Исторические перспективы развития России

Цитата: Trifon от 22.02.2018 09:10:24А теперь вспомните какие события произошли перед тем как хохлы градами стали лупить по Донецку и Луганску.

Скрытый текст

Если забыли,я вам напомню.Вывод двух Славянских бригад из Славянска и выход их к Донецку. Именно  их выход
в Донецк способствовал обороне города. Какие подразделения могли противопоставить ополченцы ВСУ без Славинцев?
500 человек Безлера и батальон "Восток"?
Во всяком случае, у меня тогда сложилось мнение что останься Стрелков со Славинцами в Славянске и Донецк по тихому и со 
спокойной душой сдали бы не стесняясь.,как перед этим сдали Мариуполь. Не стоит забывать что к этому времени от границы 
ополченцев практически отрезали.

И именно славянцы вынудили принять решение на "Северный ветер".

Да. 
Однозначно, готовился вариант, аналогичный недавно показанному Сами Знаете Где. 

При этом, разгром славянской группировки и штурм города стал бы демонстрацией неспособности новоросцев к оказанию сопротивления, отсутствию ресурсов поддержки, иллюстрацией тезиса о том, что весь движняк держится на группе военных авантюристов с националистическим уклоном. Опасным как для Укры, так и для РФ. 

Это позволило бы моментально начать переговоры об условиях передачи территории под контроль Лучшего Выбора. Ахметовские были бы представлены как элемент местных гарантий от эксцессов, этакий суррогат "миротворцев". Этим и объясняется двойственность их позиции в период славянского сидения.

Сохранение боевой группировки слило эти возможности, так как она расползлась по региону, создав иные очаги сопротивления и послужив центрами кристаллизации ранее инертных, находящихся без управления, сил. 

Выход этих сил с боями в результате давления укропского войска на территорию РФ был очевидно, предельно нежелателен. Создание контролируемого анклава вне РФ, где они могут оставаться, с перспективой последующей утилизации, выглядело менее рискованным вариантом. 

Но он не мог быть реализован, пока Стрелок находился в центре событий, так как безусловно, высвободившиеся ресурсы были бы им направлены на расширение территории противостояния и к решительному поражению противника. 

Цитата: Trifon от 22.02.2018 09:23:55Даже не надейтесь.имеющееся большинство никогда не пойдет на приведение законодательства в  рамках наполнения данной карты

Скрытый текст

реальным смыслом. Они в свое время даже отвергли вполне здравое предложение на введение карты Россиянина.
Ну ненужны нашей власти заморочки с возможными переселенцами и их обустройством.
Вспомните эпопею с беженцами с Донбасса.Когда с одной стороны принимают закон об упрощении получения гражданства,а с другой 
тут же натыкали запрещающих флажков,сведя эффективность закона к "0". Особо классно смотрелся пункт о подаче документов на статус переселенца,когда подавать документы вы должны не в стране пребывания а в стране проживания.
Короче,как не работали наши службы и пр.уполномоченные из Россотрудничества с русскими и русскоязычными диаспорами,
так и не работают.

 Мне всё это прекрасно известно. Но - был вопрос. Я дал на него ответ. А дальше - Саме-усё-саме. 

 Когда закончится бан, я смогу предоставить своё видение вариантов событий в текущих реалиях, на Русской Ветке. Вы же понимаете, он будет отнюдь не вдохновляющий для романтиков Холодильника. 

ЦитатаВетер переменился.
Из целого ряда источников в унисон получены сведения о том, что российским СМИ и политтехнологам дана команда на постепенную (но быструю - времени мало) смену риторики с "безальтерантивного минска" на сожаления о "потерянном шансе-2014". Приказано извлечь из мусорной корзины термин "Новороссия" и начать вновь двигать его в массы потребителей.

