Исторические перспективы развития России

Цитата: завхоз от 26.02.2018 16:45:18Определяющим является ПАСПОРТ.
И живи где хочешь.
Но под зашитой государства ты только на его территории.
А если решил жить ВНЕ ЕЕ.
Тоже вариант.
Удачи.
Донецк,Приднестровье,Сирия.Абхазия не важно....

И это в твоём понимании " Империя"? 
А . Ну спасибо. Пояснил ... " Таджико Чеченская Империя для всех !" 

Цитата: Юрген от 26.02.2018 14:24:46Хотелось бы узнать, вокруг чего организована империя - вокруг какой-то идеи или монаршего двора или чего?
Ну вот например Российская Империя была организована вокруг связки Романовы+православие.
СССР - вокруг марксистской идеологии. 
А Российская Федерация?

Не вокруг чего, а на основе чего, какой идеологии, говоря современным языком, 
ибо Самодержавие и РПЦ и были идеологией, 
соединяя в себе цель сохранения и расширения русской цивилизации, как основы русского народа.
СССР изначально декларируя иные задачи, по факту шел к той же цели, строя ту же основу.... 
Сегодня решается задача сохранения, но без задачи расширения, мы всегда будем ходить по грани между ростом и распадом, не смея от неё отойти....

Цитата: завхоз от 26.02.2018 16:45:18Определяющим является ПАСПОРТ.
И живи где хочешь.
Но под зашитой государства ты только на его территории.
А если решил жить ВНЕ ЕЕ.
Тоже вариант.
Удачи.
Донецк,Приднестровье,Сирия.Абхазия не важно....

Опачки, кажется пошли скрытые намеки на да ну на фиг Донецк, Приднестровье , Сирию и Абхазию, ну как же, территория то не наша.
Нет такой крепости, которую либерасты не сольют.

Цитата: AndreyK-AV от 26.02.2018 17:00:27Не вокруг чего, а на основе чего, какой идеологии, говоря современным языком, 
ибо Самодержавие и РПЦ и были идеологией, 
соединяя в себе цель сохранения и расширения русской цивилизации, как основы русского народа.
СССР изначально декларируя иные задачи, по факту шел к той же цели, строя ту же основу.... 
Сегодня решается задача сохранения, но без задачи расширения, мы всегда будем ходить по грани между ростом и распадом, не смея от неё отойти....

А какая сейчас идеология? 

Цитата: Teiwaz от 26.02.2018 16:47:21Так ты вроде не из окопа пишешь. Конечно есть среди русских идиоты. Которые понадеялись на то, что их хотя бы не выдадут из "России". А среди хохлов есть умные, которые не сидят в окопах, а сидят в Сочах и учат "родину любить".

 Мы всё это знаем.

Не выдадут КОГО?
ПРЕСТУПНИКА?
С чего вдруг?
А русский он или не русский какая разница?

Цитата: Ladogard от 26.02.2018 16:50:19И это в твоём понимании " Империя"? 
А . Ну спасибо. Пояснил ... " Таджико Чеченская Империя для всех !"

Нет в моем понимании категорий позапрошлого века.
А "империя" оттедова....
А Вы если такой древностью пользуетесь откажитесь от интернета и молитесь боженьке.
В империях ВСЕ МОЛЮТСЯ.
Россия не империя и для всех кто смог стать ее гражданином.

Цитата: barmaley865-a от 26.02.2018 17:02:16Опачки, кажется пошли скрытые намеки на да ну на фиг Донецк, Приднестровье , Сирию и Абхазию, ну как же, территория то не наша.
Нет такой крепости, которую либерасты не сольют.

Опачки а тут защитник Донбасса выпрыгнул из-под маминой юбки.
Сам-то почему не в окопах если тебе НАДО?
Мне НЕ НАДО.
И я НЕ в окопах.
А тебе надо 
Так почему?
И сьезди в Абхазию....
Там тебя заждались

Цитата: завхоз от 26.02.2018 17:20:11Не выдадут КОГО?
ПРЕСТУПНИКА?
С чего вдруг?
А русский он или не русский какая разница?

Улус Джучи...

Цитата: Teiwaz от 26.02.2018 17:07:20Но если ты спросишь его отношение к десяткам тысяч граждан РФ, проживающих в Прибалтике, взявших паспорта РФ в основном из патриотических соображений, то гарантировано получишь в ответ ведро помоев на этих граждан. И паспорта не спасут. 

 Так что этот критерий такая же демагогия, как и остальные. Главный критерий - не лезьте в мой Холодильник, я к нему приехал и Имею Право. Или вариант - мне его вручили в 91 году и доступ туда посторонним русским только по разрешению Начальства. 

