Кто поддерживает официальную версию российской истории

Цитата: Red_Dragon от 21.07.2017 01:29:11Остальные альтернативные теории были созданы, как противовес Новой Хронологии, ну и понятно...с целью дискредитации.

Цитата: МОВ от 21.07.2017 11:21:20А мне всё еще интересно, так как никто не ответил: Фоменко доказывает, что никакого монголо-татарского ига не было. А "нормальные историки" говорят, что было, даже в учебниках об этом пишут. Интересно услышать мнение уважаемого Sj по этому поводу. Осанкин, кстати, пытался, но нашел только наконечники монгольских стрел, если я правильно запомнил.

Цитата: Sj от 21.07.2017 13:11:31Отличный вопрос,  кстати. Но ответ на него зависит от многих факторов. 
Во-первых,  что именно подразумевается вами лично под монголо-татарского игом? Если особо крупное нашествие степняков,  в результате которого Русские княжества периода феодальной раздробленности попали в политическую зависимость от них это одно. Если вы считаете  что среди этих степняков не было монголов - это другое. Короче какие слова в этом термины вызывают ваше сомнение? 
Во-вторых что лично для вас может послужить таким доказательством? Ну вот в принципе,  что-то может поколебать вашу точку зрения,  кроме машины времени,  которой естественно у меня нет? Вот например вторая ссылка предыдущего сообщения примерно в ту сторону направлена.

Цитата: МОВ от 21.07.2017 18:37:58два государства были под иноземным игом - Русь и Болгария. Только Русь через 300 лет ига строит устойчивое государство и постоянно навешивает всем люлей, а болгары так не приобрели государственное мышление.

Цитата: Алёша Попович от 22.07.2017 08:44:40   Русь освободилась от ига сама...

Цитата: МОВ от 22.07.2017 13:49:40Вот и я о том же. Странное было на Руси иго... В Болгарии турки вырезали всё активное население, не желавшее отуречиться, а на Руси у каждого князи дружина, не сидевшая без дела. Чего же у нас никого не вырезали? Кстати, во время т.н. ига новгородцы вывезли из столицы Орды Золотые ворота. Правда, отдуваться пришлось племенам, живущим на Волге, но это уже мелочи...
И, кстати, в древности болгары крепко давали шороху византийцам...

Цитата: МОВ от 22.07.2017 13:49:40Вот и я о том же. Странное было на Руси иго... В Болгарии турки вырезали всё активное население, не желавшее отуречиться, а на Руси у каждого князи дружина, не сидевшая без дела.

Цитата: Алёша Попович от 22.07.2017 16:29:54и сколько тех болгарий поместится только на территории европейской части России?
география рулит...

Цитата: МОВ от 22.07.2017 13:49:40Вот и я о том же. Странное было на Руси иго... В Болгарии турки вырезали всё активное население, не желавшее отуречиться, а на Руси у каждого князи дружина, не сидевшая без дела. Чего же у нас никого не вырезали? Кстати, во время т.н. ига новгородцы вывезли из столицы Орды Золотые ворота. Правда, отдуваться пришлось племенам, живущим на Волге, но это уже мелочи...
И, кстати, в древности болгары крепко давали шороху византийцам...

ЦитатаОсманская Болгария — общее название территорий Османской империи, населённых преимущественно болгарами. Кроме того — период в истории Болгарии с конца XIV века до конца XIX века, когда отсутствовало независимое болгарское государство, а земли болгар находились под владычеством Османской империи (в болгарской историографии также называется «турецкое рабство» или «османское иго»).

ЦитатаИстория ранних лет собора в значительной степени неизвестна. Вероятно, он был построен в 10 веке и имел каменные фундаменты и деревянную конструкцию, остающуюся деревянной до середины XIX века, в отличие от большинства других церквей в городе. Немецкий путешественник по имени Стефан Герлах посетил Софию в 1578 году и упомянул эту церковь.

Около 1460 года останки сербского короля Стефана Милутина были доставлены в Болгарию и хранились в различных церквях и монастырях, пока они не были переведены в Санкт-Неделю после того, как она стала резиденцией епископа в 18 веке. С некоторыми перерывами останки сохранились в церкви с тех пор, и церковь приобрела другое имя, Святой Царь («Свети Крал» , «Свети Крал» ), в конце 19-го и начале 20-го века.

