СССР перед Великой Отечественной войной

Цитата: Александр__1 от 23.09.2021 20:13:32Это самолёт для VIP персон, мы говорили о перевозке пассажиров.
...
Читайте внимательно этот перечень, не все живые остались, кого то и расстреляли, но здесь только те, кто связан с авиацией, а сколько их было по всем отраслям промышленности?

Нда... то что были ПМВ, две революции, гражданская война, это конечно не в счёт, то что промышленности к 1921 году почти не осталось, и это не в счёт... 

Ну и конечно только про репрессии, которые были конечно устроены ради собственного удовольствия "кГовавыми большевиками"
А то что Григорович работал и творил после революции, ну это для вас не в счёт, то что И-5 машина не только Поликарпова, но и Григоровича, знать не желаете, только о том что создан в шарашке, так Григорович в 1931 был амнистирован и получил грамоту ЦИК, что по тем временам более чем серьезно.
Бриллинг - два ордена Ленина, орден Трудового Красного Знамени, орден "Знак Почета"..., и это не те ордена что в позднем СССР, да и сейчас дают за чинопочитание, лизоблюдство или отсиженные "жопо-часы" 
Да у Гончарова судьба более печальна, но не печальнее большинства судеб миллионов унесённых ПМВ, революциями и ГВ....
.
Вот только Вы в упор не видите тех великих гениев что создали отечественное авиастроение как передовую мировую индустрию, кто то вышел из РИ приняв советскую власть, а кому то (большинству) эта власть дала дорогу к любимому делу и сделала воистину великими.
Те же Камов и Миль в вертолётостроении звезды первой величины, коих на пальцах одной руки сосчитать....

Цитата: AndreyK-AV от 23.09.2021 21:14:35Вот только Вы в упор не видите тех великих гениев что создали отечественное авиастроение как передовую мировую индустрию, кто то вышел из РИ приняв советскую власть, а кому то (большинству) эта власть дала дорогу к любимому делу и сделала воистину великими.
Те же Камов и Миль в вертолётостроении звезды первой величины, коих на пальцах одной руки сосчитать....

Вы  видите тех, кто выжил и не видите тех кого лишилась Россия, а эти утраты сильно затормозили Россию в развитии, на радость нашим извечным партнёрам.  Россия могла бы достичь гораздо большего и с меньшими потерями населения. Вы постоянно пытаетесь говорить о достижениях, но ни когда не говорите о том, что было утрачено. Да, у нас Камов и Миль, но у нас могли быть Камов, Миль и Сикорский.  У нас было много авиаконструкторов, но могли бы в дополнении к ним быть ещё и  Лангермак и Калинин, Клеймёнов и Михельсон...... Этот скорбный список можно долго продолжать. Что далеко ходить, создатели  знаменитых Т-34 и Катюши - Фирсов и Клеймёнов, расстреляны. И Вы это считаете достижением? Уничтожение научно-технического потенциала страны я достижением считать не буду ни когда.
Вот теперь представьте потенциал народа который даже с огромными потерями  сумел  выстоять в войне, восстановить страну и выйти в космос. Не смотря на все старания большевиков Россия всё ещё жива, партия сдохла, а Россия живёт. 

Цитата: Александр__1 от 23.09.2021 21:52:25Да, у нас Камов и Миль, но у нас могли быть Камов, Миль и Сикорский.

Не могло....
Камов и Миль это следствие революции и внутренней политики СССР.
Вот Туполев и Сикорский это могло быть, но кто то из них должен был бы съесть другого, два равных медведя в одной берлоге....
Да но тогда бы не было крестьянского сына С. Ильюшина, да и Яковлеву могло не найтись бы места, да и Бартини с Лявилем не приехали бы работать в СССР....
Да и Павел Сухой вырос в авиаконструктора в советское время и можно продолжать и продолжать....

Цитата: AndreyK-AV от 23.09.2021 22:20:32Не могло....

