Исторические перспективы развития России

Цитата: Ladogard от 23.02.2018 12:04:22кстати да... Москва активно развивает принципы локального самоупрваления с помощью новых коммуникационных технологий.
Однако я пока сомневаюсь в их действенности.
Тейваз выше описал модус операнди нынешней власти отрывком из художественного произведения.

Это не то чтоб художественное произведение, https://www.theglobe…cle736813/.

 Хотя в самом деле, живо смахивает на антиутопию.

Цитата: Teiwaz от 23.02.2018 12:09:05Это не то чтоб художественное произведение, https://www.theglobe…cle736813/

Еще хуже.
И тем комичней при этом выглядит Защитнег Устоев  Начальственной Империи из далекой Башкирии.

Цитата: barmaley865-a от 23.02.2018 12:03:26Черт его знает, сложно все, если судить по случаю с ювенальною юстицией, то и 100 тысяч подписей на многое способны, ну и митинги, ну и даже критика реформ в интернете..
ЮЮ то все таки не ввели, да и не только, было нескольких менее не популярных реформ, которые остановились- быдло не оценило.
Но есть и противоположные случаи - пожалуйста реформа РАН- с начала кипешь и уступки , потом кидалово в последний момент с поправками. 
В любом случае 20% у Клубничкина по мне лучше чем  борьба с реформами, как прошлый раз боролись с реформами РАН и внедрением ювеналки,  паровозы надо убивать пока они еще чайники.
Ну это из анекдота было.

По РАН могли и победить, не зря же все силы были брошены рты затыкать, и плевали "соучастники убиения" на полную потерю лица.
Но с экономикой всё сложнее, прав Трифон, Путин полностью во власти идей либерального рынка, 
и тут ой ё ёй, все подвижки в сторону государственной модели, не более чем отступление от догм во спасения государства, и только там где здравый смысл видит явную катастрофу.
Там где нет катастрофы, точнее явно её не видно, там опять эта пресловутая рыночная модель в самом своём поганом виде, крупного монопольного капитала.
По мне бы вообще второй тур нужен, но увы чего не будет того не будет.

Цитата: Ladogard от 23.02.2018 11:49:09Только если они будут выданы ему по разнарядке Начальством или по велению ридных профсоюзов
Но как латентный протестант, АндрейК таки тихо копит булыжники ( орудие пролетарьята как никак)  под кроватью , на всякий случай. Чтоб если что, то вовремя и Выгодно их продать сочувствующим

        По булыжникам думаю их заготавливают на случай прихода к власти коммунистов . А вдруг ? Вот тогда и пригодятся Баклан арены переполненные протестующими болельщиками , которых быстро направят на майдан. А там всё уже лет 20 застелено тротуарной плиткой . 
Обещали же гражданскую войну ... Так хотя бы с беспорядков начнут. По примеру украинских партнёров. 1917 год больше не допустят. Не зря ж такие деньги вбуханы в непонятно зачем и кому нужные стадионы и футбольные команды от которых толку никакого нет. 
       Комуняки ,как сейчас помню, булыжник в Ленинграде снимали. Асфальтировали всё . На всякий случай ,видмо. В конце 60 х. А либералы наоборот -стелят. С начала 90 х. 

Цитата: Николай Степанович от 23.02.2018 12:24:21По булыжникам думаю их заготавливают на случай прихода к власти коммунистов . А вдруг ? Вот тогда и пригодятся Баклан арены переполненные протестующими болельщиками , которых быстро направят на майдан. А та всё уже лет 20 застелено тротуарной плиткой . 
Обещали же гражданскую войну ... Так хотя бы с беспорядков начнут. По примеру уалкраинских партнёров. А там видно будет. Не зря ж такие деньги вбуханы непонятно зачем нужные стадионы и футбольные команды от которых толку никакого нет. 
       Комуняки как сейчас помню булыжник в Ленинграде снимали. Асфальтировали всё . Навсякий случай видмо. В конце 60 х.

кстати да!
в Москве тоже брусчатку всю застелили асфальтом, а   последние годы  перед Перестройкой, особенно активно. одну Красную площадь оставили.