ЦитатаСледующее выступление было организовано в 1737 г. в западной Болгарии в связи с русско-австрийско-турецкой войной 1735-1739 гг. [227, с. 136-153]. В его подготовке принимало активное участие австрийское командование, поддерживавшее связи с охридским архиепископом Иоасафом и главой Печской патриархии Арсением IV. Планировалось массовое восстание местного населения, начало которого увязывалось с общим наступлением антитурецких войск в районе Ниша. Однако намечавшимся планам не суждено было сбыться. Информация о готовящейся акции попала в руки турецких властей. Арсений IV был вынужден бежать в Австрию, а Ивйсафу с большим трудом удалось оправдаться перед правительством. В результате планировавшаяся акция оказалась не столь масштабна, как задумывалось. В июле 1737 г. взятие австрийцами Ниша послужило сигналом для выступления. Восстало население Пиротского, Знепольского, Кюстендильского, Брезникского, Дупницко-го, Кривопаланского, Берковского и некоторых других районов. Среди руководителей восстания османские власти называли ряд болгарских духовных лиц — самоковского владыку Симеона, софийского дьякона Павла Величкова и рильского монаха Тимофея. После разгрома первый из них был казнен, а два других бежали из страны.

Спланированное за Дунаем в качестве вспомогательной акции, восстание после отступления австрийских войск (осенью 1737 г.) было обречено на поражение. Против относительно слабо вооруженных отрядов были брошены основные силы османской армии, участвовавшей в боевых действиях. Результатом стали не только массовые жертвы среди населения, но и поток беженцев в австрийские земли

ссылка

Цитата: МОВ от 21.07.2017 18:37:58И как пример банальной логики: по официальной истории два государства были под иноземным игом - Русь и Болгария. Только Русь через 300 лет ига строит устойчивое государство и постоянно навешивает всем люлей, а болгары так не приобрели государственное мышление.

Цитата: МОВ от 21.07.2017 11:21:20А мне всё еще интересно, так как никто не ответил: Фоменко доказывает, что никакого монголо-татарского ига не было. А "нормальные историки" говорят, что было, даже в учебниках об этом пишут. Интересно услышать мнение уважаемого Sj по этому поводу. Осанкин, кстати, пытался, но нашел только наконечники монгольских стрел, если я правильно запомнил.

Цитата: женяиванов от 28.07.2017 20:25:50Меня, пожалуйста тоже к ним запишите Я чё-то пока не увидел убедительных для себя доказательств о 300- летнем рабстве русского населения.

Цитата: женяиванов от 28.07.2017 21:20:56Вряд ли мудрецом можно назвать человека, не способного ответить на простой вопрос, а дурак сложный задать и не сможет, по причине своей дурости, а уж ежели 100 мудрецов не смогут ответить на вопросы дурака, то это попахивает лохотроном, а точно ли эти люди мудрецы, а не занимаются разводом населения. А уж говорить цитатами и статусами....

Цитата: osankin от 28.07.2017 23:33:10Так ведь даже, чтобы грамотно задать вопрос надо знать, минимум, 90 процентов ответа. А если за душой у большинства "обсудителей официальной науки" ничего нет, что им объяснишь, если они же даже вопрос грамотно задать не могут. На большей части технических ветках подобных дураков давно уже "выжили" действительно грамотные специалисты. А здесь нет таких, поэтому ветки и замусорены различного рода интеллектуальными люмпенами и гопниками.

Цитата: slavae от 28.07.2017 23:47:16Когда монету датируют 939 годом, какой специалист по истории способен объяснить, как это? Почему не 940?

Цитата: женяиванов от 28.07.2017 20:25:50Меня, пожалуйста тоже к ним запишите Я чё-то пока не увидел убедительных для себя доказательств о 300- летнем рабстве русского населения.

Цитата: LightElf от 29.07.2017 02:05:08Скорее всего - по совокупности сведений. Например, на монете имя царя, период царствования которого достоверно начался в 939, а в 940 измененв проба монет. Или что-то подобное.

Цитата: Свой от 29.07.2017 02:57:27И вот тут начинается самое интересное, поскольку монета датируется по имени царя, а царь датируется по возрасту монет.
И это при том, что изготовлена она на Дерибасовской 70 лет назад умным евреем для продажи лоховатому нумизмату 

Цитата.... 
По мнению коллекционера А. Н. Иванова — «величайший ювелир всех времён и народов»
....
Одними из заказчиков И. Рухомовского были братья Шепсель и Лейба Гохманы, купцы третьей гильдии. Они заказали у И. Рухомовского в 1895 году «тиару Сайтаферна», а затем выдали её за работу мастеров причерноморского античного греческого города Ольвии, которую те сделали в подарок скифскому царю Сайтаферну в качестве выкупа. В 1896 году тиару под видом оригинала продали в Лувр за 200 000 франков (50 000 рублей). Рухомовскому купцы дали только 1800 рублей. Работа была настолько мастерски сделана, что все ведущие специалисты, включая директора Лувра, руководителя отдела античного искусства и других, признали изделие подлинником. Из-за большой цены для покупки тиары нужно было специальное разрешение и субсидии парламента Франции.

