СССР перед Великой Отечественной войной

Цитата: АнтонЛ от 21.06.2022 21:07:17Опять альтернативная фантастика?))))
Пишите ещё, пишите))))
Февральской революции конечно же не было как и распада производственных цепочек и промышленности в целом с февраля 1917))))
И гражданскую войну однозначно начали большевики - им она конечно же больше всех нужна была))))....
И какое серийное? - опытное производство двигателей вы называете серийным? вам же даже ваш сторонник написал, что планировали выйти на производство 2200 самолетов в 1917 году, только вот Франция уже производила 15000 самолетов с собственными моторами и приборами, что в 21раз больше РИ на душу населения...

Вы когда читаете и пишите, то мыслительный процесс включайте, 2200 самолётов всёж таки серийное производство, о чём спорите?
Россия до октября имела серийное производство самолётов, эту тему сейчас на ветке обсуждают, после октября пошли на поклон к Юнкерсу, потому как самостоятельно продолжить развитие не смогли, как сейчас говорят, компетенции утратили.  Аналогично в автостроении, РИ имела автостроение полного цикла, во время ПМВ было начато строительство шести автозаводов, после октября продолжить развитие не смогли и позвали Форд и опять по причине утраты компетенции. Кадры, кадры решали всё и эти самые кадры были утрачены и на восполнение потерь потребовались десятилетия, бабы конечно нарожали кадров,  но их же ещё и выучить надо, а это время. А Франция да, она свои кадры не расстреливала как классово чуждые.

Цитата: Безыменский188 от 22.06.2022 00:57:47Аналог не обязательно лучше 

Ну да, а гораздо хуже по той же грузоподъемности и скорости набора высоты. Это как бЭ и не аналог уже.

Цитатаа тем, что Гота была отечественная. Целиком. А Муромец - нет, и главное - по движкам.

 Это продолжалось бы недолго в связи с переходом на отечественные движки, а также импортные, собираемые в России. 

ЦитатаЧто до технического уровня, так у немцев была не только двухмоторная Гота. Был ещё и такой зверь, ничем не хуже Ильи: 
"В Германии работами над тяжелыми бомбардировщиками занялся создатель знаменитых дирижаблей Фердинанд Цеппелин, основав для этого фирму Versuchsbau Gotha-Ost (VGO).
Модель бомбардировщика VGO-3 оснастили  шестью (!!!) двигателями. Эта машина, построенная в 1916 г., являлась в то время самым большим и тяжелым в мире летательным аппаратом: ее взлетный вес составлял 11600 кг.
(...) Вооружение - 5 пулеметов: два в законцовках гондол и три в фюзеляжных люковых установках. Бомбовая нагрузка - до 1000 кг, экипаж - 8 человек.
Этот самолет был запущен в серию под обозначением Zeppelin-Staaken R.IV (от немецкого слова riesige - «огромный»).

Который появился позже создания "Ильи Муромца".

Цитата: Безыменский188 от 22.06.2022 00:57:47 
И опять повторю - Сикорский был первый. А царь Николай - вечно второй сорт.

Пропаганда она такая. Главное какашечкой кинуть, и не важно, что бред сивой кобылы в квадрате.

Цитата: Александр__1 от 22.06.2022 05:17:18Вы когда читаете и пишите, то мыслительный процесс включайте, 2200 самолётов всёж таки серийное производство, о чём спорите?
Россия до октября имела серийное производство самолётов, эту тему сейчас на ветке обсуждают, после октября пошли на поклон к Юнкерсу, потому как самостоятельно продолжить развитие не смогли, как сейчас говорят, компетенции утратили.  Аналогично в автостроении, РИ имела автостроение полного цикла, во время ПМВ было начато строительство шести автозаводов, после октября продолжить развитие не смогли и позвали Форд и опять по причине утраты компетенции. Кадры, кадры решали всё и эти самые кадры были утрачены и на восполнение потерь потребовались десятилетия, бабы конечно нарожали кадров,  но их же ещё и выучить надо, а это время. А Франция да, она свои кадры не расстреливала как классово чуждые.