Что это значит? У меня - два варианта:

Вариант-1: В Кремле очень боятся войны ПРЯМО СЕЙЧАС и используют "старое пугало для Порошенко" в качестве последнего аргумента. Мол, "если не угомонишься и не вернешься в "сакральный минск"- мы вытащим вот это..."Логично и даже (с их точки зрения) - здраво. Только вот напугать "лучшего выбора" Новороссией можно было, максимум, полтора-два года назад. Сейчас - уже нет. Подготовка к большой войне запущена и ее начало - лишь вопрос времени. Сейчас такая "пугалка" только подстегнет укро-командование к более радикальным действиям, а "дорогих американских партнеров" только дополнительно разозлит. Впрочем, понимают ли это в Кремле - большой вопрос.

Вариант-2: Наконец, спустя почти 4 года после того, как это стало ясно всем умным и непредвзятым аналитикам, на Старой площади догадались - "почетной капитуляции" на Донбассе (с "разменом" его на "замораживание Крымского вопроса" и частичной отменой санкций) - не получится. Выбор невелик - между безоговорочной капитуляцией (с последующим ускоренным марш-броском по пути Милошевича) и войной. Не мировой, естественно, - США будут воевать на Украине до последнего русского солдата (для них, в отличие от свихнувшихся укро-нацистов, русскими являются обе стороны конфликта) и не станут рисковать обменом ядерными ударами. Разве что, если будут уверены, что им никто не ответит.

ЦитатаКак сообщает бюллетень «TTU» в материале «Le FSB face au terrorisme nationaliste», «ИГ» не является единственной проблемой в области терроризма, с которой пришлось столкнуться российским спецслужбам: Россия также подвергалась атакам со стороны националистов. В апреле прошлого года один из членов националистической группы убил двух человек, включая сотрудника ФСБ в Хабаровском крае. Спустя несколько месяцев, в октябре, ФСБ обнаружила лабораторию по производству взрывчатки в Балашихе. Этот феномен не нов: в августе 2006 года на московском рынке взорвалась бомба, жертвами которой стали 14 человек. В 2008 году группировка «НСО-Север» была обезврежена ФСБ и полицией: на ней числилось 28 убийств и совершенный теракт.

Теракты и убийства со стороны таких группировок не являются единственной угрозой властям. Так, один из оппозиционеров Владимиру Путину Вячеслав Мальцев (который сам себя именует националистом на видеороликах), открыто призывал к свержению власти. В ответ, Кремль мобилизовал Центр «Э» полиции и ФСБ для задержания членов его группировки «Артподготовка» по всей стране.

Эта угроза распространяется: речь идет о маленьких группах, с которыми сложно бороться. При том, что в этих группах появлялись и представители силовиков. Так, один из авторов теракта 2006 года был сотрудником ФСБ. В 2010 году глава военной контрразведки Александр Безверхний упомянул две разгромленные группировки, одна националистическая, а вторая – нацистская, которые были созданы в российских военных ВУЗах и планировали совершение терактов. Упомянутый Максим Владимирович Грицай в 2003 году основал «фонд помощи ветеранам третьих департаментов органов военной контрразведки», что является отсылкой к департаментам внешней разведки органов военной контрразведки ФСБ, распущенные в октябре 2016 г., затем вновь созданные 7 ноября, а потом снова ликвидированные… в тот же день. Совпадение, или нет, но тезка М. Грицая несколько лет назад в российской прессе упоминался как один из спонсоров неонацистской группировкой «НСО».

Ответ Кремля на этот феномен заключается в мобилизации полиции, Росгвардии и ФСБ через традиционный «арсенал» средств (прослушка, оперативно-розыскные действия, обучение), а также вербовка. В начале февраля российский националист заявил о том, что его пыталась завербовать ФСБ.

 Да, кучно пошло. 

Объясните мне тупому: "какого хрена на ИСТОРИЧЕСКОЙ ветке и в историческом разделе обсуждать карту русского или действия Стрелкова
в Донбассе 2014 г"???
Что мало  ветки ПРР или передела мира или  ветки Донбасс??? Или потому что маргиналов оттуда (из этих веток) тряпками погнали нахер и им приткнуться негде???

