СССР перед Великой Отечественной войной

Цитата: АнтонЛ от 05.10.2021 12:19:05

Скрытый текст

Коллега, я в советскую бытность у нас в Саратове и Волгограде с узбеками не сталкивался, и в школе они со мной не учились...
Сейчас частенько, да и в школе у моей дочери в классе наличествовали... Так в чем смысл разделения СССР?))))
Да и переводы мигрантов на родину - чем вам не помощь от России этим странам))))

Потом мы рассматривали статистику РСФСР - вы ушли в СССР, хорошо... но вот только национальные регионы в России также демографически выигрывают, что по вашей логике делать будем?))))
И плюс вы тупо считаете общую численность республик, вот только не учитываете национальный состав, только в Узбекистане на 1990 год проживало почти 2 млн. русских, после развала СССР - почти 15 миллионов вернулось домой из бывших республик.

Численность населения учитывает не только рождаемость, здесь завязаны и миграционные процессы, из моих краёв уезжали в среднеазиатские республики, уезжали в Белоруссию, там жить лучше было чем у нас. Я именно об этом и говорю, развитие нац республик было опережающим, а рождаемость всего лишь один из показателей уровня жизни, поэтому миграционные процессы как и рождаемость доказывают различный уровень жизни в республиках.  На сегодня претензии марксистов по поводу рождаемости в РФ  сводятся к низкому уровню жизни в РФ после развала СССР и  и в качестве иконы отсылают к якобы достижениям СССР.  Но именно сегодня мы и пожинаем последствия СССР, рождаемость падать начала в СССР и при этом в РСФСР падала сильнее чем в бабайствах. Но если уж во главу угла по рождаемости ставите уровень  жизни, так расскажите почему рождаемость в бабайствах была выше чем в РСФСР? Уровень жизни выше был? Опять вопрос, а почему уровень жизни в бабайствах выше чем в РСФСР, братские народы же.  Так что можете даже  трусы не  одевать, крестика то всё равно у марксистов нет. Если в рождаемости основное уровень жизни, то почему в бабайствах уровень жизни выше? Рождаемость то была выше, это факт. А если уровень жизни к рождаемости отношения не имеет, то хватит бочку катить на сегодняшнюю Россию и увязывать уровень жизни и рождаемость. 
И ещё, падение уровня рождаемости оказывает влияние на численность населения через 20-25 лет, когда  детородного возраста достигают поколение которых родили меньше, ну не родились те девчонки , кто должен сегодня рожать. Выход рождаемости на уровень ниже черты воспроизводства в 1964 -м году начал оказывать влияние на количество населения  в 1985-м году и снижение населения шло примерно теми же темпами которыми шло снижение рождаемости в шестидесятых и семидесятых.  Нам из этой бодяги ещё долго выбираться, увы, если вообще возможно выбраться.

ЦитатаТо есть потери во время ВОВ 27 млн человек это успехи СССР? Потеря больше половины индустриализации в первые месяцы войны  это успехи СССР?    Уничтожение научно-технических и военных специалистов  перед войной это достижение СССР?

Вообще-то 1941 год это самый страшный год для нашего государства ( я не могу назвать другого такого в нашей истории ). И то что мы вышли из этого испытания победителем и смогли быть на равных с сильнейшим государством мира это именно достижение большевиков. Я не припомню в нашей истории подобного. Разве победу над Францией в 1815 году. И то после этого был не шибко удачный 1854 год...

Цитата: physchem от 05.10.2021 20:24:02Вообще-то 1941 год это самый страшный год для нашего государства ( я не могу назвать другого такого в нашей истории ). И то что мы вышли из этого испытания победителем и смогли быть на равных с сильнейшим государством мира это именно достижение большевиков. Я не припомню в нашей истории подобного. Разве победу над Францией в 1815 году. И то после этого был не шибко удачный 1854 год...

Согласен, остаётся открытым вопрос почему мы попали в такую ситуацию? Ни одно правительство в нашей истории до 1941- года не заводило страну в такую задницу. А то, что народ даже из такой ситуации сумел выйти победителем, то поклон низкий этому народу, помнить надо всегда.

Цитата: Александр__1 от 05.10.2021 20:54:33Согласен, остаётся открытым вопрос почему мы попали в такую ситуацию? Ни одно правительство в нашей истории до 1941- года не заводило страну в такую задницу. А то, что народ даже из такой ситуации сумел выйти победителем, то поклон низкий этому народу, помнить надо всегда.