С вредными последствиями гражданской войны, устроенной всякой белой сволочью и их забугорными покровителями, ни кто и не спорит.

Цитата: NickKorvin от 22.06.2022 01:40:20РИ же закупала лучшие на тот момент французские моторы и строила несколько своих заводов для производства как по лицензии, так и для своих собственных разработок.

Извините, но Вы сами же пишете, французкие.
Сколько и каких лицензий закупили в царской России? Не идей использовали, а созданных и используемых полноценных промышленных технологий?

ПЕРВАЯ МИРОВАЯ: ЭКЗАМЕН ДЛЯ РОССИИ

ЦитатаВ 1914 году, когда началась Первая мировая, Российской империи пришлось держать экзамен на дееспособность. Пришел час ответить на вопрос: насколько успешным оказался весь курс буржуазных, рыночно-капиталистических реформ, что 53 года шли с 1861 года. Наступил ХХ век: столетие машин, высокоразвитой техники, науки, превращенной в могучую производительную силу. Занималась заря страшных, имперских войн за передел мира. Избежать сего было невозможно: такие мегавойны вытекали из самой природы крупного капитализма, капитализма монополий.
...
Такие войны могли выдержать лишь высокоразвитые машинно-технические цивилизации. Нужны были моторы и грузовики, нужна была мощная индустрия, способная накормить Молоха затяжной войны.
Готова ли была та Россия к такой эпохе? Нет! Низшая раса мародеров, что правила империей, оказалась историческим банкротом. Она бросила в бой отсталую, неразвитую страну. Страну проворованную и пораженную самой отвратительной коррупцией. С равным успехом можно было отправиться на бой с броненосцами на гнилой деревянной посудине.
Давайте посмотрим, с чем старая Россия подошла к порогу первой глобальной битвы. О селе мы сказали – давайте посмотрим и на остальное.

Обильная и бурно развивающаяся?
Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Ее доля в совокупном промышленном производстве пяти держав составляла всего лишь 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России – это 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2%. Но не забудьте: все это – страны, население которых уступало российскому в два-три раза!
Нынешние ненавистники СССР, восхваляя старую Россию, норовят все свести к цифрам производства стали, чугуна, добыче угля. Мол, здесь все росло. Но экономика не сводится только к металлу и углю.
....
Производство самолетов (аэропланов) и моторов к ним. И если смотреть положение в этих областях, то царская Россия выглядит сущим аутсайдером, хуже которого – лишь полуаграрная Автро-Венгрия и разваливающаяся, отсталая Турция. Итак, с августа 1914 по ноябрь 1918 г. англичане произвели 41 тысячу авиационных моторов (и 55 тысяч аэропланов). Франция выдала «на гора» 93 тысячи моторов (и 51 тысячу самолетов). Германия построила 41 тысячу «движков» и 46 тысяч летательных аппаратов тяжелее воздуха. Россия же в 1914-1917 гг. – это только 1,5 тысячи моторов и 5607 самолетов. Даже если допустить, что никакой революции в 1917-м не случилось, и Россия смогла произвести 3 тысячи моторов и 10 тысяч аэропланов – один черт она выглядит как полный аутсайдер. За первые три года войны Германия построила самолетов в 16 раз больше, чем Российская империя. При этом аэропланы и моторы России отставали от западных. Так, к 1917 г. основной немецкий истребитель «Альбатрос» развивал скорость в 165 км/час, австрийский «Ганза-Бранденбург» - 187 км/час. Новейшие французские аэропланы «СПАД» - до 190-200 км/час. А русские машины того же периода (завод Лебедева) – максимум 135 км/час. Русское двигателестроение в 1917 г. покрывало лишь 36% потребностей собственного невеликого авиастроения. (Статья Владислава Гончарова «Карлики и великаны»).
....
И какие моторы делала Россия? До 1914 г. их вообще в стране не выпускали, и только перед самой войной царизм купил у Франции лицензии на производство маломощных ротативных двигателей «Гном» в 50 и 80 «лошадей». Причем выпуск моторов вели на московском заводе французской компании «Гном и Рон» - из деталей, что шли из Франции. Да еще и с инженерным составом, целиком состоящим из французов. По сути, то было чисто колониально-отверточное производство. Только с начала 1916-го стали делать еще и движки «Гном-Моносупап» и «Рон» мощностью в 100-110 лошадиных сил (40 моторов в месяц) – в то время, как на Западе тысячами гнали моторы по 200-360 л.с.! То есть, полная отсталость и полная технологическая зависимость от Запада – налицо. Первый собственно русский мотор (166-сильный РБЗ-6, скопированный с немецкого «Аргуса»), стали делать на Русско-балтийском вагонном заводе только в конце 1916 г., но так и не добились объемов выпуска более десяти штук в месяц. И при этом значительную часть комплектующих приходилось везти из-за границы: у себя их не было. Например, не делала Россия шарикоподшипников: эту проблему решит лишь Сталин.
Возьмем цифры производства аэропланов по годам в Первую мировую. В 1914 году Германия выпускает 1348 самолетов. Австро-Венгрия – 70. Великобритания – 245, Франция – 541, Россия – 535. Но уже в 1915 году картина разительно изменяется. Немцы делают 4532 машины, австрияки – 238, Англия – 1933, Франция – 4489, Италия – 382. Россия – 1305.
1916 год, промышленность у всех уже отмобилизована. Германия строит 8182 аэроплана, Австро-Венгрия – 931, Британия – 6099, Франция – 7549, Италия – 1255, Россия – 1870.