Цитата: barmaley865-a от 23.02.2018 12:38:56Да не работает он. Если вкратце то на прошлые выборы в Думу пришло только 48% избирателей, большинство забило болт, почему - да детали уже, у кого-то дача, кому-то влом, кого-то погода спугнула , в общем "он так хотел, как я стеснялась", ну а что получилось - а победила ЕР , набрав 60%, ее то сторонники всегда придут .
Что интересно, за ЕР проголосовало где-то 38 миллионов  из 110 млн избирателей. 
Ну и во-первых этого хватило, во-вторых  не голосовавших записали во всем довольные, то есть "верной дорогой идем товарищи" .
В общем метод не работает, почему не работает ?
Да по тому что кто надо все равно придет.
А в "Русский бойкот"    я уже играл, когда выбирали Медведева, а его альтернативой был только Жирик, ну и это на выборах не отразилось. 
Бойкот- это хоть и понятно за что борьба, но в реальности стабильно работает исключительно на пользу максимально эффектной победы власти, почему?
По тому что ее сторонники, как и не очень сторонники, но которым рекомендуют сделать правильный выбор- они придут обязательно, но и меньше 30 млн их все равно не будет.

Он не работает, потому что это развод лохов, со стороны как пятой колонны так и еврогеев.
Да и либерастне во власти только этого и надо, тогда проголосует только их избиратели, 
и получим мы в президенты то ли Явлинского, то ли Собчак, то ли Навального, а в Думу Правое дело или СПС.
А дальше что? Гражданская война что ли? Именно к этому и ведёт так называемый "Русский бойкот", 
только русского в тех идеях 0, от манкуртов они. 

Цитата: Ladogard от 23.02.2018 09:52:36Че, Андрей , ссыкотно начинать отвечать за содеянное ? А придётся . и детям твоим , и внукам ( если есть) . Двуличие оно всегда наказуемо . Хехе.

"Внук:
-Молись и кайся, молись и кайся!
Бабушка:
- АААА, Боженька!
Мамаша:
-Татьяна Борисовна , он просит включить "Малыш и Карлсон" "
За что содеянное то?
Ну ладно за 91-й год, тут все понятно, хотя некоторые тогда еще в школу ходили, но не будь 17-го 100% бы лучше не было чем сейчас, ну не с чего было и все, система не рвалась меняться, вот совсем. Скорее всего бы получили в конце северный вариант Индии - нищие, все за деньги, бесплатно только сдохнуть.  

То же самое что сейчас мы считаем абсолютной нормой при РИ считалось требованием социалистической халявы , короче "роскошью " по Гималаеву. 
То есть уж за 17-й то каяться не за что, без него ничего хорошего бы не случилось, да и в развитых странах было бы тоже похуже, почему?
По тому что их социальность- результат наличия СССР ну и 17-го года- с одной стороны элиту напугали тамошнюю, с другой показали альтернативу дикому капитализму,  ну а западу надо было как-то конкурировать с СССР, вот и пришлось капитализму стать социальным. 
А вот  как СССР не стало, так там все пошло на спад, по Норвегии не видно конечно, а вот по Франции уже заметно.

В общем за 91-й год каяться есть за что, а вот за 17-й пожалуй обойдемся.

Цитата: barmaley865-a от 23.02.2018 13:11:33В общем за 91-й год каяться есть за что, а вот за 17-й пожалуй обойдемся.

Любая цивилизация начав каяться, начинает путь к пропасти
Повторю я свой пост от 15 года  с одним добавлением в заключении после конца цитирования

Цитата1. В "играх" цивилизаций ответственность коллективная

Наблюдая, да и участвуя в срачах спорах, что обострились в последние годы на темы кто просрал СССР, в смысле какое поколение, а попутно срач о том кто его разрушал и больше виноват, власть, партия, силовики, народ и т.д. и т.п. ....

Пришел к мысли, все они параллельно идут с тезисами о том что нет народов плохих и хороших, а рыба гниёт с головы. Но ведь когда умер "последний из Могикан", для истории не стало всего народа, и стало без разницы кто из них больше виноват в этом. Но и когда сгниёт голова, кому нужна эта рыба, да и рыба ли это уже? Словом споры неразрешимые в обычных значениях смыслов.  А если расширить?