23 марта 1903 года в одной из парижских газет в открытом письме ювелира из Парижа Лифшица было сказано, что автором тиары является Израиль Рухомовский. Ему не поверили, однако тиара была убрана в запасник, а правительство создало комиссию во главе с Клермоном-Ганно, членом Академии наук. По прошествии двух дней из Одессы в парижскую газету телеграфировали, что Израиль Рухомовский заявил, что он — автор тиары. Спустя неделю, 5 апреля 1903 года Рухомовский прибыл впервые в жизни в Париж. Там Израиль Хацкелевич смог легко доказать, что является автором (показал чертежи и сделал идентичную копию её части). На просьбу назвать имя организаторов аферы Израиль Рухомовский рассказал очень неправдоподобную историю о купце из Керчи. О Гохманах он скромно умолчал.

Цитата: Шепсель Гохман: История об одной тиаре и пятерых мошенникахШепсель Гохман: История об одной тиаре и пятерых мошенниках
Лавка фальшивых древностей

Вместе со своим младшим братом Шепсель Гохман занимался торговлей колониальными товарами. Затем братья Гохманы открыли антикварную лавку и переехали в Очаков. Выбор ловкачей пал на этот маленький городок из-за его близости к месту под названием Сто Могил, т.е. Ольвии. При помощи местных жителей братья начали лихо извлекать из-под земли товары для своей лавки древностей. Но заниматься «черной археологией» оказалось гораздо сложнее, чем спекулировать на поставках чая и табака. Спрос на антикварный товар рос, но, вот беда, древностей катастрофически не хватало. Ведь не каждый день можно было найти плиту с высеченным на ней декретом в честь богатого ольвийского гражданина Протогена, который, чтобы задобрить скифского царя Сайтафарна, угрожавшего городу, преподнес варвару 900 золотых! Именно эта беломраморная плита, найденная археологами еще в XIX веке, впоследствии вдохновила Шепселя Гохмана на «аферу века». А пока братья Гохманы решили проблему с нехваткой подлинного антиквариата очень просто — они стали перемежать его с фальшивым.
«Предприниматели» поставили на широкую ногу продажу фальшивых древностей простакам-коллекционерам. В Очакове был открыт подпольный цех по их производству. Начали Гохманы с фрагментов мраморных плит с древнегреческими надписями. «Сырье» находили на месте, иногда покупали в Крыму. Затем плиты доставлялись в Очаков, в мастерскую братьев. Там рабочие сбивали подлинные древние надписи, а на их месте... выбивали новые, которые соответствовали официальной, утвержденной и освященной наукой, истории Ольвии. Над составлением текстов трудились приглашенные специалисты. Шрифт тщательно подбирался в соответствии с периодом описываемого в новой надписи события. Эпиграфически новодел был безупречен.
Мошенников, правда, удалось изобличить, основываясь на том, что в текстах их продукции было не все в порядке с падежами. Когда Гохманы узнали об этом упущении приглашенных специалистов, то искренне удивились: по их мнению, в подлинных ольвийских надписях грамматика тоже хромала. Впрочем, «предприниматели» учли назревшую проблему, и потому их дальнейший «товар» был безупречным в грамматическом и прочих отношениях.
Когда же интерес частных коллекционеров к «древностям» стал иссякать, Гохманы нашли государственного покупателя. Серию мраморных плит с «древними» надписями удалось не без выгоды сбыть в 1892-1893 гг. Одесскому археологическому музею. После этого удачливые братья решили заняться изготовлением подделок из золота.

Цитата: LightElf от 29.07.2017 02:13:02Дык, не было никакого рабства, тем более "русского населения". Оное население, во-первых не считало себя русским (а считало рязанским, суздальским, новгородским и т.д.),  а во-вторых особых изменений не заметило (ну, если под набег не попали - тогда все плохо). Как раньше князь обирал их - так и обирает. А что уж там дальше князь с отобранные делает (сам жреть или в Орду отсылает) - то он населению не докладывает.

Цитата: Свой от 29.07.2017 02:57:27И вот тут начинается самое интересное, поскольку монета датируется по имени царя, а царь датируется по возрасту монет.