Цитата: АнтонЛ от 22.06.2022 08:24:21Коллега, полный сумбур - вы даже не помните с чего сами же начали дискуссию - вы написали про серийное производство отечественных двигателей,

Вот цитата с которой я встрял в беседу -

ЦитатаЭта лозунговщина обычная практика марксистов, несколько дней назад мне вот такое пытались впаривать -
https://glav.su/foru…age6511974

Покажите где про двигатели?
Вот следующий пост

ЦитатаБесполезно господам большевикам что то доказывать, они всё равно не признают очевидного, если им это признать, то это значит обрушить всю созданную ими картину большевиков спасителей России.  https://glav.su/foru…age6512916

Где про двигатели?
Вот следующий пост

ЦитатаФакт в общем то один, в результате октябрьского переворота промышленность России была отброшена на десятки лет назад и пришлось начинать всё снова. К моменту  октябрьского майдана в авиастроении, в автостроении, в станкостроении Россия прошла период опытного производства и вышла на серийное.....
https://glav.su/foru…age6513679

Покажите где про двигатели?
Беседуйте со своими тараканами дальше, мне неинтересно.

Цитата: Александр__1 от 21.06.2022 14:17:36Факт в общем то один, в результате октябрьского переворота промышленность России была отброшена на десятки лет назад и пришлось начинать всё снова. К моменту  октябрьского майдана в авиастроении, в автостроении, в станкостроении Россия прошла период опытного производства и вышла на серийное. В двадцатые годы увы, но снова на поклон к западу, с

Когда Вы говорите, Вы бредите(с)
1. Отброшена не ВОСР, а интервенцией 14 держав, и поддержавшими её "белыми"...
2.  В области авиации отбрасывать было мало чего, так как остались ведущие ученые, а объемы до ВСОР сильно отставали от ведущих держав
Франции

ЦитатаВ 1914 во Франции, ставшей мировым авиационным лидером, было 20 самолётостроительных и 13 двигателестроительных заводов, производительность которых достигала 541 самолёта и 1065 двигателей в месяц. В Первую мировую войну было выпущено 67892 самолёта и 85316 авиадвигателей (только в 1918 соответственно 23669 и 44569), в это время произошло укрупнение производителей авиатехники и двигателей (10 самолётостроительных и 6 двигателестроительных фирм), расширилась научно-экспериментальная база.

Германии

ЦитатаВ начале первой мировой войны Германия имела десять самолетостроительных и пять моторостроительных заводов, которые за 1914 г. выпустили около 1.300 самолетов и 850 авиамоторов. За время войны /1914-1918 гг./ количество самолетостроительных заводов возросло до 36 и моторостроительных до 21 завода, которые к концу войны могли уже производить в месяц около 1.200 самолетов и 1.350 моторов.