Вы на белорусскую ветку идите, там у Вас много единомышленников во главе с главным белорусом, он так же заявлял, что в России ни ума ни грамотных рабочих и без бульбашии Россия прям щас помрёт. Хохлы так же мрияли, что они всю науку вперёд двигали в СССР и без них рашке кирдык.  Так и Вы, без большевиков Россия прям сразу и померла бы.  На карту евразии поглядите, там пятнышко небольшое есть, Германия называется, так вот на территории этого пятнышка в капиталистической Германии перед второй мировой вполне себе безбедно существовали около десятка производителей самолётов, этот клятый капитализм смог обеспечить свои хотелки не только научно-техническими кадрами, но и квалифицированными рабочими. Почему Вы решили, что такой в такой огромной стране как Россия при капитализме не смогли бы найти работу и кадры десяток авиастроительных компаний? Может Королёв и не поехал бы изучать ФАУ в Германию, своих умных голов хватило бы.  После октября Россию покинули десятки тысяч человек способных не только авиацию и ракеты создавать,  в результате  эмиграции  России  пришлось заново учить себе новых взамен уехавших.  А если бы эти новые кадры были не взамен , а в дополнении к имевшимся? Как в Германии, во Франции, в Англии, в США,  кто бы лозунг -Догнать и Перегнать сделал девизом государства?   Россия? США? Франция?  Как без большевиков США в космос вышли? Почему ядрёную бомбу первыми создали? Капитализм же, да как они могли вперёд социализма залезть, да ещё без всеобщего среднего и с резервациями индейцев. Ужоссс.
Ахеджакнутых  русофобов у нас в достатке сегодня, марксизм постарался, вырастил поголовье русофобов, надеюсь они все нетрадиционной ориентации  и не оставят потомства.

Цитата: Александр__1 от 24.09.2021 10:44:42Вы на белорусскую ветку идите, там у Вас много единомышленников во главе с главным белорусом,....

А это в точку, но с другой стороны, Вы проблему через "жопу" рассматриваете.... соответственно что оттуда течёт, то и видите...
А вопрос интересен, почему наших рыночников так трясёт от Белоруссии и Китая?!
Ответ то конечно простой, и та и другая страна показывают как сохраняя социалистические подходы можно успешно конкурировать с капиталистическими державами, но расшифровка его дюже сложная, на целый "институт" тянет, поэтому я шибко пытаться не буду...
.
А вот отрицание успехов СССР перед ВОВ, это даже не русофобия, это клиника, отрицание очевидного и притягивание чего угодно, вплоть до того что золотари вывозят, лишь бы... лишь бы...

Цитата: AndreyK-AV от 30.09.2021 23:11:51А это в точку, но с другой стороны, Вы проблему через "жопу" рассматриваете.... соответственно что оттуда течёт, то и видите...
А вопрос интересен, почему наших рыночников так трясёт от Белоруссии и Китая?!

Интересный вопрос, а какие такие успехи вна Белоруссии? Сборка китайских грузовиков? А что там с БЕЛАЗами? МАЗ ещё живой, но  КАМАЗ  его нишу уже занимает. Что там ещё осталось, креветки? спорить не буду,у нас с креветками не получается, моря нет подходящего. Китай да, успехи у капиталистов Китая отличные, умеют эксплуатировать, мы пока отстаём. 

Цитата: AndreyK-AV от 30.09.2021 23:11:51Ответ то конечно простой, и та и другая страна показывают как сохраняя социалистические подходы можно успешно конкурировать с капиталистическими державами, но расшифровка его дюже сложная, на целый "институт" тянет, поэтому я шибко пытаться не буду...
.

Ответ действительно простой, даже расшифровки не требует, нужен мужик с фонариком дабы днём с огнём найти социализм в этих странах.