У Путина была гениальная мысль, Россия это государство цивилизация. От неё и отталкиваемся, в "играх" цивилизаций ответственность коллективная, и в распаде виноваты все и те кто сохранял, и те кто разваливал, на всех вина, а степень вины, в первую очередь история покажет... Нет прямого смысла искать виноватых или предателей в прошлом, распад бьет и по якобы победителям, и по якобы побеждённым, словом всем бывшим членам некогда единой цивилизации. 

Распад выражает суммарное отношение каждого индивидуума к породившей его цивилизации совмещённое на коллективное бессознательное её частей. И тогда да распад СССР, это коллективная ответственность всех, просто одни считали себя русскими, другие европейцами, третьи цивилизованными в отличие от "чурок", "чёрных", "чучмеков" и прочих "не братьев". И тогда те кто отказываются от братьев, они отказываются от русской Евразийской цивилизации, в пользу европейской, и многие до сих пор ещё жируют вместе с ней, правда все больше на гомосятине....

Если говорить по крупному, в Евразии осталось немного по настоящему здоровых цивилизаций Русская, Китайская, Индийская, а все остальные или дряхлые больные или выздоравливающие как Иранская и Османская. И не распалась Россия в 90е по "простой причине", наше государство вмещает в себя целую цивилизацию, здоровую в своей основе, способную переболев стать сильнее. Отсюда и второй вывод ещё проще в словах, но сложнее в исполнении, русские на окраинах сами должны решать к какой они цивилизации относятся, а Россия лишь может помочь с выбором, не более.

2. Почему русские и Россия и почему многонациональное государство наше благо.

Ещё раз по слогам, русские это основа России, а РФ её нынешняя государственная форма.

Как аллегория: В РФ, русские как вода в океане, кто угодно может ощущать себя и китом и акулой, но без русских все их величие множится на ноль, и остается в лучшем случае роль прислуги хоть в европейском борделе, хоть в азиатском гареме, в худшем они становятся просто едой.
И как раз СССР первым дошёл до этого, и начал формировать не просто много-национальное государство, а государство где единый язык, общая история и общая культура, и где признающие это народы вкладывая свою частицу увеличивали силу совместную силу в разы. Вода в океана не может быть самой большой рыбой, она и прародительница рыб, и в каждой рыбе часть её.

И именно это позволило весь двадцатый век вставать из пепла сперва Первой мировой и Гражданской войн, затем Великой Отечественной, а затем выстоять и внести решающую роль в разрушение как мировой колониальной системы, так колоссальных прорывов человечества. В этом плане очень интересна история которую не раз рассказывалЖорес Алферов

Скрытый текст

- Отец моего хорошего друга, американского физика Ника Холоньяка, Николай Васильевич Голодняк, выходец из Закарпатья, являвшегося тогда частью Австро-Венгрии, приехал в Штаты еще мальчишкой. Однажды он сказал мне: «Когда я приехал сюда, мы жили ужасно, работали по 10 - 12 часов в шахтах, жили в бараках, нам платили очень маленькую зарплату, нещадно эксплуатировали. Но затем русские рабочие сделали революцию. И американские рабочие сейчас живут хорошо, благодаря Великой Октябрьской социалистической революции».

Да и современное возрождение России произошло во многом благодаря именно национальному устройству, ведь стоило отойти от чистого неолиберального подхода 90 в сторону традиционного идущего от сплава идей СССР и РИ, как казалось слабость России, её болевая точка мгновенно стала силой России, да и такое безболезненное вхождение Крыма состоялось во многом благодаря этому же подходу. И на мой взгляд всяческая трепотня в создание чисто русского государства, понижение роли русских до какой то титульной нации, одной в ряду многих, есть подрывная работа под устои России, борьба против её самых сильных сторон. 

3. Что составляет базу России, её связующую основу? 

На мой взгляд русский язык, русская история и русская культура. 

А. Язык это без вопросов ключевой фактор, русский язык необходим как для успешности, так и для обычной жизни на всей территории России. Говорить на русском языке, для подавляющего большинства означает и думать на русском. Обучение и воспитание по всей России в основном идёт на русском языке, национальные языки народов не вместо русского, а параллельно ему или добавочно к нему, ибо финал всегда на русском языке. (диплом, свидетельство об образовании) Более того для чиновников придумали экзамены на знание языка, к трудовым мигрантам тоже применяется языковой фильтр.