А РИ

ЦитатаВсего за 1910-1917 гг. российская авиапромышленность сдала военному ведомству 4353 самолета, из них 3761 — за годы Первой мировой войны. Ассортимент серийной продукции составлял 45 наименований самолетов.Источник и подробности: http://www.airaces.r…ojjny.html

большая часть самолетов была

ЦитатаНехватку самолетов и авиадвигателей приходилось компенсировать закупками за рубежом. С начала войны до конца 1916 г. наша страна импортировала 1289 самолетов и 3634 мотора^[21]. По данным П.Д. Дузя, еще около 500 самолетов и 1200 авиадвигателей было получено от союзников в 1917 г.^[22]
Таким образом, за время войны доля импорта составляла 48% от количества построенных в России самолетов и 332% — по моторам. Другими словами, на каждый импортный самолет приходилось два российского производства, а на три ввезенных авиадвигателя — только один, сделанный у нас.
Источник и подробности: http://www.airaces.r…ojjny.html

Т.е. отставание от лидеров было катастрофическим,
3. На поклон к Западу СССР не ходило, а предлагала сделки выгодные обеим сторонам, т.е. это была не помощь от западных союзников, а использование противоречий внутри капиталистического лагеря для развития собственного авиастроения, при этом уже с начала и середины 20-х, авиапромышленность СССР выпускала уникальные для своего времени отечественные самолёты ТБ-1, ну и массовые Р-1...
Начала развиваться отечественное двигателестроения, притом параллельно развивали свои разработки, а так же закупали заводы, лицензии, а затем на базе их создавали свои двигатели.
Уже с конца 20-х годов, выпуск отечественных авиалайнеров закрывал потребности государства и был более 800 самолетов в год, при этом если где видели отставание или не хватало  кадров, не стеснялись и покупали западные лицензии, как к примеру у Дугласа, будущий Ли-2.
Как итог, СССР во второй половине 30-х стал одним из безоговорочных лидеров в авиастроении, включая почти все компоненты..., и мог самостоятельно закрывать потребности в любых типах воздушных судов.

Цитата: Мастер Фикс от 22.06.2022 06:56:01С вредными последствиями гражданской войны

С этим никто не спорит. Даже плюс вам за это поставил.

Цитата: Мастер Фикс от 22.06.2022 06:56:01, устроенной всякой белой сволочью и их забугорными покровителями, ни кто и не спорит.

Э нет, как раз таки к этому стремилась всякая мразь в лице РСДРПшников и проч. рЭволУционЭров, терроризировавшее Россию с конца позапрошлого века, устраивая вооруженные провокации и теракты, а также попытки вооруженных госпереворотов в 00-е годы 20 века. И они прекрасно понимали, что навязчивые идеи "секты свидетелей рая на земле"  встретят сопротивление у большой части русского народа.
А забугорные покровители как раз таки были у лидеров этих идей, которые прекрасно  себя чувствовали  проживая на том самом Западе под наблюдением западных спецслужб.

Цитата: AndreyK-AV от 22.06.2022 10:44:12Т.е. отставание от лидеров было катастрофическим,

Берем к примеру из твоей ссылки данные о выпуске самолетов в Германии и РИ за 15-16 год. Последующие года смысла рассматривать нет по известным причинам.
И что мы наблюдаем? Что в Германии производство выросло в 2 раза, что и в России, которая в отличие от Германии, Франции или Британии последние тридцать лет перед этим почти не вылезала из войн, а также  попыток вооруженных переворотов и террора, причем во время ведения Россией этих самых войн.. 

Цитата: AndreyK-AV от 22.06.2022 10:44:12Как итог, СССР во второй половине 30-х стал одним из безоговорочных лидеров в авиастроении, включая почти все компоненты..., и мог самостоятельно закрывать потребности в любых типах воздушных судов.

Когда Вы говорите, Вы бредите(с)

Цитата: ВТА от 22.06.2022 12:50:37Берем к примеру из твоей ссылки данные о выпуске самолетов в Германии и РИ за 15-16 год. Последующие года смысла рассматривать нет по известным причинам.
И что мы наблюдаем? Что в Германии производство выросло в 2 раза, что и в России, которая в отличие от Германии, Франции или Британии последние тридцать лет перед этим почти не вылезала из войн, а также  попыток вооруженных переворотов и террора, причем во время ведения Россией этих самых войн.. 