Вопрос давно закрыт. В такую ситуацию мы попали, потому что до 41 года ни кто не собирался нас уничтожить. Не ограбить, не принудить к каким либо действиям, не сменить правящую династию. Уничтожить сам народ. Совсем. И в этом разделе уже отвечали неоднократно. Сапиенти сат.

Цитата: Александр__1 от 05.10.2021 10:37:20Численность населения РСФСР в 1970-м году -130млн человек, в 1990 -148 млн человек.  увеличилось на  14%
.....

В 1970 был СССР, он по размерам был примерно как РИ, 
И пропорции обсуждаются именно в полноценном размере, и пропорции сохранялись все время, 
тем более что РСФСР как и УССР были основными донорами высококвалифицированных кадров для других союзных республик, от рабочих до инженеров..
Именно после сдачи вами позиций России в союзных республик, т.е. после распада СССР, начался где отток, где бегство из бывших союзных республик населения считающего себя ментально русскими, и уже неготовыми жить вне его. 

Цитата: AndreyK-AV от 05.10.2021 22:08:27В 1970 был СССР, он по размерам был примерно как РИ, 
И пропорции обсуждаются именно в полноценном размере, и пропорции сохранялись все время,

Вообще то обсуждалась рождаемость в РСФСР которая из за клятого режима кровавого тирана Путина ниже черты воспроизводства населения. Но бабам глубоко наплевать  как на режим Путина, так и на режим Сталина, они рожать меньше начали при Сталине и мы сегодня имеем именно тех баб, которые 8-е марта празднуют, то есть празднуют победу над мужиками, равноправия они добились, ура.  Упоминание бабайских республик у меня в общем то сводится к одному, рождаемость у баабев выше потому что равноправие между бабами и мужиками пришло к ним  несколько позже чем в РСФСР. Ну а знаменитое выражение - против России, на руинах России и за счёт России хорошо показала история СССР, что в какой то мере так же улучшало демографические показатели бабайств и снижало в РСФСР. 
PS Вспомнилась такая деталь, согласно КЗОТ кормящим женщинам обязаны предоставлять перерывы для кормления ребёнка, вдумайтесь в эту ахинею, вместо того, чтоб  категорически запретить кормящим матерям работать, предприятия обязали предоставлять перерывы для кормления.  А теперь представьте как это выглядело, женщина станочница в грязной спецовке бежит к ребёнку кормить, забавное зрелище, перерыв один час, сходить в душ, помыться и переодеться некогда, бегом туда и бегом обратно. Социализм блин, тупость полнейшая на законодательном уровне.

Цитата: Мастер Фикс от 05.10.2021 21:17:11Вопрос давно закрыт. В такую ситуацию мы попали, потому что до 41 года ни кто не собирался нас уничтожить.

Вот оказывается почему мы воевать не умели, уничтожали командный состав армии и научно технический потенциал страны, оказывается нас уничтожить хотели. Ну так бы сразу и сказали, что мол для улучшения обороноспособности страны не стали учится военному делу настоящим образом, а устроили из армии идеологический балаган где вместо командиров командовали парторги. На оборонных предприятиях так же командовали парторги, а технологи лес валили.   Надо было сразу Берию расстрелять, он же английский шпион, вредитель и враг народа которого смогли вывести на чистую воду сильно позже ВОВ. Плохо к войне готовились, враги народа и английские шпионы засевшие в самом верхнем эшелоне власти не дали  нам победить супостата малой кровью на чужой земле. Аминь.

Цитата: Александр__1 от 06.10.2021 11:51:22Вот оказывается почему мы воевать не умели, уничтожали командный состав армии и научно технический потенциал страны, оказывается нас уничтожить хотели. Ну так бы сразу и сказали, что мол для улучшения обороноспособности страны не стали учится военному делу настоящим образом, а устроили из армии идеологический балаган где вместо командиров командовали парторги. На оборонных предприятиях так же командовали парторги, а технологи лес валили.   Надо было сразу Берию расстрелять, он же английский шпион, вредитель и враг народа которого смогли вывести на чистую воду сильно позже ВОВ. Плохо к войне готовились, враги народа и английские шпионы засевшие в самом верхнем эшелоне власти не дали  нам победить супостата малой кровью на чужой земле. Аминь.