Б. История России, это в основе своей история становления и развития русского народа, и создание им сперва русского государства, затем Российской Империи, и наконец русской цивилизации, и в последнем советский период важнейший, он позволил осмыслить и найти новые формы развития наций, народов и этносов, и одновременно он показал невозможность решить это путём создания космополитической наднациональной надстройки, и то что пытались назвать советским народом оказалось русской цивилизацией, и по языку и по культуре и по истории. 
Ключевые находки ещё со времен РИ, это включение в цивилизацию новых этносов и народов, с сохранением их языка и истории, но языка как второго к русскому, а истории как часть общей русской истории. То что сумели убрать противопоставление истории как Вы говорите титульных и истории России, позволяет малым народам России безболезненно для национального самолюбия существовать в рамках истории России (русской истории)

В. Культура она неотрывная от истории и языка, и все написанное выше касается и культуры, когда та же татарская культура не переставая быть самобытной и самостоятельной, стала частью обще русской культуры, что наглядно показал конкурс Голос, где исполнительницы из Татарии легко брали первые места исполняя и русские и татарские песни, срывая аплодисменты зала и сотни тысяч голосующих через инет.

Всё это делает русских вездесущими, когда для подтверждения того что ты есть не требуется где то посмотреть штамп или статью. Это прямо как с Крымом, Обама и Псаки могут сколько угодно не признавать что он не Россия, а реально он был и есть Россия и нам на их вопли смешно смотреть.

И напоследок. Да есть у нас национальные проблемы, только имхо 99% из них имеют под собой не национальную почву, а экономическую, клановую, или землячество. Тот 1% касается пассионарной части населения, которая будоражит остальных чтобы не закисли, и являются по сути алармистами.  И главное, что эти проблемы решаются.

Вот уже года четыре в решении этих проблем застой, что начинает вызывать старые напряжения....

Цитата: Ladogard от 23.02.2018 09:50:03Тейваз, это слишком сложно для многих тутошних опонентов. Плюс на поляне полно профессиональных агитаторов, что сейчас затопчут копытами любое рациональное разсуждение на тему выборов. 
Выражаясь простым языком - всем известно , в том числе и нашим " стратегическим партнёрам", что выборы без выбора не имеют смысла. Поэтому нынешняя вертикальная власть будет делать все чтоб показать что " она не такая, что она ждёт трамвая". 
И что самое смешное, десятилетие индустриального производства ХПП , в том числе и на этой поляне, сыграло свою роль. Никто ниче вокруг не понимает, но перемены для них страшнее чем то что есть. А вдруг будет хуже? 
Прикол, что оно все равно будет хуже . Гонза прав.

Да все  просто, просто не работает бойкот, вот бойкотировали Медведева, а толку?
На выборы в Думу пришли 48% избирателей, то есть 52 % страны забило болт, ну и это  разве отменило сегодняшнее конституционное большинство ЕР?
Не отменило. 
Вот и выходит, что вариант "не пойду на выборы"= "на зло кондуктору возьму билет и пойду пешком " 
А на счет хуже будет?
Ребята, а как не будет то?
Вариант упомянутых мной реформ - это не хуже?
Я бы не сказал. 
Какое-то очередное как в 96-м "Голосуй, а то проиграешь!" , при том что "правильное голосование " как и игнор выборов ну не гарантирует от этих реформ, оба варианта- это их поддержка.
ЗЫ: Чем мня вообще улыбают эти выборы, так это тем, что ранее перед выборами никогда и не заикались про обещания негатива , а перед этими  его вагон и маленькая тележка, при этом  "Наша надежда и опора" загадочно молчит о том что вообще делать собирается, за-то Кудрин поет так, что лучше бы ему пирожок дали.
Отсюда и ассоциации с 96-м, правильно проголосовать просят, не голосовать тоже , а в обоих случаях никакой гарантии что еще веселее не станет, но при этом "не правильный выбор"- ужас , ужас. 