Цитата: Ladogard от 22.02.2018 14:02:41

Скрытый текст

1. Ну почему ? Вон, перед Мюнхенской встречей  терли же с "нормандской четверкой" и Климкиным условия "почетной капитуляции ". Но чета не срослось. После этого неизвестного  "не срослось"  - Рунет сразу запестрел статьями про "дурацкий план Расмунсена".
Короче , решили пока все свалить на сумашедшего. Ну ладно.

Однако нет никаких сигналов, что сам переговорный процесс остановлен и что торговля не продолжается на уровне 'технических специалистов"... немцы не будут отступать от идеи введения миротворцев, ибо и со стороны Кремля , и со стороны Берлина-Брюсселя в этом видят рационал. Так что еще не вечер.

2. Насчет "США будет воевать до последнего русского".
Ну это если сами русские захотят самоубится в сече, то да.
Захотят ли ?
Яркий пример неудачных ставок пиндосов - это Саака в качестве губера Одессы. Или яценюк в качестве премьера.

Ну каким идиотом надо быть, чтоб вообще задействовать эти фигуры хоть в каком нибудь качестве ?

Скрытый текст

Это я к тому что слабость позиций есть у обоих сторон и что интересно - по моему ( могу ошибаться ибо неисправимый оптимист) "центр тяжести" принятия решений  сейчас тихо сползает в сторону ЛДНР.

А так да, вилы. Или капитуляция или война.
После недавнего "прореживания" " шопенов' , многие из которых таки были с Донбасса и готовы были вернуться обратно на войну при первой возможности, могут возникнуть проблемы с укомплектовкой "ихтамнетов". И как оно тогда будет выглядеть, сказать сложно.

 У меня есть нехорошее ощущение, что укропская армия резко прибавила в восприятии. По крайней мере не выглядит стадом оборванцев как в 14 году. 

 С учётом какого-ни есть ремонта и введения техники, боевые возможности тоже могли возрасти. Америкосы открыли полную линейку ленд-лиза и занимаются дрессурой. 

 Взяв на себя разведку и штабное планирование, они могут этими ресурсами вынести корпуса вперёд ногами.  Там ведь достаточно контроля нескольких ключевых дорог, чтобы прервать снабжение городов и войск. Это может оказаться вопросом дней.

Цитата: Юрген от 22.02.2018 15:30:37

Скрытый текст

Общий уровень у них вырос - сказались два спокойных года. Есть обстрелянный резерв (который прогнали через волны мобилизации), более-менее опытные младшие командиры и сержанты. Бригады немного просели по уровню оснащенности техникой, но их стало больше. По связи, управлению и оснащенности ПНВ в ВСУ стало намного лучше, чем в 2014. В любом случае, в 2014 году они воевать не умели и не были готовы чисто морально, сейчас же и умеют, и готовы (не вермахт конечно, но азы освоили неплохо).

С корпусами сравнивать очень сложно, потому что по ВСУ материала куча, в том числе официоз, документы по закупкам и т.п., а по ВСН только паблики да парадные ролики с учений.

Корпусам я не верю. 

Они созданы по армейской структуре, но способны ли воевать в таком качестве - это не так просто, требуется соответствующий уровень взаимодействия. Нужен подготовленный офицерский состав и самое главное - адекватное командование, умеющее управлять такими подразделениями. Чем отличается адекватное командование от неадекватного, недавно продемонстрировали. 

 Скажем так, что я верил бы в то, что батальон Гиви стоял бы насмерть до последнего, или отряд Мотора. Что там были бы за это время ими же подобраны соответствующие люди, расставлены на сообразные их складу должности. Это конечно всяко была бы партизанщина, но суровая партизанщина. 

 А батальон, набранный под доширак от безработицы, пусть и гоняный по учениям таким же командиром, отсидевшим самые острые времена у телевизора, куда менее предсказуем. И даже если вместо того комбата быстренько сунут кадрового офицера РФ, то среда управления будет разительно отличаться от привычной.  

