Великий Новгород?

19 апреля 2016 г.
В Новгороде нашли половинку золотой монеты византийского императора


При раскопках в историческом центре Великого Новгорода впервые была найдены половинка золотой монеты византийского императора Романа III (1028–1034). Об этом сообщает институт археологии РАН. Находка стала сенсационной, за все годы археологического изучения Новгорода подобная монета обнаружена впервые.


Кроме золотой монеты, при раскопе были собраны серебряный дирхем конца IX в. (основной денежный номинал стан Арабского Халифата) и 6 серебряных монет различных северогерманских городов XI в.

Отметим, что место работ находится в 70 м к западу от знаменитого Неревского раскопа, где в 1951 г. были обнаружены первые берестяные грамоты. Раскопки проводились на месте, где запланировано строительство нового здания.

Добавим, что помимо монет, было обнаружено  12 берестяных грамот XII–XIV вв. (№ 1066–1077), 11 вислых свинцовых печатей от документов XII – начала XV в., 10 монет IX–XI вв., несколько орнаментированных предметов прикладного искусства из бересты, дерева и кости и множество других находок.

Например, среди грамот даже удалось выделить два небольших целых берестяных ярлычка. На одном из них была сделана надпись "Я щенок", эксперты не исключают, что ярлычок был прикреплен к ошейнику щенка.

На другой ярлычке было написано "Ржа"; он мог находиться при мешке или складе, где хранилось зерно. Ещё один полностью сохранившийся документ гласит: «От Гаврилы к Кондрату. Пойди сюда». Как говорят специалисты, он напоминает современное «SMS-сообщение», только вот датируется первой половиной XIII века.  

Цитата: AndreyK-AV от 13.09.2017 11:43:19Археологи отследили цепочку медного трафика из Европы на Русь



На раскопках в 2013 и 2014 годах в Великом Новгороде обнаружены никогда не встречавшиеся в находках и неизвестные по письменным источникам большие медные слитки, а также остатки бочек с клеймами ганзейских купцов, которые привозили металл в Новгород. 

Член-корреспондент Российской академии наук, заместитель директора Института археологии РАН Петр Гайдуков и сотрудник Института археологии Олег Олейников сообщили об этом в своем докладе на IV (XX) Археологическом съезде, передает корреспондент «Ленты.ру» из Казани.

Хорошо известно, что цветные металлы, в частности медь, практически целиком поставлялись на Русь через Новгород из-за рубежа. Известно и то, что торговлю контролировали ганзейские города Любек (с XIV века) и Данциг (с XV века). Однако многие частности этой торговли оставались неизвестными. Кое-что удалось узнать благодаря новым раскопкам в Новгороде и применением естественнонаучных методов в археологии.

Два огромных медных слитка овальной формы весом 12 и 18 килограммов соответственно были обнаружены в 2013 году на раскопе на торговой стороне Великого Новгорода. Сейчас это территория гребной базы рядом с Волховом.

Такие овальные слитки стандартны для Северной Европы. Они известны по трактату отца минералогии Георгия Агриколы «О горном деле и металлургии» и встречаются среди археологических находок в Швеции, Норвегии и Дании, но никогда не встречались на территории Руси.

Как говорят археологи, до сих пор было известно, что медь на Русь завозили через Новгород как правило в виде лома, причем везли его в обыкновенных бочках. В этом году археологи на другом раскопе Торговой стороны, на улице Большая Московская обнаружили днища таких бочек, которые несут на себе знаки ганзейских купцов — обозначения фамилии купца или его гильдии.

Изотопный анализ слитков (а точнее, масс-спектрометрическое определение соотношения изотопов свинца-207 и свинца-204) позволил установить происхождение медной руды, из которой были выплавлены эти слитки. Оказалось, что, скорее всего, руда восточноальпийского происхождения.

Таким образом, в последние два года археологам удалось не только обнаружить новый, неизвестный по письменным источникам вид первичного металлургического сырья, но и проследить всю цепочку медного трафика от месторождения до Великого Новгорода.

ИЗ ИСТОРИИ НОВГОРОДСКОГО ДЕНЕЖНОГО ДВОРА XVII в.

ЦитатаОднако наиболее значительным документом, характеризующим деятельность Новгородского денежного двора, признается открытая А. С. Мельниковой отписка московского служилого человека Никиты Зузина, направленного в 1659 г. в Новгород, о состоянии тамошнего денежного двора в 1660 г. Из этой отписки, в частности, следует, что с 15 сентября по 1 декабря 1660 г. в Новгороде после упорядочения работы двора было отчеканено медных монет на сумму 400 тыс. руб.

http://www.vostlit.i…/text1.htm

Цитата: Red_Dragon от 14.09.2017 14:22:53Допетровские русско-шведские, русско-крымские и особенно русско-турецкие баталии вполне могли сочинить Романовы в 18 веке...
...