Цитата: barmaley865-a от 23.02.2018 13:27:45Да все  просто, просто не работает бойкот, вот бойкотировали Медведева, а толку?
На выборы в Думу пришли 48% избирателей, то есть 52 % страны забило болт, ну и это  разве отменило сегодняшнее конституционное большинство ЕР?
Не отменило. 
Вот и выходит, что вариант "не пойду на выборы"= "на зло кондуктору возьму билет и пойду пешком " 
А на счет хуже будет?
Ребята, а как не будет то?
Вариант упомянутых мной реформ - это не хуже?
Я бы не сказал. 
Какое-то очередное как в 96-м "Голосуй, а то проиграешь!" , при том что "правильное голосование " как и игнор выборов ну не гарантирует от этих реформ, оба варианта- это их поддержка.
ЗЫ: Чем мня вообще улыбают эти выборы, так это тем, что ранее перед выборами никогда и не заикались про обещания негатива , а перед этими  его вагон и маленькая тележка, при этом  "Наша надежда и опора" загадочно молчит о том что вообще делать собирается, за-то Кудрин поет так, что лучше бы ему пирожок дали.
Отсюда и ассоциации с 96-м, правильно проголосовать просят, не голосовать тоже , а в обоих случаях никакой гарантии что еще веселее не станет, но при этом "не правильный выбор"- ужас , ужас.

Бармалей, да верно все что Вы пишите. Не работало. Потому что предлоги были надуманными и неправильно обоснованными. Не будет работать опять поэтому же. Эти лозунги , Вами перечисленные, суть контрбатарейная борьба с сим инструментом волеизъявления граждан. 

Это как под предлогом " победившего национализма русских " выкатить на сцену ЕБНа. Прогнившего партократа-алкоголика. То есть сам процесс постановки ЕБНа уже был нацелен на дискредитацию воссоздания национального русского государства. 
Так и тут. Это все тени борьбы. Сама борьба или уже окончена  , или ещё не начиналась. 

Так что бойкот двигаемый пиндосами под прикрытием Навальнера , работать не будет. 

Но давайте правда , не будем обсуждать РБ тут во имя мира во всем мире а то вон , АндрейК уже и так перевозбудился. 
Что будет к вечеру , боюсь даже представить. 
23е сегодня все таки... 

Я лично на сегодня не вижу никаких инструментов и возможностей для эффективной и легальной борьбы за смену парадигмы Власти и Системы.
Вот и остаётся то что предлагает нам наше хорошо работающее правительство : " молиться и каятся"  

Цитата: Teiwaz от 23.02.2018 13:46:44К светофорам для крымско- татарского народа вопросов нет. А вот остальное выглядит восхитительно. Тем более что всё на самом деле ещё лучше:

То есть, Крымское Ханство при помощи Московских Царей   расправляет крылья  вплоть до охвата своим контролем  наследницы  Ногайской Орды?  
О , Боже ! Какой же год на дворе?! Неужели скоро дождёмся и похода хана Гирея на Москву ? 
Очень по теме ветки , между прочим 

Цитата: Teiwaz от 23.02.2018 11:41:09Чиновника из Администрации Президента и гендира Известий ты объявляешь пятой колонной?  Какой отъявленный карбонарий, оказывается. Шины заготовил для майдана?

Кажный казнокрад в душе оппозиционер.
Просто пока не взяли за жеп пятую точку мы об этом не знаем.

Цитата: barmaley865-a от 23.02.2018 13:27:45Да все  просто, просто не работает бойкот, вот бойкотировали Медведева, а толку?
На выборы в Думу пришли 48% избирателей, то есть 52 % страны забило болт, ну и это  разве отменило сегодняшнее конституционное большинство ЕР?
Не отменило. 

Скрытый текст

Вот и выходит, что вариант "не пойду на выборы"= "на зло кондуктору возьму билет и пойду пешком " 
А на счет хуже будет?
Ребята, а как не будет то?
Вариант упомянутых мной реформ - это не хуже?
Я бы не сказал. 
Какое-то очередное как в 96-м "Голосуй, а то проиграешь!" , при том что "правильное голосование " как и игнор выборов ну не гарантирует от этих реформ, оба варианта- это их поддержка.
ЗЫ: Чем мня вообще улыбают эти выборы, так это тем, что ранее перед выборами никогда и не заикались про обещания негатива , а перед этими  его вагон и маленькая тележка, при этом  "Наша надежда и опора" загадочно молчит о том что вообще делать собирается, за-то Кудрин поет так, что лучше бы ему пирожок дали.
Отсюда и ассоциации с 96-м, правильно проголосовать просят, не голосовать тоже , а в обоих случаях никакой гарантии что еще веселее не станет, но при этом "не правильный выбор"- ужас , ужас. 