Туфта, и софистика - "тут пишем, здесь рыбу заворачиваем".
Германия производила и самолеты и двигатели для их, а РИ основная масса собранных самолетов лицензионные, про двигатели и говорить нечего.
При этом Германия в конце войны производила 1200 самолетов и 1350 моторов в месяц, а не в год.
Разница принципиальная.
Насчёт войн, даже не смешно, почитайте про колониальные войны Британии и Франции, про то как лихорадило в Германии в 19 века, так вообще от революции до объединения страны. 
Если уж говорить, то РИ в данном ключе более устойчивая была, да и войны вела в основном на расширение и укрепления границ, но такое не длится вечно, и уже в царствование отца Николая Второго подошла к той грани, когда Самодержавие давно перестав быть двигателем развития, стало переходить в стадию тормоза, и при Николае стало антагонистом по отношению к собственному народу.

Цитата: AndreyK-AV от 22.06.2022 13:05:24Туфта, и софистика - "тут пишем, здесь рыбу заворачиваем".
Германия производила и самолеты и двигатели для их, а РИ основная масса собранных самолетов лицензионные, про двигатели и говорить нечего.

Локализованные.
Производство велось на заводах в РИ.
Вопрос на засыпку. Сколько у Германии и РИ было самолетов на Восточном фронте в 2015 и 2016 г.г. ? И каких именно?

По кайзеровским вундервафлям-бомберам мы ранее выяснили, что их хоть и строили больше, но в результате их в разы меньшей грузоподъёмности, была гораздо слабее их огневая мощь и способность отражать атаки, соотв-но и сбивали их также в разы больше.

Цитата: AndreyK-AV от 22.06.2022 10:44:121. Отброшена не ВОСР, а интервенцией 14 держав, и поддержавшими её "белыми"...

Когда Вы говорите, Вы бредите(с)

Цитата: ВТА от 20.06.2022 19:53:49Из какого пепла? Неужели вышеупомянутый завод был разрушен?

А, ну да, пепел... Как раз уже при большевиках:


Постановлением ВСНХ от 28 сентября 1918 года авиационный завод «Гамаюн» 1-го АО воздухоплавания С.С.Щетинина национализирован. Предприятия получило название «Авиационный завод «Гамаюн», бывший С.С.Щетинина».

Летом 1920 года случился пожар, который полностью уничтожил основной корпус «Гамаюна» на Корпусной улице. Уцелел лишь филиал завода на Комендантском аэродроме, который вскоре слили с другими авиапредприятиями. Территория на Корпусной улице была передана тресту Ленинградтекстиль под расширение складских площадей трикотажно-чулочной фабрики «Красное знамя».

В 1920 году завод «Гамаюн С.С.Щетинина» был объединен с «Авиационным заводом В.А.Лебедева» и «Русско-Балтийским воздухоплавательным заводом». В ноябре 1920 года он был переименован в авиазавод № 1 (отделение № 1) Петроградского государственного объединенного авиазавода. В ноябре 1922 года вновь стал самостоятельным, подчинялся Севзапвоенпрому, в 1925-1930 годах Государственному тресту авиапромышленности Главного управления металлургической промышленности ВСНХ СССР. Закрыт предположительно в 1930 году.

Что касается Д.П.Григоровича, то в июле 1917 года он стал владельцем завода, отделившегося от завода С.С.Щетинина, на котором он раньше работал. Опытный завод по гидроавиации, основанный в 1917 году Д.П.Григоровичем, был закрыт 30 марта 1918 года, в конце года перешел в ведение Авиаправления, с апреля 1919 года — правления Северной районной группы авиазаводов, совнархоза Северного района и стал называться заводом гидроавиации.Окончательно ликвидирован в 1920 году.После национализации завода Григорович уехал в Севастополь. В 1922 году Григорович переехал в Москву. Здесь, возглавляя КБ завода ГАЗ (Государственный Авиационный Завод) №1 (бывший «Дукс»), он разработал один из первых советских истребителей И-2, а до этого принимал активное участие в создании первого советского истребителя Н.Н.Поликарпова — И-1. В конце 1924 года Григорович переехал в Ленинград на завод «Красный лётчик», где им было сделано многое для возрождения завода. Здесь он организует отдел морского опытного самолётостроения (ОМОС), который возглавлял до осени 1928 года.