 Мне до его Холодильника дела нет, хотя как гражданин СССР имею право претендовать на любой окрестный холодильник. Но вот граждане РФ к нему как бы причастны напрямую.

Ниче не понял.
А какие проблемы у русских прибалтики?
Хочешь живи ДОМА а не хочешь живи в приЕбалтике.
Им вроде никто не указывает.
-------
Ты гражданин СССР?

А че не РИ ?

Цитата: Teiwaz от 26.02.2018 17:28:16Улус Джучи...

Лабус Риги....

Цитата: Юрген от 26.02.2018 17:42:46Ну, как мы выяснили, даже паспорт РФ уже не спасает от принадлежности ко 2-му сорту.  Нужно еще и проживать на территории РФ и желательно иметь прокурора или какого-нибудь главмента среди знакомых.
Тогда ты защищен на все 100%.
И короче мы запутались. Один кричит, что Россия - это империя, другой - что не империя. У кого-то идеология - это население. У кого-то - идеология есть. 
В общем, в результате экспресс-опроса мы выяснили, что никто толком не знает, что такое Россия и зачем она нужна и отвечает на эти вопросы в меру своей распущенности способности.
Круто, что еще можно сказать. Флага нет, идеологии нет, цели нет, смысла нет. Нейтральные ымперцы, ептыть. Грабь, бухай, гоняй гусей.

Как-то так, и меня это нисколько не радует. Но, хватает довольных жизнью. У меня нет права омрачать их праздник, единственно - ответить на их вопросы. 

Цитата: Teiwaz от 26.02.2018 15:00:451 Полоцкая земля является территорией этногенеза русского народа по факту своего нахождения в составе Киевской Руси. Как и Северо-Западная Русь и иные территории. 

2.  Новгород собственно и явился генератором формирования древнерусского государства. Поэтому заявлять что кто-то там инкорпорировал в "русскую землю" собственно родительскую территорию, нелепо. Новгородская земля и была Русью, в числе иных её частей. А присоединение Новгорода к Москве или Москвы к Новгороду - игра случая и истории.

Ну начнем сеанс разоблачения очередных манипуляций товарища Урсуса.
1.Полоцкая земля НЕ ЯВЛЯЕТСЯ территорией этногенеза русского народа.
а) Полоцкая Земля в составе северной славинии кривичей и словен новгородских дала воев для захвата и установления контроля на пути по Днепро-Балту. И все.
б) Население Полоцкого княжества  (его остатков) наряду с Туровским, Пинским и Волынским княжествами (в части Берестейской земли) и княжествами Черной Руси было субстратом для этногенезе белорусского этноса, начиная с 14 века, находясь при этом в составе ВКЛ, а потом ЖП.
Так что территорией этногенеза великоросского (русского) этноса - Полоцкая земля никоим образом быть не может.