Я ж написал - думающему достаточно. Вам  нет. Опять бредите.

Цитата: Мастер Фикс от 06.10.2021 11:54:34Я ж написал - думающему достаточно. Вам  нет. Опять бредите.

Поправлю, марксисту достаточно, а думающим этой религии места нет, только на костре, ну иль шарашке какой, если конечно живые оставались. Я вообще удивляюсь как Королёва не расстреляли как его руководителя, наверно не сильно  думающий был, а так, средненько.

Цитата: Александр__1 от 06.10.2021 12:01:31Поправлю, марксисту достаточно, а думающим этой религии места нет, только на костре, ну иль шарашке какой, если конечно живые оставались. Я вообще удивляюсь как Королёва не расстреляли как его руководителя, наверно не сильно  думающий был, а так, средненько.

Опять истерика. Что ж вас всех колбасить то стало?

Цитата: Александр__1 от 05.10.2021 20:54:33Согласен, остаётся открытым вопрос почему мы попали в такую ситуацию? Ни одно правительство в нашей истории до 1941- года не заводило страну в такую задницу. А то, что народ даже из такой ситуации сумел выйти победителем, то поклон низкий этому народу, помнить надо всегда.

НТП, слышали про такое? У Наполеона во время нашествия, были достаточно большие силы в европе, но возможностей привести их в Россию не было. Их всех надо было кормить, снабжать порохом и боеприпасами. Транспорта тогда не было. Железных дорог тоже. В 41 все было по другому. Промышленность практически всей европы работала на гитлера. Транспорт позволял перевозить все это достаточно быстро. Армию, при достаточной сноровке можно перебросить тоже быстро ( см. как гудериана передислоцировали с западного фронта на югозападный )

Цитата: physchem от 06.10.2021 20:18:17НТП, слышали про такое? У Наполеона во время нашествия, были достаточно большие силы в европе, но возможностей привести их в Россию не было. Их всех надо было кормить, снабжать порохом и боеприпасами. Транспорта тогда не было. Железных дорог тоже. В 41 все было по другому. Промышленность практически всей европы работала на гитлера. Транспорт позволял перевозить все это достаточно быстро. Армию, при достаточной сноровке можно перебросить тоже быстро ( см. как гудериана передислоцировали с западного фронта на югозападный )

Ну теперь всё понятно, в СССР не было ни промышленности, ни транспорта, ни танков, ни самолётов, ужас ужасный. А переброску войск вермахта к нашим границам мы не видели, этот самый вермахт по кустам подползал в шапке невидимке. Так же мы не видели как Гитлер прибрал к рукам промышленность Европы, он туда ночью незаметно подкрался и забрал европейскую промышленность под свой контроль. Так мы же не видели как наши будущие союзники по антигитлеровской коалиции  направляют Вермахт на восток, именно для этого ему отдали всю промышленность европы на блюдечке с голубой каёмочкой. А мы все надеялись на коминтерн и солидарность всех трудящихся, особенно германских. )))) 
И ещё такой парадокс, не смотря на полученные ресурсы всей европы этих ресурсов хватало на блицкриг, но явно недостаточно для длительной затяжной войны. Мы конечно этого не знали, а для боле успешного блицкрига расположили ключевые промышленные зоны вдоль западной границы.  Увы, просчитались, пришлось под бомбами исправлять допущенные ошибки.
PS Дополню о Наполеоне, в 1812-м году железных дорог не было, ни у Александра, ни у Наполеона, промышленность России несколько отставала от промышленности Франции и Австрии, по итогам войны амия Наполеона потеряла около 500 тыс человек, потери России в этой войне примерно 300 тыс. Разные источники дают несколько отличающиеся величины, но суть остаётся та же, Наполеон потерял больше, это вполне укладывается в каноны ведения боевых действий, наступающие войска несут гораздо большие потери, они действуют в поле против обустроенных позиций обороняющихся.  Но у нас в 1941-м году было ровно наоборот, наступающие несли существенно меньшие потери, не смотря на действия против обороняющихся на подготовленных позициях.  А если у нас не было глубоко эшелонированной обороны,  то кто ж нам доктор?

Цитата: МОВ от 07.10.2021 09:57:21Вот интересно, что же этот народ в ПМВ не смог выйти победителем?