Цитата: AndreyK-AV от 30.09.2021 23:11:51А вот отрицание успехов СССР перед ВОВ, это даже не русофобия, это клиника, отрицание очевидного и притягивание чего угодно, вплоть до того что золотари вывозят, лишь бы... лишь бы...

То есть потери во время ВОВ 27 млн человек это успехи СССР? Потеря больше половины индустриализации в первые месяцы войны  это успехи СССР?    Уничтожение научно-технических и военных специалистов  перед войной это достижение СССР?  Митинговщина и стахановская мудистика в цехах заводов приведшая к массовому выпуску брака это достижение СССР?  До самой кончины СССР во многих отраслях промышленности так и не смог избавится от последствий стахановщины в цехах, проблема с качеством продукции так и осталась не решённой  не смотря на изобретение знака качества.
Почитайте-

Цитата........«В связи с перерасчетом проекта на 2—сменную работу завода, потребность в покупном оборудовании увеличилась с 282 до 376 станков. Получено нарядов на 144 станка. Прибыло на завод 27 станков. Из потребных 46 токарно-карусельных станков не получено ни одного. Брак литья достигает 70 %. По-прежнему неудовлетворительно работает сталелитейный цех. Технология отливки отрабатывается крайне медленно и по существу стоит на месте. В механическом цехе № 2 из числа частично поданных сталелитейным цехом деталей обнаружен большой брак. Так например:

Внутренний барабан — подано литья 74 шт., годных 10. Бандаж — подано литья 92 шт., годных 2. Ступица — подано литья 175 шт., годных 3. Диск — подано литья 6 шт., годных 0.......

http://litvek.com/bo…nline?p=16

До войны оставалось меньше года, это Вы считаете достижением СССР?
70% брака достижение?  Технологию литья отрабатывали секретари парткома и стахановцы, а технологи лес валили и каналы строили, те кто ещё живой был.

Цитата: Александр__1 от 01.10.2021 04:37:04То есть потери во время ВОВ 27 млн человек это успехи СССР? Потеря больше половины индустриализации в первые месяцы войны  это успехи СССР?

Без индустриализации, без коллективизации, без приказа 227, .... словом без большевиков об русской цивилизации писали бы "бывшая"....
Но помешало бы - большевики.

Цитата: AndreyK-AV от 02.10.2021 20:31:08Без индустриализации, без коллективизации, без приказа 227, .... словом без большевиков об русской цивилизации писали бы "бывшая"....
Но помешало бы - большевики.

Вот именно БЫ, что могло быть это версии, не более, а то, что произошло -факт.
А факт заключается в том, что мы 27 млн человек отдали за Победу во второй мировой, а за столом победителей вместе с СССР сидели США потери=417 тыс человек и Британия потери=380 тыс человек, ну и Франция 665 тыс человек, вот это и есть достижение большевиков.   Сюда ещё прибавьте послевоенное восстановление европы, когда мы от себя отрывали и помогали строить социализм в восточной европе. Ну построили, теперь этот социализм нас же и дерьмом поливает, это то же достижение большевиков.  
Не надо хоронить русскую цивилизацию, большевики 70 лет пытались это сделать, не смогли, Гитлер так же хотел, но увы, где теперь тот гитлер и  большевики?  А русская цивилизация есть. 

Цитата: АнтонЛ от 03.10.2021 10:06:41Нда, то есть ещё большевики виноваты в том что Гитлер придумал план ОСТ, по которому русское население уничтожалось, а французское, например - нет?))))
Коллега, вам подарить бинокль? Вы похоже потеряли берега и последнюю объективность..