Цитата: Юрген от 22.02.2018 16:16:12Все верно. Обе стороны показывают примерно одинаковый уровень в "конфликте низкой интенсивности", а как они себя поведут при большом замесе - остается только гадать. Состав что у ВСУ, что у ВСН сильно обновлен с 2015 года.

Скрытый текст

Смущает что. Если ВСУ готовится к войне, стараясь на полную использовать свои возможности, пусть и довольно ограниченные (нету даже своего производства боеприпасов), то в отношении проблем ВСН в основном говорят что-то навроде "Да и пох. Их задача день простоять да ночь продержаться, пока не придет старший брат", что порождает определенный пофигизм как в отношении корпусов, так и со стороны самих корпусов.
Вот взять Донецк. Большие собственные производственные возможности. Можно строгать минометы, стрелковку, боеприпасы. Что на деле? Перепиливание чего-то там в кустарные материалки. И все на этом. А что так?

 Да ну, неохота даже заводиться на эту тему. Просто скупить несколько полян забитых советской техникой и вооружением под утилизацию, и даже самим ничего производить не нужно, лишь привести в порядок. 
 В Выборге у моста стояла когда-то часть. Её вроде убрали, но территория за вояками. Гектара два шишиг под открытым небом. Это то, что даже не убирают из-под носа. Ну, будем верить в то, что старые шишиги им не нужны, хватает новых камазов. 

Цитата: Ladogard от 22.02.2018 16:13:40то есть не я один вижу Трагедию в уничтожении русских харизматов Сопротивления ? 
То что их всех так легко выбили в ЛДНР говорит о том,  что с безопасностью (  той самой , которая якобы под контролем ГБ) в республиках напряг. Конечно, можно все валить на

 Гадать на той фактуре сложно и неблагодарное дело. Слишком много привходящих факторов, о которых не известно. 

 Но есть тонкость. Специфика Новороссии - это трудовые бригады шабашников, халтурщиков и щахтёров. Помимо спортсменов и бандитов. И во всех этих комитатах традиционно важен авторитет бугра. Если бугор без авторитета, всё разваливается. Идеологические камлания им вообще недоступны, замполитов перестреляют в спину при первой возможности или обменяют у правосеков на самогон. 

Цитата: Ladogard от 22.02.2018 16:31:58

Скрытый текст

Кстати вспомнил какой афигенный ажиотаж вызывали в 2014 у моих европейских знакомых видеокадры с танками , снятыми ополчением с постаментов и техникой вывезенной из музеев на передовую.
Они по своему, как дети реагировали на  смекалку и в чем то безбашенность ополченцев.  жалели, что у них теперь все не так.
Вобщем в этих овощных хомячиллах , живо начали просыпаться милитаризды
 
Это возможно, тема отдельного обсуждения.  С одной стороны у европейцев нет толком ни железа ни армий, но с другой, мобрезерв там таки есть и не хилый.

Вопрос только нах оно им надо, опять идти на восток...?
Вон , немцев больше уже не тянет.

  Так они и раньше не особо рвались. Одно дело Польша или Франция, там всё понятно.  И сейчас им это не нужно. Но фишка то как ложится, или они обтекают, и с востока им идёт какая-то мутная реконкиста, или они упираются рогами и их затягивает на Восток. 

 Нормальной ситуация была краткий миг, после присоединения Крыма и до приезда Бухгалтера. Они поняли в чём шило - русские забирают свои земли и успокоились. Их волновало немного только - докуда забирать будут.  

 Зато потом, когда с Новороссией отыграли всё взад и заявили, что русские вообще не при чём, что это вот такая форма федерализации украинского народа - тут их и переклинило. 

 Ясное дело, что это разводка а их держат за дебилов, русскими только прикрылись, чтобы отжать Крым, а потом выкинули на свалку.

 И что теперь  происходит? Для чего отжали Крым, что за люди в Донецке и Луганске? Где всё это собирается остановится и собирается ли вообще? 

 Тут они и начали разворачивать войска. 