в) Полоцкая земля- это первый сепаратист и децентрализатор в истории Древней Руси. Уже начиная с Брячислава Изяславовича, Полоцкой Землей был взят курс на исключения себя из состава ДР и обособление. Более того постоянно культивировалась особость - типа "Рогволжьи внуци" и постоянно подчеркивалась, что они не совсем Рюриковичи, а потомки Рёнгвальда (Рогволда) и Ранхильд (Рогнеды).
Более того начиная с 20-х годов 11 века Полоцкие князья были исключены из общерусской лествицы и замкнулись исключительно внутри своей земли.
Именно поэтому заявлять , что Полоцкая Земля была в составе Киевской Руси-  сугубый показатель невежества. Максимум, что можно сказать, что Полоцкая Земля имела конфедеративный статус внутри древнерусского государства и общерусские проблемы для нее не стояли ни разу. На нее не распространялись лествичные права, князья не участвовали в общерусских княжеских сЪездах и т.д. и тп.
Некоторое включение/оживление произошло только в 10-20хх годах 13 века, когда смоленские Ростиславовичи посадили на Полоцкий стол своего династа, да и то уже с 40-х годов 13 века- Полцкая земля - откровенный вассал Ордена и немцев.
Они сами себя исключили из общерусских дел. Мелкие пограничные споры\войны средневековья -не в счет. Обычный феодализм.
г) своего нахождения в составе Киевской Руси.
Можно вопрос- как могла находится Полоцкая земля в составе "Киевской Руси" если ни в источниках, ни в нарративе НЕТ названия такого государства?? А это всего лишь термин, обозначающий временные рамки. И только. Не более.
Что сразу как бы подчеркивает ваше эээээ невежество.
2 Новгород собственно и явился генератором формирования древнерусского государства. Поэтому заявлять что кто-то там инкорпорировал в "русскую землю" собственно родительскую территорию, нелепо. Новгородская земля и была Русью, в числе иных её частей. А присоединение Новгорода к Москве или Москвы к Новгороду - игра случая и истории.
Ну опять же неточности и манипуляции гАлимые.
а) Генератором формирования Древнерусского государства была полиэтническая группа варягов-русов, установившая свою власть и контроль над верховьями Волго-Балта и Днепро-Балтийского торгового пути.
б) Не Новгород, а Ладога. Из трех древнейших источников (Лаврентьевская, Ипатевская и 1Новгородская младшего извода)- один говорит о приходе Рюрика в Ладогу,второй- в Ладогу, а потом со временем перемещение в Новгород, третий- вообще не упоминает куда пришел Рюрик.
Опять же под 862 годом- упоминаются Ладога, Изборск и Белоозеро- а не Новгород, которого в это время как города еще не существало, а синойкизм и слияние деревень возле Рюрикова городища произошло позднее. Так что тут вы опять лукавите-либо сознательно врете.
в) Новгородская земля и была Русью -  откровенная галиматья и незнание истории.
Новгородская земля входила в состав Древнерусского государства, но Русью НЕ БЫЛА. Во всех источниках, начиная от летописей и заканчиваю актовым материалом и берестяными грамотами  -новгородцы не считали себя русскими и не называли свою землю Русью.
До середины 14 века в грамотах, докончаниях с князьями, летописях - новгородцы называют себя ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО - "словены". И никак иначе.
Русью для Новгорода были либо Киев с Черниговым и Переяславлем - до середины 12 века, либо Низовая земля-она же Суздальская Земля.
И только со второй половины 14 века начинается ассоциация себя с русскими.
г)А присоединение Новгорода к Москве или Москвы к Новгороду - игра случая и истории.
опять же манипуляция и незнание ни истории, ни экономических реалий 11-15 вв.
Начиная с середины 11 века- новгородцы постепенно теряют влияние и земли, которые у них начинает отбирать Суздальская земля, а уж после битвы при Ждан-горе, суздальцы просто поставили все выходы торговых путей из Новгорода в Волгу под свой контроль: что в устье Тверцы стала Тверь, что по Мологе стали городки суздальские.
А уж после смены климатического оптимума и превращения Новгорода в сырьевой придаток Готского и Немецкого двора у Новгорода не было ни единого шанса на присоединение условной Москвы. Ни единого.
Более того, с 20-х годов 13 века тот же Псков окончательно вышел из-под власти Новгорода и превратился в самостоятельного игрока, что Новгородское влияние и силу урезало как минимум на треть...
Более того, вы ни хрена не знаете особенностей взаимоотношений ВКВ и Новгорода, начиная с 20-х годов 13 века. когда Новгород стал прямым вассалом исключительно ВКВ и князей на свой стол мог призывать только с одобрения Великого князя Владимирского.
Более того ордынский выход\число Новгород платил сначала ВКВ, а не напрямую в Орду, в отличие от Рязани или Смоленска.

Цитата: radson11 от 26.02.2018 17:50:56

Скрытый текст

Ну начнем сеанс разоблачения очередных манипуляций товарища Урсуса.
1.Полоцкая земля НЕ ЯВЛЯЕТСЯ территорией этногенеза русского народа.
а) Полоцкая Земля в составе северной славинии кривичей и словен новгородских дала воев для захвата и установления контроля на пути по Днепро-Балту. И все.
б) Население Полоцкого княжества  (его остатков) наряду с Туровским, Пинским и Волынским княжествами (в части Берестейской земли) и княжествами Черной Руси было субстратом для этногенезе белорусского этноса, начиная с 14 века, находясь при этом в составе ВКЛ, а потом ЖП.
Так что территорией этногенеза великоросского (русского) этноса - Полоцкая земля никоим образом быть не может.