Возьмите бинокль себе и рассмотрите внимательно кто финансировал Гитлера и с какой целью. Вы наверно не удивитесь тому, что марксизм имеет те же финансовые корни что и Гитлер. Или для Вас это новость? 
Германия в том виде после ПМВ появилась именно в следствии выхода России из войны. Европу делили без России и в последствии целенаправленно двигали Гитлера в сторону России. Не получилось марксизмом уничтожить Россию, решили фашизмом, авторы этих проектов  одни. 
Так же хорошо рассмотрите в бинокль марксистов которые устраивали октябрьский переворот, не для блага России  они рвались к власти, а для мировой гегемонии утопии марксизма, так по крайней мере публично заявляли. Глобалисты хреновы, ради этой цели они в гражданскую войну много крови пролили, крови того самого народа о котором радели на словах, а на деле устроили кровавую бойню.   
Объективность это не утопии марксизма, объективность это фактические события в хронологическом порядке начиная от создания партии и до финала этой организации. Объективность это  биографии всех руководителей этой организации, это методы насаждения идеологических догм. Объективность это конкретные действия марксистов, планируемые результаты от этих действий  и полученные результаты, тсзть посчитали прослезились.  Вот когда по пунктам педантично разбирать в хронологическом порядке что хотели, что получили и цена вопроса, то это будет объективность. Финал деятельности марксистов в России я увидел в девяностые, Вам бинокль дать? Может Вы не заметили финальный раунд внутрипартийного междусобойчика? А началась эта внутрипартийная грызня в октябре 1917-го.

Цитата: АнтонЛ от 03.10.2021 12:59:01Бред сознания - марксисты одновременно и должны разрушить Россию и одновременно противятся разрушению России,...

Вот именно этот бред сознания захватил власть в октябре, в этой банде было всякой твари по паре.  Мне разбираться в сортах этого сброда лень. Можете сами разобраться кто там был правоверный большевик, а кто враг народа России, Сталин или Троцкий, Тухачевский или Хрущёв, Рыков с Бухариным или Берия, Ежов или Калинин.  Я уже говорил, биографии каждого читать надо, кто и откуда взялся и куда и почему вдруг кончился.  Внутрипартийная грызня не прекращалась с самого основания партии и до финального аккорда, развала партии и СССР. В сети есть стенограмма съезда на котором создали СССР, почитайте, полезно, особенно крестьянина от хохлов и француза. Бред сознания начался в 1903-м году, а закончился в 1991-м году.

Цитата: АнтонЛ от 03.10.2021 17:39:19Ну если вы называете развал империи и социально-экономический кризис после 1991 года - как "бред закончился", то я вам сочувствую, это ж какую извращенную логику надо иметь и на сколько не любить Россию...

Закончилось правление английских шпионов, врагов народа, наймитов мирового капитала и прочих.
Я так и не понял Вы о чём спорите? Я же говорил, хронология событий и биографии персоналий. Если не склероз, то последний английский шпион и враг народа был выловлен и расстрелян уже после ВОВ, Берия его фамилия, между прочим второе лицо в государстве был, а может он и не последний враг народа  был, большевиков ещё много имелось в наличии.  А уж сколько врагов народа было выявлено в рядах партии в тридцатые годы, так вообще ужос.  Сколько из тех, кто непосредственно участвовал в октябрьском перевороте остались живы к началу ВОВ? Там же все враги народа и английские шпионы, и именно враги народа принимали второй пятилетний план на 17-м съезде, половину расстреляли, наверно плохой план приняли. А может не тех расстреляли? Надо было другую половину расстрелять?   Вот с точки зрения любви к России кого надо было расстреливать, тех кто расстреливал или тех кого расстреляли?  А не лучше ли было их всех скопом грохнуть в 1903-м году? 