Цитата: NavyGator от 21.02.2018 21:06:39

Скрытый текст

Трифон, переход на личности это из-за того что аргументы кончились, как я понял? Если бы у меня не было аргументов против Вас, я бы Вас тоже смешным называл. Потому что сказать больше нечего
Вы закон о выборах Президента читали? Если читали, то знаете, что согласно закону о выборах Президента, не позднее чем за 10 дней до выборов, должна быть опубликована  предвыборная программа кандидатов, не менее чем в одном общероссийском государственном периодическом печатном издании, а также кандидаты должны разместить ее текст в интернете. Это законодательное ограничение.
По поводу Зюганова. Членам Сути Времени слушать внимательно:

Правда интересно? В марте открывается счет в зарубежном банке Грудининым. В апреле 2017 года американский посол встречается с Зюгановым. Потом Грудинин в июне 2017 года снимает предвыборный ролик на фоне Ленина "Вперёд к социализму!". В декабре КПРФ выдвинула Грудинина в президенты. В январе Грудинин ЗАБЫВАЕТ о своих счетах в Швейцарии и в Австрии. При этом это оказывается банк, полностью открытый Госдепу США и финансовым властям США, Кажется паззл складывается. Очень непонятно, почему члены СВ так топят за Грудинина?

Ну если честно не очень, конспирология какая-то.
На счет кто там за кого топит, в 100-й раз пишу, что Грудинин в качестве президента нам не нужен, нам нужно второе ,  а не третье  место кандидата от КПРФ, ну и чтоб он набрал процентов 20+, ну и все.
Зачем?
А чтоб Президент Путин, ну а победит ежу понятно он , таки понял, что левых много, жизни как в Индии им не хочется, ну и проводить "непопулярные , но необходимые" реформы все таки не нужно.
Какие реформы не нравятся?
А повышение пенсионного возраста, ну и эта мутнейшая реформа медицины, ну та, что вы назвали "софинансированием государства ДМС" , сам Путин то напрямую об этом не говорил, а вот фраза его про борьбу с социальным неравенством методом сохранения бесплатности медицины и социалки только для наиболее нуждающихся, мне ну очень не понравилась.
Да и ладно бы кроме этой фразы ничего не было , но потом пошли откровения страховщиков,  а там и Кудрин подключился. 
Против этого и проголосовать хочется, ну и окромя Грудинина, к сожалению никаких кандидатов не оказалось, для второго места от КПРФ, не приятно, но что делать.
Не ходить на выборы - да не вариант, у нас есть старинная традиция всех не пошедших записывать во все одобряющие и довольные, ну не сработает.
Голосовать за "Товарища Максима " - ну не серьезно, он наберет пару процентов и его не заметят.
Жирик- вообще не о чем, он хороший только перед выборами. 
Куда не кинь, ну всюду этот клубничный король.

ЦитатаЗдоровый - значит богатый: Кудрин собирается заставить жителей России платить за медицинские услуги


Фото: globallookpress.com
В эфире программы "Пронько. Экономика" обсуждалась тема так называемого "софинансирования медицинских услуг". Экс-министр финансов Алексей Кудрин предложил гражданам России отказаться от бесплатной медицины.

Как следует из доклада Центра стратегических разработок, которым руководит бывший глава российского финансового ведомства, жителей России собираются принудить платить за медицинские услуги. 
"Из-за быстрого обновления медицинских технологий государство вряд ли сможет обеспечивать их общедоступность на бесплатной основе", - подчеркивается в сообщении ЦСР. 
Однако при существующих тенденциях падения реальных доходов населения, полагают эксперты, вскоре даже на предложение качественных медицинских услуг будет наблюдаться существенный недостаток спроса. Ранее сообщалось о том, что, согласно данным Росстата, реальные доходы населения России снизились почти на 50%.