В конце 1927 года коллектив ОМОС Григоровича переведен в Москву и получил название ОПО-3 (опытный отдел-3).1 сентября 1928 года Григорович был арестован ГПУ. С декабря 1929-го по 1931 год Григорович находясь в заключении в Бутырской тюрьме работал в так называемой «шарашке»— ЦКБ-39 ОГПУ совместно с Н.Н.Поликарповым. Ими в апреле 1930 года был создан истребитель И-5. В середине 30-х годов Д.П.Григорович создает пушечные истребители серии ИП.

Цитата: AndreyK-AV от 22.06.2022 10:44:12Когда Вы говорите, Вы бредите(с)
1. Отброшена не ВОСР, а интервенцией 14 держав, и поддержавшими её "белыми"..

Интервенция всего лишь следствие октябрьского майдана, антанта союзник в войне, а большевики заключили мир, нарушив тем самым обязательства РИ. Без октября не было бы ни какой интервенции, национализации, разрушения предприятий и утраты квалифицированных кадров. Сикорский, Зворыкин и многие многие  тысячи других уехавших Вам для напоминания, это не считая тех, кто был ликвидирован как классовый враг, а так же вспомните недавнюю нашу беседу о том, как квалифицированные рабочие ижевских заводов воевали со своими коллегами с заводов Уфы, те самые квалифицированные кадры погибали с обоих сторон линии фронта, это потери России, невосполнимые на тот момент, потребовались долгие годы для восстановления, за станками стоять научили, но не более. Это как с крестьянами, на тракторе работать научили, а хозяина земли потеряли.

Цитата: АнтонЛ от 22.06.2022 13:27:16Хм, мне кажется или вы забыли следующую цитату))))

Цитата: Александр__1 от 21.06.2022 15:17:36Факт в общем то один, в результате октябрьского переворота промышленность России была отброшена на десятки лет назад и пришлось начинать всё снова. К моменту  октябрьского майдана в авиастроении, в автостроении, в станкостроении Россия прошла период опытного производства и вышла на серийное.

И где здесь про моторы? Я говорил о серийном выпуске самолётов, что до двигателей, то опытную партию то же выпустили, Вам об этом уже говорили, и начинали запускать производство. Не забывайте, Россия имела автозавод полного цикла, двигатели так же собственного производства,  а в те времена в производстве между авиа и авто двигателями разницы не было, некоторые конструктивные различия самого  двигателя, не более, за год-два освоили бы массовое производство, люди были, станочный парк был, ИТР и конструктора в наличии. Русобалт надеюсь не забыли?  Но после октября даже это запустить не смогли, кадры, кадры утрачены, собрали имевшиеся машинокомплекты доставшиеся в наследство после эвакуации  и всё, Юнкерс и Форд пришли и Россия опять пошла той дорогой которой прошла за двадцать лет до этого.

Цитата: AndreyK-AV от 22.06.2022 10:44:12большая часть самолетов была

ЦитатаТаким образом, за время войны доля импорта составляла 48% от количества построенных в России самолетов и 332% — по моторам. Другими словами, на каждый импортный самолет приходилось два российского производства, а на три ввезенных авиадвигателя — только один, сделанный у нас.
Источник и подробности: http://www.airaces.r…ojjny.html

Т.е. отставание от лидеров было катастрофическим,

Наиболее крупному поставщику авиамоторов, «Русскому Рено», Подготовительная комиссия Особого совещания по обороне 2 февраля 1917 г. одобрила заказ на 1000 авиационных двигателей «автомобильного типа» для поставки с ноября 1917 по середину 1918 г. При этом «Русский Рено» выдвинул «ряд пожеланий о содействии ему Управления [военного воздушного флота] в получении материалов, топлива, машин, станков, магнето, рабочих рук и пр.». По предыдущему контракту на моторы того же типа (утвержденному 12 октября 1915 г.) ГВТУ также оказало «содействие заводу по получению готовых частей из Франции для сборки в России части заказанных моторов».