Цитата: АнтонЛ от 03.10.2021 10:06:41Нда, то есть ещё большевики виноваты в том что Гитлер придумал план ОСТ, по которому русское население уничтожалось, а французское, например - нет?))))
Коллега, вам подарить бинокль? Вы похоже потеряли берега и последнюю объективность....
Вроде недавно обсуждали на примере тех же фильмов и мультфильмов, что советская культура была куда более русской, нежели российская сейчас.... 
Да и не идет как то капитализм для русских, вон мигранты - как в верхах говорят - нужны((((

Да там уже откровенный бред пошёл.... 
какая тут может быть объективность, просто поток сознания.
Кстати, эти же потоки сознания с пеной у рта защищают и доказывают объективность того что уже лет тридцать население не растёт, а то падает, короче доказывают дескать так и должно быть, но стоит коснутся СССР так вопль - дескать без большевиков шестьсот миллионов было бы...
Ну и при большевиках население выросло в два раза за 70 лет при двух тотальных войнах и революционных потрясениях, это дескать плохо, а то что без большевиков, без войн и революций население не растёт, а скорее падает это норма... ну бред же....
Про авиацию тоже бредят, чуть что машут Сикорским как иконой, и в упор не видят что количество реализовавших себя конструкторов при СССР кратно больше чем до было уже до начала ВОВ. 
Понимаете, реализовавших себя на высшем уровне, создавших великий воздушный флот страны советов, а точнее России, и без Октябрьской революции их бы просто не было бы, как впрочем и России как Великой Державы, ибо распад РИ начался сразу после отречения Императора Николая.

Цитата: AndreyK-AV от 03.10.2021 20:26:24Да там уже откровенный бред пошёл.... 
...., а то что без большевиков, без войн и революций население не растёт, а скорее падает это норма... ну бред же....

Рождаемость в РСФСР падает с тридцатых годов прошлого века, это факт медицинский.
Среднеазиатские республики СССР рождаемость имели выше чем в РСФСР, иногда  в разы, так что о росте населения в СССР сказки не надо рассказывать. При падении рождаемости рост населения всего лишь чудеса статистики, временные чудеса. Во времена Брежнева в РСФСР рождаемость упала  ниже черты воспроизводства, а Таджикистан и сегодня имеет высокую рождаемость  и население растёт, со времён развала СССР население республики практически удвоилось.
Так что не надо сказки о рождаемости в СССР,  лучше про опережающее развитие окраин расскажите, рождаемость и рост населения в каждой конкретной республике сильно отличались, а если из статистики РСФСР убрать мусульманские автономии, то РСФСР среди республик последнее место занимал по рождаемости, почему?  Надеюсь ответ получить в этом году.)))

Цитата: АнтонЛ от 04.10.2021 11:18:54Изучайте статистику фактически, а не представлениями и ярлыками))))
С 1969 года - из 22 лет советского времени - было 12 лет - когда мы были выше черты воспроизводства и и на практике это дало нам плюс 17 млн.человек за те же 22 года..

Ложь, граница воспроизводства 2,15 рождений на женщину, последний год когда мы были выше  1964-й , всё, дальше только вниз, с разной скоростью, но вниз.  Изучите как таблицу умножения, завтра спрашивать буду - Коэфициент сумарной рождаеммости 1960-2019
Снижение рождаемости в РСФСР началось сразу после гражданской, индустриализация и коллективизация сильно повлияли не рождаемость. Трактор рожать не умеет, а бабы в города поехали, заводы строить, институты заканчивать, коммунизм строить, рожать некогда,  увы. После войны снижение рождаемости продолжилось, ещё раз подчеркну- продолжилось. Остановить снижение рождаемости в РСФСР не смогли до самой кончины СССР. 

Цитата: АнтонЛ от 03.10.2021 12:59:01Бред сознания - марксисты одновременно и должны разрушить Россию и одновременно противятся разрушению России, когда вот он Гитлер - как раз разрушает Россию.... А белые патриоты сражаются на одной стороне с интервентами - сиречь с теми же силами, которые породили марксистов, но против марксистов.... Какой-то неструктурированный поток сознания....
Коллега, вы так увлеклись навешиванием ярлыков, что истина уже и не просматривается, а здравый смысл потерян...

