларах из нефти в России и в Германии при одном и том же количестве литров будет одно и то же?

В баксах, в евро. Но не в попугаях.  
Да, на какую сумму произвели, на ту и произвели. В Германии цена бензина примерно равна цене бензина в РФ при производстве. Дороже продаётся из-за акцизов. 
Вы так в ППСе насчитаете, что одна Лада-Калина равна БМВ Х6.   

Цитата: Cheen от 12.03.2018 20:31:35

Скрытый текст

Дело не в фасаде. Фасады везде одинаковы,хоть на Невском,хоть на хуторе близ  Диканьки. Вопрос чисто в коррупционной бюрократической составляющей.
Конечно,пока в селе людей нет,то и подобных издержек нет,но с появлением людей появятся и оные.
Сложность с доставкой или вывозом в городе какая? посчитайте километраж-топливо на единичный мусоровоз и время на обслуживание тысячи населения. С трёх точек в квартале 300х300 метров мусор/снег и т.д. собрать или пилять для этого километры разреженной застройки,а потом в соседнее село и еще,и еще. Или в каждом мелком селе техника должна быть своя?Тогда +затраты на содержание техники. Плюс школьный автобус, школа и амбулатория, которые дешевле содержать укрупненные,чем много мелких. Дешевизна так и прётЬ

..

Европа вся - сплошной полис. Всегда есть предел разумного свыше которого уплотняться не следует. Для жилья,имхо, это шестиэтажки. Ну максимум десятиэтажки. Но...глядя на плотность населения Японии и ЮВА... - ну вы же понимаете,что сложность коммуникаций на Невском сильно бледнеет. Очень сильно.

Мы начали тему с того что лучше ; мегаполисы или "ровным слоем по всей территории растереть"?
Хочу вернуть дискуссию в русло, иначе завязнем в деталях.
Я  вот в ентой европе живу и такого города с каким бы я мог сравнить Москву или теперь еще и Большой Питер не знаю. Ну если только Лондон и Большой Париж ( с пригородами) . Все остальные столицы более компактны и в разы , в десятки раз меньше чем наши столицы. Амстер например всего то навсего пол миллиона рыл вместе с бешенцами.
Но что характерно для всех  городов миллиоников : так это анонимизация власти, автоматизация ея, если хотите. Плюс конечно, логистические издержки и экология.
Вы правы, плотность населения в Европе гораздо выше чем в России и можно было бы сказать что да : Европа один сплошной полис. Но это не совсем так... я бы назвал это ситуацией, когда "разница между городом и деревней там стерта".

Цитата: barmaley865-a от 12.03.2018 20:08:55Так еще раз, сейчас хайтек таки входит, вы врете.

Ещё раз. Высокотехнологичная медицинская помощь НЕ входит в ОМС. Вы- ВРЁТЕ! Лапароскопия никогда не относилась к ВМП

ЦитатаА мне профессор другое говорил, ну тот, что оперировал.

Есть же официальная информация, что относится к высокотехнологичной медицинской помощи:
https://www.rosminzd…sta-2013-g
Не всякая лапароскопия относится к ВМП.

ЦитатаБрехня - они говорили только о софинансировании части услуг в платных клиниках из ОМС, а вы притянули софинансирование ДМС, о чем вообще никто не говорил.

Они говорили о софинансировании СВЕРХ ОМС. Я притянул ДМС только в качестве примера, для наглядности. Про ДМС говорил Силуанов.

Цитата«То есть если гражданин хочет получить дополнительные услуги, более высокое качество этих услуг, то предлагается использовать дополнительное медицинское страхование, — пояснил он. — Такие права у граждан есть, и у кого есть финансовые возможности, могут купить себе дополнительную страховку».

Гражданин ДОБРОВОЛЬНО может купить себе дополнительную страховку - это и есть ДМС

Цитата: olenevod от 12.03.2018 21:08:36Ой, а чем занималась Валентина Ивановна в бытность свою Губернатором Святопетровска? Про программу "Фасады Санкт-Петербурга" слышали?
а мы видим. И ничего горбюджет не вопил, и там совсем не 50 тыс народа было задействовано

Нет, не слышал и не видел. А была такая программа? Не заметил.  Хотя смутно припоминаю бесконечный затык у Площади Восстания. Не она?

Цитата: Kristian от 12.03.2018 21:08:52Так как промпроизводство относится к так называемым торгуемым секторам экономики, то для него либо нужно брать пересчет по номинальному валютному курсу, либо другой коэффициент для пересчета на ппс.

Промпроизводство - это часть ВВП.