Здоровый - значит богатый: Кудрин собирается заставить жителей России платить за медицинские услуги
При чем тут Кудрин?
Ну а кто у нас программы разрабатывает то, внезапно он. Да и об этом еще и "Союз Страховщиков" недавно пропел, да и вообще интересная история была, например нас всех МИНФИН недавно оДМСил, выдав что все равно ОМС не пользуются, ну а 60% граждан сидят на ДМС. 
Вот кто бы мог подумать, ну никого не знаю, у кого этот ДМС есть, а оказывается 60%

ЦитатаЭксперты Кудрина предложили сделать медицину частично платной
21.02.2018, 18:57


Центр стратегических разработок Алексея Кудрина предложил переложить на граждан часть расходов на медицину.

Российская система здравоохранения безнадежно отстанет от мировых тенденций без дополнительного финансирования, говорится в докладе ЦСР.

По мнению экспертов, государство вряд ли сможет сразу вслед за появлением всех наиболее значимых дорогостоящих инноваций обеспечивать их общедоступность на бесплатной основе, поэтому в область здравоохранения России необходимо ввести систему соплатежей от населения.

В случае если система софинансирования не будет выстроена официально, она останется «в тени», поскольку уже сейчас россиянам приходится платить за медицинскую помощь, в том числе за формально бесплатные услуги, сообщается в тексте документа, который есть в распоряжении РБК.

При этом в Центре стратегических разработок подчеркивают, что не призывают полностью переходить на платную медицину. Напротив, госрасходы на здравоохранение должны вырасти до 5% ВВП к 2035 году. Однако этого — с учетом развития современных технологий — все равно будет мало.

Эксперты Кудрина предложили сделать медицину частично платной
Особенно вот это доставило, ну это уже с РБК.

ЦитатаВ случае если система софинансирования не будет выстроена официально, она останется «в тени», поскольку уже сейчас россиянам приходится платить за медицинскую помощь, в том числе за формально бесплатные услуги.

В частности, по данным Российского мониторинга экономического положения и здоровья населения Высшей школы экономики, в 2016 году 15% граждан доплачивали за полученную медицинскую помощь.

ЦСР предложил переложить на граждан часть расходов на медицину
Из-за того, что 15% граждан доплачивали за медицину, оказывается за нее должны доплачивать все- гениально.
Ну а до всех этих фокусов я сам тоже собирался за Путина голосовать, по причине отсутствия у левых хорошего кандидата, но в октябре нас немножечко порадовали.
ЗЫ: Опять таки при чем тут Кудрин- он программу развития страны строчит, а так конечно не при чем.

Цитата: Trifon от 22.02.2018 09:38:49Да там все было ясно как белый день.
Сдача Донецка с последующей неспешной зачисткой Славянска.
Реальных сил под Донецком не было совершенно,невозможно было защищать город силами одного батальона и 
полубандитскими группами созданных криминалитетом уж точно не героически бросаться под танки.
Предложение Стрелкову на выбор,уходит и тогда идет помощь или остается но и последствия тогда совсем иные.
Для замораживания конфликта нужна была просто стабилизация обстановки,ну и соответственно территория,
что и было сделано. Стрелков для существующей бодяги не подходил,как впрочем и "Нехороший"то же.
И другие командиры обладающие авторитетом ,создавшие свои подразделения с нуля тоже.
Слишком были непокладистые,имеющие свое мнение. Интересно что на удивление покушения совершались 
исключительно именно на таких  командиров. И как правило после их конфликтов с новыми властями.