в) Полоцкая земля- это первый сепаратист и децентрализатор в истории Древней Руси. Уже начиная с Брячислава Изяславовича, Полоцкой Землей был взят курс на исключения себя из состава ДР и обособление. Более того постоянно культивировалась особость - типа "Рогволжьи внуци" и постоянно подчеркивалась, что они не совсем Рюриковичи, а потомки Рёнгвальда (Рогволда) и Ранхильд (Рогнеды).
Более того начиная с 20-х годов 11 века Полоцкие князья были исключены из общерусской лествицы и замкнулись исключительно внутри своей земли.
Именно поэтому заявлять , что Полоцкая Земля была в составе Киевской Руси-  сугубый показатель невежества. Максимум, что можно сказать, что Полоцкая Земля имела конфедеративный статус внутри древнерусского государства и общерусские проблемы для нее не стояли ни разу. На нее не распространялись лествичные права, князья не участвовали в общерусских княжеских сЪездах и т.д. и тп.
Некоторое включение/оживление произошло только в 10-20хх годах 13 века, когда смоленские Ростиславовичи посадили на Полоцкий стол своего династа, да и то уже с 40-х годов 13 века- Полцкая земля - откровенный вассал Ордена и немцев.
Они сами себя исключили из общерусских дел. Мелкие пограничные споры\войны средневековья -не в счет. Обычный феодализм.
г) своего нахождения в составе Киевской Руси.
Можно вопрос- как могла находится Полоцкая земля в составе "Киевской Руси" если ни в источниках, ни в нарративе НЕТ названия такого государства?? А это всего лишь термин, обозначающий временные рамки. И только. Не более.
Что сразу как бы подчеркивает ваше эээээ невежество.
2 Новгород собственно и явился генератором формирования древнерусского государства. Поэтому заявлять что кто-то там инкорпорировал в "русскую землю" собственно родительскую территорию, нелепо. Новгородская земля и была Русью, в числе иных её частей. А присоединение Новгорода к Москве или Москвы к Новгороду - игра случая и истории.
Ну опять же неточности и манипуляции гАлимые.
а) Генератором формирования Древнерусского государства была полиэтническая группа варягов-русов, установившая свою власть и контроль над верховьями Волго-Балта и Днепро-Балтийского торгового пути.
б) Не Новгород, а Ладога. Из трех древнейших источников (Лаврентьевская, Ипатевская и 1Новгородская младшего извода)- один говорит о приходе Рюрика в Ладогу,второй- в Ладогу, а потом со временем перемещение в Новгород, третий- вообще не упоминает куда пришел Рюрик.
Опять же под 862 годом- упоминаются Ладога, Изборск и Белоозеро- а не Новгород, которого в это время как города еще не существало, а синойкизм и слияние деревень возле Рюрикова городища произошло позднее. Так что тут вы опять лукавите-либо сознательно врете.
в) Новгородская земля и была Русью -  откровенная галиматья и незнание истории.
Новгородская земля входила в состав Древнерусского государства, но Русью НЕ БЫЛА. Во всех источниках, начиная от летописей и заканчиваю актовым материалом и берестяными грамотами  -новгородцы не считали себя русскими и не называли свою землю Русью.
До середины 14 века в грамотах, докончаниях с князьями, летописях - новгородцы называют себя ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО - "словены". И никак иначе.
Русью для Новгорода были либо Киев с Черниговым и Переяславлем - до середины 12 века, либо Низовая земля-она же Суздальская Земля.
И только со второй половины 14 века начинается ассоциация себя с русскими.
г)А присоединение Новгорода к Москве или Москвы к Новгороду - игра случая и истории.
опять же манипуляция и незнание ни истории, ни экономических реалий 11-15 вв.
Начиная с середины 11 века- новгородцы постепенно теряют влияние и земли, которые у них начинает отбирать Суздальская земля, а уж после битвы при Ждан-горе, суздальцы просто поставили все выходы торговых путей из Новгорода в Волгу под свой контроль: что в устье Тверцы стала Тверь, что по Мологе стали городки суздальские.
А уж после смены климатического оптимума и превращения Новгорода в сырьевой придаток Готского и Немецкого двора у Новгорода не было ни единого шанса на присоединение условной Москвы. Ни единого.
Более того, с 20-х годов 13 века тот же Псков окончательно вышел из-под власти Новгорода и превратился в самостоятельного игрока, что Новгородское влияние и силу урезало как минимум на треть...
Более того, вы ни хрена не знаете особенностей взаимоотношений ВКВ и Новгорода, начиная с 20-х годов 13 века. когда Новгород стал прямым вассалом исключительно ВКВ и князей на свой стол мог призывать только с одобрения Великого князя Владимирского.
Более того ордынский выход\число Новгород платил сначала ВКВ, а не напрямую в Орду, в отличие от Рязани или Смоленска.

Эту чушь комментировать не стану. Но может быть когда-нибудь вернусь к ней под настроение, если она будет перенесена на профильную ветку. 

Цитата1.Полоцкая земля НЕ ЯВЛЯЕТСЯ территорией этногенеза русского народа.

 Ярый бульбашеборец готов записаться в лукасеки и даже переплюнуть туземный официоз. Улус Джучи...