В феврале 1917 г. Общество заявляло, что «обязуется изготовить моторы и запасные части на его русских заводах и из материалов русского происхождения» — с многозначительной оговоркой: «исключая тех, которые не представляется возможным найти на русском рынке». Со своей стороны, Управление аттестовало «Русский Рено» как «один из немногих русских моторных заводов, который, обладая достаточным оборудованием, техническими силами и преемственностью производства от такового же во Франции, в состоянии выполнить заказ в обусловленный срок на такое количество моторов и оказать действительное содействие в снабжении аэропланов моторами русского изделия».

Цитата: ВТА от 22.06.2022 13:07:27Локализованные.
Производство велось на заводах в РИ.
Вопрос на засыпку. Сколько у Германии и РИ было самолетов на Восточном фронте в 2015 и 2016 г.г. ? И каких именно?

По кайзеровским вундервафлям-бомберам мы ранее выяснили, что их хоть и строили больше, но в результате их в разы меньшей грузоподъёмности, была гораздо слабее их огневая мощь и способность отражать атаки, соотв-но и сбивали их также в разы больше.

Не путайте производство и сбору, из привезённых комплектующих. 
Для Германии основным был Западный фронт, и там были сосредоточены основные силы их авиации, на Восточном же достаточные для противодействия авиации РИ, а так же для разведки и бомбовых ударов.
То что Вы выяснили про бомбардировщики кайзера идите расскажите солдатам ПМВ от Франции, Англии, России, они Вам быстро определят в "штаб Духонина". Кстати русские авиаторы ПМВ не близко допускали надменного, или пренебрежительного тона к противнику, ибо встречаться и воевать им приходилось в врагом им не уступающим ...
Похоже Вы судите об ПМВ, исключительно по интернет агиткам начала 21 века, созданным для продвижения той или иной идеологической позиции.

Цитата: ВТА от 22.06.2022 13:25:05Когда Вы говорите, Вы бредите(с)

Цитата: ВТА от 20.06.2022 19:53:49Из какого пепла? Неужели вышеупомянутый завод был разрушен?

Ну да, Вы бредите.
Даже не удосужились уточнить, что Григорович был освобожден в том же 1931 году, и за работу получил огромную по тем временам премию.
А Шавров которого Вы так пренебрежительно отмахнули, работал с Григоровичем, и авиационные лодки (гидропланы) его конструкции широко применялись более 30 лет с 1930 до 60-х годов. Было произведено более 1000 машин...
И его труд по конструкции отечественных самолётов, это азы так сказать букварь для любого кто хочет понять "а как оно было". 
И это, надо отличать авиационный завод 30-х годов, от "гаражей" которые были до этого.

Цитата: AndreyK-AV от 22.06.2022 14:01:39Не путайте производство и сбору, из привезённых комплектующих.

Я же только что привел ссылку на пример с  "Русским Рено". Переход бы был уже на четвертый год.

Цитата... на Восточном же достаточные для противодействия авиации РИ,

Достаточные? Ну, так сколько? )))) 

Цитатаа так же для разведки и бомбовых ударов.

С каких именно самолетов? Не потому ли потери кайзеровских бомберов исчислялись в разы больше, нежели потери тех же "Муромцев", исчисляющихся единицами?

ЦитатаТо что Вы выяснили про бомбардировщики кайзера идите расскажите солдатам ПМВ от Франции, Англии, России, они Вам быстро определят в "штаб Духонина".

Это все "хорошо" для Западного фронта. И то без конкретики, в частности об эффективности немецких вундервафлей.  Я Вас про Восточный спрашивал. Вы мне какое-то нечленораздельное "достаточно" и проч. "штабы". Где конкретика?

ЦитатаПохоже Вы судите об ПМВ, исключительно по интернет агиткам начала 21 века, созданным для продвижения той или иной идеологической позиции.