А разве Россия потерпела поражение в ПМВ? Россию вывели из войны и весь военный потенциал России пустили на гражданскую войну. Народ воевал, хорошо воевал, ожесточённо воевал не взирая на потери с обоих сторон. Надеюсь нет сомнений в боеспособности народа который четыре года убивал сам себя?  Именно для использования армии внутри России эту самую армию и вывели из войны.

Цитата: МОВ от 07.10.2021 09:57:21Вот интересно, что же этот народ в ПМВ не смог выйти победителем?

Мотивация. В 1941 (как и в 1812) страна подверглась нападению. А в 1914м ради чего многомилионные жертвы?

Цитата: graycat от 07.10.2021 14:45:33Мотивация. В 1941 (как и в 1812) страна подверглась нападению. А в 1914м ради чего многомилионные жертвы?

Манифест Николая Второго -

Цитата....Следуя историческим своим заветам, Россия, единая по вере и крови с славянскими народами, никогда не взирала на их судьбу безучастно. С полным единодушием и особою силою пробудились братские чувства русского народа к славянам в последние дни, когда Австро-Венгрия предъявила Сербии заведомо неприемлемые для державного государства требования. ....

Зачем мы выполняли интернациональный долг в Афганистане? Зачем сегодня в Сирии воюем? С чего это вдруг  помогали в Испании во время гражданской войны, а у людей мотивация была воевать.   В общем то мотивация это блюдо, которое надо уметь готовить, ну и уметь отгонять мух от тарелки, а то блюдо испортят.

Цитата: МОВ от 07.10.2021 09:57:21Вот интересно, что же этот народ в ПМВ не смог выйти победителем?

А не нужна была народу эта война. Посему штык в землю, а кто не согласен в "штаб к Духонину".
Такова жестокая реальность.

Цитата: AndreyK-AV от 07.10.2021 18:46:58А не нужна была народу эта война. Посему штык в землю, а кто не согласен в "штаб к Духонину".
Такова жестокая реальность.

Жестокая реальность такова, что выбор у несогласных был, или к Духонину  в штаб или на децимацию к Троцкому. Хрен редьки не слаще. 

Цитата: graycat от 07.10.2021 14:45:33Мотивация. В 1941 (как и в 1812) страна подверглась нападению. А в 1914м ради чего многомилионные жертвы?

Ключевое - вера во власть. Во власть в широком смысле.
Опера "Иван Сусанин" первоначально называлась "жизнь за царя", и это как явление было нормально и в 17, и в 18, и в 19 веках, а в 20 уже нет...
"Социалистическое Отечество в опасности" объединяло и поднимало людей уже в 18 году, власть ещё стать на ноги не успела, а народ её поддержал....
"За Родину, за Сталина" звучало на фронтах ВОВ и без политруков, ибо народу нужен был символ зовущий к борьбе, и это работало....
Ну а в 17, смерть ",,,,за Николая", разве только для маргиналов, так же нелепо как сейчас ",,,за Дерипаску" 

Цитата: AndreyK-AV от 07.10.2021 22:29:59....
"За Родину, за Сталина" звучало на фронтах ВОВ и без политруков, ибо народу нужен был символ зовущий к борьбе, и это работало....
Ну а в 17, смерть ",,,,за Николая", разве только для маргиналов, так же нелепо как сейчас ",,,за Дерипаску"

А когда у нас Дерипаска был главой государства? Сильно передёргиваете. Тогда уж в качестве примера берите Путина. И ещё деталь, не было отдельно ни за Николая, ни за Сталина, а было за Веру, Царя и Отечество и За Родину За Сталина.  Как видите в первом случае персональное имя царя не указывается, без разницы за какого царя, царь это власть. Во втором случае указано конкретное имя правителя, то есть не за всю власть, а за конкретную персону. Но в обоих случаях присутствует  Отечество, а Вера, то есть по сути идеология, во втором случае увы, отсутствует. За марксизм в атаку не ходили.

Цитата: Мастер Фикс от 05.10.2021 21:17:11Вопрос давно закрыт. В такую ситуацию мы попали, потому что до 41 года ни кто не собирался нас уничтожить. Не ограбить, не принудить к каким либо действиям, не сменить правящую династию. Уничтожить сам народ. Совсем. И в этом разделе уже отвечали неоднократно. Сапиенти сат.

Это ключевой момент, именно поэтому реваншисты пытаются его заболтать, подменяя тезисы и саму суть.