Цитата: Teiwaz от 26.02.2018 17:54:17Эту чушь комментировать не стану. Но может быть когда-нибудь вернусь к ней под настроение, если она будет перенесена на профильную ветку. 


 Ярый бульбашеборец готов записаться в лукасеки и даже переплюнуть туземный официоз. Улус Джучи...

Когда лицу нетрадиционной сексуальной ориентации и манипулятору сказать нечего по сути предьявленных ему аргументов-он сливается и скатывается на обвинение в чуши. При этом демонстрирую свое незнание истории ДР и средневековой Руси. Иначе бы так не писал о Новгороде и его взаимотношениях с Русью. 

Цитата: Ladogard от 26.02.2018 18:39:54да тут настоящее помешательство у дарагих знакокачественных расеян наступило на форуме ... ей богу.

как с цепи сорвались. хамят, врут, розжыгают... все это под крыльями модеров.
( если что, то это не про Пауля сейчас, хоть на оскорбления Радсона  номер 11 и стоило бы ему обратить внимание)

Что то у охренителей подгорает по видимому, и сильно.

Пауль скорей всего пока это не читал. Как придет - выпишет всем недельку, чтоб неповадно было.

Цитата: radson11 от 26.02.2018 18:24:04Когда лицу нетрадиционной сексуальной ориентации и манипулятору сказать нечего по сути предьявленных ему аргументов-он сливается и скатывается на обвинение в чуши. При этом демонстрирую свое незнание истории ДР и средневековой Руси. Иначе бы так не писал о Новгороде и его взаимотношениях с Русью.

  Истерикой радсона доволен. 

 А вот тебе настоящий прайд у стен казанского кремля - держи в обе руки:

Цитата: radson11 от 10.10.2017 11:50:58Дык кривичи- не совсем славяне. Таки они смесь славян и балтов, причем балтского субстрата там овер дохрена.  
Одни длинные курганы кривичей так своебразны и ни разу не вписываются в общеславянский фон.
И именно кривичская колонизация Северо-Запада и верховьев Волги  с последующей колонизацией Владимирско-суздальского ополья дала корни русским....Совместно с новгородскими словенами

Цитата: radson11 от 26.02.2018 18:50:56Ну начнем сеанс разоблачения очередных манипуляций товарища Урсуса.
1.Полоцкая земля НЕ ЯВЛЯЕТСЯ территорией этногенеза русского народа.
а) Полоцкая Земля в составе северной славинии кривичей и словен новгородских дала воев для захвата и установления контроля на пути по Днепро-Балту. И все.
б) Население Полоцкого княжества  (его остатков) наряду с Туровским, Пинским и Волынским княжествами (в части Берестейской земли) и княжествами Черной Руси было субстратом для этногенезе белорусского этноса, начиная с 14 века, находясь при этом в составе ВКЛ, а потом ЖП.
Так что территорией этногенеза великоросского (русского) этноса - Полоцкая земля никоим образом быть не может.

 на этом - всё. 

Цитата: Teiwaz от 26.02.2018 18:48:03Истерикой радсона доволен. 

 А вот тебе настоящий прайд - держи в обе руки:





 на этом - всё.

Для невежды. Кривичи -они таки разные. Есть смоленские кривичи-южные. Есть псковские кривичи-северные. Есть западные кривичи-полочане.
Дык вместо того чтобы поинтересоваться кто участвовал в колонизации верховьев Волги-манипулятор опять играет в свои игры.
Для вас -Урсус-колонизация верховьев Волги шла через смоленских кривичей. Полочане в ней не участвовали. Так что мой тезис о том что Полцкая земля не является местом этногегеза русских-верен.
И опять же для нежелающих понимать прочитанное. Этногенез русских начался не ранее середины 13 века (его скрытая фаза) и проходил в Северо-Восточной Руси(Залесье).
PS. И еще один осиновый кол вам как манипулятору-вы таки знаете что Полоцк,Псков и Новгород говорили на одном диалекте ДРЯ, а вот Смоленск и Суздаль -на ДРУГОМ диалекте

Цитата: Юрген от 26.02.2018 17:03:16А какая сейчас идеология?

Выделение желудочного сока элитки, на фоне затягивания поясов базиса и растерянного ожидания надстройки.

Цитата: Юрген от 26.02.2018 19:07:55 Социал-дарвинизм рулит.

Рулит социал-прагматизм.
На них гавкают социал-дауны

Цитата: завхоз от 26.02.2018 19:23:48Рулит социал-прагматизм.
На них гавкают социал-дауны

Одно и тоже. "Прагматизм" - это обмен первородства на чечевичную похлебку. Кушайте на здоровье, пока есть что менять.