ЦитатаПРОБЛЕМЫ ИСТОРИИ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ СССР И МЕЖДУНАРОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ

Редакционная коллегия:

академик А. Л. НАРОЧНИЦКИЙ (ответственный редактор), профессор И. Н. ЗЕМСКОВ, члены-корреспонденты АН СССР И. Д. КОВАЛЬЧЕНКО, С. Л. ТИХВИНСКИЙ, доктор исторических наук А. 3. МАНФРЕД, академик И. И. МИНЦ, академик П. Н. ПОСПЕЛОВ, доктор исторических наук В. Я. СИПОЛС, доктор исторических наук В. Т. ФОМИН, кандидат исторических наук К. В. ХВОСТОВА

.....
В'сем памятно, как Ленин настаивал и настоял на подписании тяжелого аннексионистского Брестского мира. Ленин шел на под­писание этого документа ввиду того, что у нас не было армии. Не было иного средства спасти Родину и революцию от герман­ских захватчиков. Со своим обычным реализмом, а вместе с тем и мудрым научным предвидением, подсказавшим ему, что гер­манский хищник недолговечен, Ленин указывал на необходимость подписания «похабного» мира с немцами. Но какой горячий пат­риотизм наполняет каждую строку, написанную им по поводу Брестского договора, какая любовь к Родине, какая скорбь о постигших ее несчастьях, какая решимость бороться за их прео­доление! Вот что писал Ленин:
«Мы принуждены были подписать «Тильзитский» мир. Не надо самообманов. Надо иметь мужество глядеть прямо в лицо не­прикрашенной горькой правде. Надо измерить целиком, до дна, всю ту пропасть поражения, расчленения, порабощения, униже­ния, в которую нас теперь толкнули. Чем яснее мы поймем это, тем более твердой, закаленной, стальной сделается наша воля к освобождению, наше стремление подняться снова от порабоще­ния к самостоятельности, наша непреклонная решимость добиться во что бы то ни стало того, чтобы Русь перестала быть убогой и бессильной, чтобы она стала в полном смысле слова могучей и обильной»
.....
Марксисты отрицают, что ре­волюции можно организовывать посредством заговоров, даже и дома, не говоря уже — за рубежом. Ленинизм учит — и это под­тверждается всем ходом исторических событий,— что революции возникают в результате развития классовой борьбы, обусловлен­ной объективными общественными закономерностями, а не в ре­зультате чьих-то заговоров, приказаний или интриг.
...

Цитата: alexandivanov от 04.10.2021 18:28:08

ЦитатаМарксисты отрицают, что ре­волюции можно организовывать посредством заговоров, даже и дома, не говоря уже — за рубежом. Ленинизм учит — и это под­тверждается всем ходом исторических событий,— что революции возникают в результате развития классовой борьбы, обусловлен­ной объективными общественными закономерностями, а не в ре­зультате чьих-то заговоров, приказаний или интриг.
...

Марксизм  и ленинизм не учат, они  религиозные догмы проповедуют, февральская революция была неизбежна, буржуазные революции были во многих странах, но октябрьский переворот в эту логику не укладывается.  Это единственный опыт, неудачный, а подопытным кроликом почему то выбрали Россию. Хотя пролетариата, как основной движущей силы, в России было очень мало, в Англии гораздо больше, в Германии то же больше.  Партию нацеленную на вооруженный захват власти создали не для английского или германского пролетариата, а для России, в Англии на период ПМВ  было заключено казначейское соглашение ограничивающее забастовки на оборонных предприятиях, а в России марксисты продолжили раскачивать ситуацию в стране и устраивать забастовки на оборонных заводах усугубляя и без того тяжёлое положение в стране. Сильно большая разница между профсоюзами которые боролись за экономические права рабочих и РСДРП у которой были политические цели, а рабочие для этой партии были всего лишь инструментом в борьбе за власть. Весь ход исторических событий доказал  несостоятельность утопии и доказали это сами марксисты-ленинцы, доказали своей собственной деятельностью, финал этой утопии мы сегодня видим и это невозможно опровергнуть. Вот и все общественные закономерности, достаточно в окно поглядеть.    