Пока сужу по вашим агиткам и задаю наводящие вопросы, но в ответ  вы мне снова какие-то свои агитки и лозунговщину, на которую постоянно переходите, что говорит о вашей несостоятельности в аргументации. Далее снова последует стандартный переход на личности?)))

ЦитатаЦитата: AndreyK-AV от 22.06.2022 15:09:42
Ну да, Вы бредите.
Даже не удосужились уточнить, что Григоровичбыл освобожден в том же 1931 году, и за работу получил огромную по тем временам премию.

Ес-сно, мы же кондовыя да посконныя в отличие от вас, "просветвленных". Впрочем повторяюсь. ))) Зато вы в "трезвом уме" пытаетесь такими же "аргументами" доказать, что авиаконструкторов и проч. ученых не уничтожали и не репрессировали, что конечно способствовало развитию нашей науки.)) Два года в тюряге конечно прибавили здоровья и нервов Григоровичу, скончавшемуся от болезни через семь лет после амнистии. Впрочем как и многим авиаконструкторам, и Королеву в том числе в последующие годы.

ЦитатаЦитата
А Шавров которого Вы так пренебрежительно отмахнули

Чем же я его отмахнул, тем более пренебрежительно?  Я же пояснил, что аргументы типа "почитайте то и почитайте се и поймете" аргументами не являются априори.

ЦитатаЦитата
И это, надо отличать авиационный завод 30-х годов, от "гаражей" которые были до этого.

О да, "гаражи", особенно вышеупомянутый "Русский Рено".
Кстати, я уже разжевывал, что сравнивать 30-е и последующие года с началом зарождения поточного конвейерного производства, как бы, очень мягко говоря,  нелепо.)))
https://glav.su/foru…age6514228
https://glav.su/foru…age6514241

Цитата: Александр__1 от 22.06.2022 13:33:34Интервенция всего лишь следствие октябрьского майдана, антанта союзник в войне, а большевики заключили мир, нарушив тем самым обязательства РИ. Без октября не было бы ни какой интервенции...

Майдан переводится как площадь, и если проводить такие бездумные сравнения, 
то и народное ополчения смутного времени началось на нижегородской площади.
В октябре произошла ВОСР, которая по своему воздействию на мир не имела равных.
Заявления "если бы не было октября" звучит как, перекладывание вены 
с насильников и убийц классов эксплуататоров, а так же их сторонников и организаторов в странах интервентов, 
на Россию и русский народ, который их в итоге победил.
.
Антанта была союзник временный, для которого Россия лишь людской ресурс, а появилась возможность уничтожить Россию, так с радостью начали его использовать совместно с Германией...
А насчёт кадров, СССР ещё до ВОВ сумела создать такую систему расширенного воспроизводства кадров, поставила на поток рождение талантливых конструкторов и ученых, что доказала необходимость смены парадигмы в 1917 году, и раскрыло весь талант русского народа.

Цитата: ВТА от 22.06.2022 12:20:34
Э нет, как раз таки к этому стремилась всякая мразь в лице РСДРПшников и проч. рЭволУционЭров, терроризировавшее Россию с конца позапрошлого века, устраивая вооруженные провокации и теракты, а также попытки вооруженных госпереворотов в 00-е годы 20 века. И они прекрасно понимали, что навязчивые идеи "секты свидетелей рая на земле"  встретят сопротивление у большой части русского народа.
А забугорные покровители как раз таки были у лидеров этих идей, которые прекрасно  себя чувствовали  проживая на том самом Западе под наблюдением западных спецслужб.

Э да. РСДРП по факту государство восстановила и отстроила. При поддержке большей части русского народа. А вот всякие зацаристы с новыми хозяевами через двадцать лет пришли уничтожать и государство и русский народ. И снова огребли. Странно, правда?

Цитата: Мастер Фикс от 22.06.2022 18:40:53Э да. РСДРП по факту государство восстановила и отстроила. При поддержке большей части русского народа. А вот всякие зацаристы с новыми хозяевами через двадцать лет пришли уничтожать и государство и русский народ. И снова огребли. Странно, правда?

Ничего странного. Очередная примитивная лозунговщина, не имеющая ничего общего с реальностью.