Удальцов отсидев, попал к собчачке на интервью, интересного там нет ничего, кроме одного, 
Удальцов их всех навально-собчаков-яшиных записал в идейные оппозиционеры "за бабло", 
и никакие увещевания Ксюши-дом2 "мы же в одном автозаке сидели" не помогли....

Цитата: Ladogard от 23.02.2018 13:40:54Бармалей, да верно все что Вы пишите. Не работало. Потому что предлоги были надуманными и неправильно обоснованными. Не будет работать опять поэтому же. Эти лозунги , Вами перечисленные, суть контрбатарейная борьба с сим инструментом волеизъявления граждан. 

Это как под предлогом " победившего национализма русских " выкатить на сцену ЕБНа. Прогнившего партократа-алкоголика. То есть сам процесс постановки ЕБНа уже был нацелен на дискредитацию воссоздания национального русского государства. 
Так и тут. Это все тени борьбы. Сама борьба или уже окончена  , или ещё не начиналась. 

Так что бойкот двигаемый пиндосами под прикрытием Навальнера , работать не будет. 

Но давайте правда , не будем обсуждать РБ тут во имя мира во всем мире а то вон , АндрейК уже и так перевозбудился. 
Что будет к вечеру , боюсь даже представить. 
23е сегодня все таки... 

Я лично на сегодня не вижу никаких инструментов и возможностей для эффективной и легальной борьбы за смену парадигмы Власти и Системы.
Вот и остаётся то что предлагает нам наше хорошо работающее правительство : " молиться и каятся"

По выделенному...
Разве ЕБН "выкатился на сцену" под предлогом национализма русских? Я что-то такого не помню, хотя, события отслеживал онлайн... 
Ельцин "выкатился на сцену" под предлогом борьбы с партократией, партаппаратом, нищетой, зае...м подавляющее большинство страны на тот момент коммунизмом и как "незаслуженно обиженный" (которых у нас любят), стремившийся ко всему хорошему.
А вот принятая 12 июня 90-го года Декларация о суверенитете России, которую ЕБН увековечил, как государственный праздник действительно была предлогом "победившего национализма русских". И именно с этой декларации стартовал развал СССР. Не с Прибалтики или Грузии, а именно с декларации о независимости РФ. Как сказал один неглупый человек - мы приняли эту декларацию независимости и таким образом, сделали республики независимыми от себя. Мы что сделали? Мы их отпустили.... (не дословно).
Но это ладно, уже проехали....
Убивает другое. Убивает то, что не прошло и тридцати лет, как особо рьяные товарищи предлагают пройтись по старым граблям и сделать ровно тоже самое, но уже внутри РФ. Намерения, конечно, благие - поднять самосознание русского человека. Только на запись в конституции самосознание русского человека отреагирует чуть меньше, чем никак, а вот остальные республики себе на заметку галочку поставят....
Что касается последнего абзаца, то да, с этим сложно. Как говорят историки, качественные изменения возможны только после накопления количественных факторов. То есть, для смены "парадигмы Власти и Системы" должны назреть объективные предпосылки. Пока что, видимо, в стране таковых недостаточно. А следовательно, власть только с помощью административного ресурса вполне может легко держать ситуацию под контролем. Главное с этим ресурсом не пережать, а то можно легко сорвать резьбу и тогда все снова понесется по кочкам. Чего очень не хотелось бы...

Цитата: Ladogard от 23.02.2018 14:06:29То есть, Крымское Ханство при помощи Московских Царей   расправляет крылья  вплоть до охвата своим контролем  наследницы  Ногайской Орды?  
О , Боже ! Какой же год на дворе?! Неужели скоро дождёмся и похода хана Гирея на Москву ? 
Очень по теме ветки , между прочим

Ну на это можно и с другой стороны посмотреть...
Таким образом, выбиваются из системы противостояния лидеры местной оппозиции. Неизвестно, что хуже - встраивание лидеров во власть или уход тех же самых людей в леса. Тем более, что система апробирована веками. Пристраивать татарских мурз, грузинских князей и прочих уездных царьков ко двору и таким образом "пришивать" к стране новые земли на Руси испокон веку практиковали - всегда работало.