Цитата: АнтонЛ от 04.10.2021 11:18:54Изучайте статистику фактически, а не представлениями и ярлыками))))

Так оне не могут, религия не позволяет.
На сайте как то проходило, что пропорции между основными этническими общностями какими были в РИ, такими остались и в СССР, но ноют воют про "мусульманские" республики дескать больше рожают..... а пропорции между тем сохраняются.
Верующим в ненависть к СССР невдомёк, что основной вопрос не в религиозной составляющей, а в урбанизации....
В городах рожают меньше и неверующие, и христиане, и мусульмане, и иудеи и.....
С одной стороны жизнь такая, а с другой СССР находил стимулы в сохранении расширенного воспроизводства населения...
.
Кстати, если к теме, то одна из претензий наци к славянам вообще и к русским в частности, это в том что рожают много и активно плодятся как в РИ, так и в СССР.

Цитата: Александр__1 от 04.10.2021 19:36:34Марксизм  и ленинизм не учат, они  религиозные догмы проповедуют, февральская революция была неизбежна, буржуазные революции были во многих странах, но октябрьский переворот в эту логику не укладывается.  Это единственный опыт, неудачный, а подопытным кроликом почему то выбрали Россию. ..... Весь ход исторических событий доказал  несостоятельность утопии и доказали это сами марксисты-ленинцы, доказали своей собственной деятельностью, финал этой утопии мы сегодня видим и это невозможно опровергнуть. Вот и все общественные закономерности, достаточно в окно поглядеть.

И Марксисты  и Ленинцы? Помимо всего прочего, говорили о возможности контрреволюции. Но вы и это "не шмогли".

Цитата: alexandivanov от 05.10.2021 01:59:52И Марксисты  и Ленинцы? Помимо всего прочего, говорили о возможности контрреволюции. Но вы и это "не шмогли".

Это смотря с какой стороны глядеть, если февраль революция, то октябрь -контрреволюция. А если считать  октябрь революцией и смотреть со стороны Троцкого, то Сталин и иже с ним контрреволюционеры и предатели революции, а со стороны Сталина контрреволюционеры это троцкисты и прочие враги народа и английские шпионы . Не надо смотреть на те события  с высоты сегодняшних знаний, смотрите на ситуацию  с точки зрения гражданина РИ именно в момент  событий, что хотели граждане и что получили в реальности,  такой взгляд на историю позволяет  лучше понимать события тех лет.  А с высоты сегодняшнего дня оценивая итоги октябрьского переворота  грустно становится, марксисты сами продали свои идеи за тридцать серебрянников, продали вместе с народом о котором столько красивых слов с трибун произносили.  Продали ровно так, как продали РИ, идеология не позволяла считать Российскую Империю Отечеством, тюрьма народов же. 

Цитата: AndreyK-AV от 04.10.2021 21:58:48Так оне не могут, религия не позволяет.
На сайте как то проходило, что пропорции между основными этническими общностями какими были в РИ, такими остались и в СССР, но ноют воют про "мусульманские" республики дескать больше рожают..... а пропорции между тем сохраняются.......

Численность населения РСФСР в 1970-м году -130млн человек, в 1990 -148 млн человек.  увеличилось на  14%
Узбекистан 1970- год - 11,7 млн человек, в 1990-м году - 20,7 млн,  увеличилось  на 80%
Киргизия 1970-  2,9 млн   1990- 4,2 млн увеличилось на  40%
Таджикистан 1970- 2,9 млн  1990- 5,2  увеличилось на 75%
Азербайджан  1970- 5,1 млн 1990- 7,1 млн увеличилось на 40%
Туркмения  1970 -2,1 млн     1990-  3,6млн  увеличение  на 60%
Смотрим тут
Вот теперь и расскажите о пропорциях