Видно то оно видно, но проведено как, на каком уровне.
Охлос то однозначно против, а элитка однозначно за, но ведь часть властной элиты против подобного.
Вбрасывают для первых и последних идею приднестровского варианта, даже чего то там посылают, 
но параллельно отрезают от моря стремясь замолчать этот факт в СМИ, и создают видимость действий в Донецке,
притом исполнители скорее всего верили что всё всерьёз, и  сейчас как "дадим"....
Ага "дали бы" России трупов столько сколько надо нашим "пацифистам от элитки", 
чтобы окончательно поставить крест на каком либо желании вмешательстве в дела на бУ. 
Славянцы сломали всю игру.
Но как быстро кукловоды переориентировались, сделав отвлекающую операцию основной, 
и превратили ситуацию в вечный "цуцванг" для нас.
Там же война длится как вся Великая Отечественная, и Украина не Молдавия, 
цуцванг усугубляется цейтнотом, нельзя не учитывать моральную усталость людей от войны, 
как там, так и непонимание "здесь", 
особенно для тех кто с рождения жил в разных государства с тем что было Украиной.
Просто нет и может быть понимания, без внятно озвученного проекта "что дальше", 
(разве что кроме сдачи), ибо во имя чего понятно, 
а вот идеологии государственного строительства там нет и не будет, 
пока Украина для нас партнёр и мы уважаем её территориальную целостность..  .

Цитата: Adamantit от 21.02.2018 18:33:54Вот видите, Андрей. Общеевропейцы таки начинают жечь прямым текстом.
К общеевропейском импэрии готовятся.

На ау такое не надо.

Серебряков их круто подставил, 
ох как сегодня в СМИ вся либеральная общественность, 
особенно тФорческая интеллигенция  вступилась за него, 
и топит  "не сметь дедами прикрыватся", "а сами чего не идёте"...  
ну и далее по общеевропейскому списку предъяв....

Цитата: Ladogard от 22.02.2018 22:57:30Именно потому что все что сейчас произходит : это профанация, цирк и по сути издевательство над народом.

Но раз расеянам нравится, то кто ж им доктор?  Они давно не знают где они и зачем, но согласны с тем что  начальство всегда право и "Если не Путин, то кто же?"

       Каждый сам за себя . Как то пристроились. Как то выживаем . Нация , страна , народ - это просто громкие слова . Не Германия . Ясно что не очень всё здорово. Ясно что будет ещё хуже . Но ведь не сразу . Значит пока жить можно. Пока на верху снова не объявят революцию или перестройку . Простое дело . Демократия . Не нравится политика проводимая в стране , проголосуй просто против . За неважно кого . Главное солидарно. Всем народом . Но его нет. Народа. Есть -территория урги. Которая всегда строит то что ей скажут строить. Хоть коммунизм . Хоть африканскую колонию для белого ничтожно малого процента . Которое и белым можно назвать с большой натяжкой . Скорее просто упыри и отщепенцы.  Которых в приличные дома уже пускать не велено. Всем списком телефонной книги. Но нам это ни о чём.
Потому что нации просто нет. Она не сформировалась снизу . А сверху её сформировать то ли не смогли в своё время , то ли не захотели. 
Скорее всего просто задачи такой никогда не ставилось. Потому что так удобнее править. Безсловесной толпой. 

Цитата: Profaner от 23.02.2018 07:05:40То есть по Вашему, Грудинин, (в случае победы на президентских выборах) встав у руля государства, представляющее интересы среднего и крупного бизнеса (на минуточку, являясь его представителем), в котором все ключевые посты (включая все ветви власти, начиная с законодательной и заканчивая исполнительной) занимают/контролируют бенефициары существующей системы, сотворит чудо?

Я точно понимаю,что то псевдосуверенное болото,что рулит последние десятилетие(вместе с ВВП),ведет страну в гораздо более большую беду,чем левый дискурс.Чем раньше уйдет  компрадоры,сидящие в Кремле,тем легче будет переход(левение,суверенизация)) внутренней политики.Грудинин здесь вполне в тему.
 Как то так.

Цитата: Кутха(Север) от 23.02.2018 07:44:00Я точно понимаю,что то псевдосуверенное болото,что рулит последние десятилетие(вместе с ВВП),ведет страну в гораздо более большую беду,чем левый дискурс.

Что такое "левый дискурс"? Каждый волен понимать под этим - что угодно. Но, по факту - "псевдосуверенное болото" - является и его порождением тоже. "Я в чуриках" - этот ход только в детских играх работает.

Можно, конечно, играть в "дартаньянов" - но чем, по факту, эта игра будет отличаться от игр "правых" "донкихотов"?