Цитата: Cheen от 23.02.2018 14:58:57предпосылки для "валить страну" закладывались намного раньше. Лет на 10 как. В 17 и 91 "она не могла не сгореть".

Как по мне - так гораздо раньше. Лет так на 40-60. Оно небыстро зреет, как мне кажется.

Цитата: Cheen от 23.02.2018 14:58:57А как говорил великий Ницше - "что падает, то нужно ещё и толкнуть".

жаль бедолагу.

Цитата: Cheen от 23.02.2018 14:58:57Можно ли было избежать развала...теоретически можно, имхо...но это было бы равноценно проходу по лезвию и не с теми руководителями. А с теми, что были  - нет.

Теоретически могла жить, но.. Вот это и пытаюсь понять.

Цитата: Profaner от 23.02.2018 18:09:15Процесс перестает быть обратимым, когда кол-во "персонажей" во власти, пришедших туда за ништяками, начинает превышать условных "государственников".

То есть, "государственники" - идут во власть не за ништяками? А за чем же?

Цитата: AndreyK-AV от 23.02.2018 21:51:18Можно, то можно, но слишком многие поверили в еврогейское счастье, особенно в руководстве, да и народу мозги круто промыли....
Это сейчас видно, да и то не всем, некоторые всё про запад талдычат подобного снова желают

 Маразм крепчал и пенился. Но коммент. Окружающая материальная среда недвусмысленно намекает об уровне освоения арифметики, механики, физики, электроники и так далее. 



 Да собственно о чём речь то - ну вот он представитель прекрасной советской школы с этой самой математикой. Впечатление, что математика преподавалась по порножурналам с гомосеками. Радует ли это зрелище? Отнюдь! Последний звонок, натурально.

Цитата: gonza от 23.02.2018 20:57:39То есть, "государственники" - идут во власть не за ништяками? А за чем же?

амбиции.  Наследить в истории можно конечно по-разному, но остаться в ней великим правителем - приятно, согласитесь
Но желудочный стимул у большинства сильнее, поэтому их налазит во власть больше.

ПМИК Константин Сёмин: Государство Чубайса
21 февраля 2018 года Мосгорсуд отказался продлевать избранную ранее меру пресечения (домашний арест и ношение электронного браслета) обвиняемому в растрате 225 миллионов рублей бывшему главе «Роснано» Леониду Меламеду. Это касается и другого фигуранта уголовного дела Святослава Понурова. Суд также признал законным возврат в Генпрокуратуру РФ дела о хищениях в «Роснано»  для устранения ошибок в обвинительном заключении. С этим решением надзорное ведомство не согласилось, однако суд ходатайство прокуратуры не удовлетворил.

22 февраля с экс-главы «Роснано» Леонида Меламеда и бывшего финансового директора организации Святослава Понурова судебные приставы сняли электронные браслеты.

Напомним, что предшествовало этому решению суда. 24 ноября 2017 года Чубайс пришёл в суд и поведал свою версию всего произошедшего. Само дело связано с тем, что Меламед привлёк к сотрудничеству с «Роснано» для консультации собственную компанию «Алемар». Никакой необходимости в этом, по мнению Генпрокуратуры и Следственного комитета, не было, тем не менее 225 миллионов рублей Меламед как бы подарил сам себе, переведя деньги со счетов «Роснано» «Алемару» за фиктивные услуги. Есть мнение, что это «золотой парашют», потому что Меламед уходил тогда со своей должности в «Роснано». И 24 ноября прозвучали интереснейшие высказывания Чубайса. «Вы не видели в этом конфликта интересов?» — уточнил один из обвинителей. Чубайс ответил поразительно: «Я сказал ровно противоположное, я увидел конфликт и именно поэтому вынес вопрос на обсуждение». То есть, переводя на русский язык, Чубайс знал, что это, скорее всего, преступление и именно поэтому пошёл на него. И ещё один перл от Анатолия Борисовича. На вопрос гособвинителя о том, поддерживает ли Чубайс связь со сбежавшим в Лондон обвиняемым Малышевым, глава «Роснано» ответил: «Поддерживаю». «Известно ли вам, где он находится?» — поинтересовалась прокурор. «Это ваша работа его искать» — ответил Чубайс.