Цитата: Кутха(Север) от 23.02.2018 07:44:00Чем раньше уйдет  компрадоры,сидящие в Кремле,тем легче будет переход(левение,суверенизация)) внутренней политики.

На их место - придут другие. Если вы, на самом деле, согласны на приход "грудининых" - почему должно стать лучше?

Я не о конкретном человеке - мы о нем не знаем ничего, кроме того, что нам захотели показать.

А захотели показать следующее: буржуй-компрадор, мутными способами владеющий вкусным куском землицы - добровольно играет по чужим правилам (ЕС) в части шкурных интересов. Имеет хамство прикрываться (торговать)"личными" крестьянами для защиты, опять же - шкурных интересов. И т.д.

И теперь это чюдо - нам предлагают растопырить на всю страну. Хе-хе..

Ребята, я один вижу в этом "пробный шар"? "Левые" хотят реванша (как немцы в свое время)? Да ни вопрос.. Скушаете "грудинида" - сигнал будет принят.

Кого вам нарисуют к следующим выборам? Подрихтуют, залегендируют, как положено - не первый раз ведь - шекели собирать..

И хрен вы отмажетесь - это будет (внешне) - прям воплощение "левых чаяний". Дальше что?

Цитата: Кутха(Север) от 23.02.2018 07:44:00Грудинин здесь вполне в тему.
 Как то так.

Да старая тема.

Я всегда буду против (с). 

Цитата: gonza от 23.02.2018 08:41:00.............

Можно, конечно, играть в "дартаньянов" - но чем, по факту, эта игра будет отличаться от игр "правых" "донкихотов"?

Всем.Я хоть помню "левый дискурс" 70-80х и он разительно отличается в лучшую сторону,от современных "правых" друзей и "патриотов".

Цитата: gonza от 23.02.2018 08:41:00На их место - придут другие. Если вы, на самом деле, согласны на приход "грудининых" - почему должно стать лучше?

Потому,что при современном положении дел и продолжении такой политики,дальше будет только хуже.Лучше уже не стесняясь, даже не обещают.Правительство работает "хорошо",а работающие нищие...ну что ж.Терпите.

Цитата: gonza от 23.02.2018 08:41:00А захотели показать следующее: буржуй-компрадор, мутными способами владеющий вкусным куском землицы - добровольно играет по чужим правилам (ЕС) в части шкурных интересов. Имеет хамство прикрываться (торговать)"личными" крестьянами для защиты, опять же - шкурных интересов. И т.д.

Надо не только в дебилизатор смотреть и хавать картинку.Снять шапочку из фольги и вперед.Думать.

Цитата: gonza от 23.02.2018 08:41:00И теперь это чюдо - нам предлагают растопырить на всю страну. Хе-хе..

Ребята, я один вижу в этом "пробный шар"? "Левые" хотят реванша (как немцы в свое время)? Да ни вопрос.. Скушаете "грудинида" -

Не нравится Грудинин,хавайте Кудриных с Набиулиными и Путиными.Кто мешает?Вообще не вопрос!

Цитата: barmaley865-a от 22.02.2018 21:24:12Ну например меня вполне устроит, большинство остальных, так сказать "наших"  тоже( за не левых и не совсем левых не скажу, я за свою "тусовку"  ), мы же не против самого президентства ВВП, просто хочется более левого курса, ну и отсутствия право-либеральных реформ.
Вам не хватит- ну это ваше право на свое мнение, только все равно Путин не может чисто физически проиграть, в отличии от Медведева, он очень популярный.

Вам, нам хочется, им не хочется и , "лёгким движением руки, брюки превращаются..... брюки превращаются"(с).
Ловким движением рук обязательный информационный жанр – обзор президентских выборов в СМИ – превратился в агитацию против одного кандидата.
Кто еще на новенького? Что происходит с агитацией на федеральных каналах
.
как результат, происходит украинизация политического дискурса на телеканалах, 
притом по всему волнующему людей спектру вопросов, и вот очередная драка в прямом эфире