По договорённости со шведским Карлом 12, турецкими султанами, австрийскими Габсбургами, королями польскими и великими князьями литовскими, французскими Людовиками и всеми Наполеонами, которые тоже поменяли все государственные документы, касающиеся этих событий, новыми, высосанными из пальца, но соответствующими той истории, которую вновь написали Романовы.   

Пы.Сы. К слову, какие битвы со шведами вела Русь до Романовых, если Иванов Третьего и Четвёртого по представлениям новохрЕнологов не существовало? 

Цитата: Братан от 30.08.2017 08:38:01Несколько выводов представлю.
1. Посмотрим на монету

фото взято с рус-монета.ру
Видим,что на троне сидит царь или князь великий,судя по короне на голове.К "царю" кто-то пришел и судя по протянутым рукам,что-то  принес на полусогнутых.
Но если в Новгороде правило вече,боярская дума,как уверяют нас историки,то о каком царе на монетах идет речь?Этого в принципе не должно быть.
2.Нужно сделать реальную карту находок  данных монет .И не по летописям.а по археологическим раскопкам+ у кладоискателей поспрашивать.Точное место находок они конечно же не укажут,а район находки-вполне.
3.Центр чеканки всегда располагался в удобном месте для хранения серебра и  быстрой доставки монет.Логистика и безопасность.Новгород на Волхове не подходит под эти условия.
4.Эти монеты редки,цена их начинается с 5000 руб,в отличии от остальной чешуи.Это значит,что выпуск этих монет был ограничен и не был массовым
5. Моя гипотеза такая.Это монеты для торговли.Их выпускали под торги,что-бы контролировать пошлину.Приезжие обязаны были  торговать ,только  за эту монету,а для этого 
нужно было сдать серебро "царю".что и изображено на аверсе монеты.Иностранная монета сдавалась,с нее брали пошлину,а  выдавали "новгородку".
Жаль,что затопили Мологу,думаю,что там было бы много находок подобных монет

Напомню
Эти монеты чеканились в период 1420-1478 годов,согласно официальной истории
А теперь читаем работу
А.С.Мельникова"Русские монеты от Ивана Грозного до Петра Великого"


О каких новгородках речь?
Собственно вот и ответ о датировке монет "независимости" Новгорода
Не было никакой независимости.Независимость государства-это своя денежная система и чеканка

Цитата: Братан от 18.09.2017 14:17:14Напомню
Эти монеты чеканились в период 1420-1478 годов,согласно официальной истории
А теперь читаем работу
А.С.Мельникова"Русские монеты от Ивана Грозного до Петра Великого"


О каких новгородках речь?
Собственно вот и ответ о датировке монет "независимости" Новгорода
Не было никакой независимости.Независимость государства-это своя денежная система и чеканка

Смотрите, здесь очень интересно написано:

ЦитатаКнязь великий Иван Васильевич велел заповедати, не ходити старым денгам Московкам, а велел делати денги Московки новое кузло на Москве по три рубли из гривенки, а старое было кузло по полутретья рубля з гривною из гривенки

Видите, если верить летописи, то наши старые деньги, включая и упомянутые в берестяных грамотах гривни, делали из гривенок.

ЦитатаТого же месяца марта князь велики Иван Васильевичь всеа Руси и его мати великаа княгини Елена велели переделывати старые денги на новой чекан того деля, что было в старых денгах много обрезаных денех и подмесу, и в том было христианству великаа тягость; в старой гривенке было полтретиа рубля^*, а в новых гривенках велели делати по три рубли; а подделщиков, которые люди денги подделывали и обрезывали, тех велели обыскивати, и иные, обыскав, казнили; а старым денгам впрок ходити не велели

В старой гривенке - полтретиа (насколько я понял- рубль с третью) рубля, в новой - три рубля..а что такое рубль?
Кто-нибудь видел, как выглядел рубль Ивана Васильевича?

ЦитатаС 30-х годов XVI в. денежное обращение Русского государства обслуживалось тремя видами денежных знаков: серебряными копейками с весовой нормой 0,68 г, денгами с весовой нормой 0,34 г и полушками, весовая норма которых составляет 0,17 г. Система денежного счета зафиксирована Торговой книгой (70-е годы XVI в.): "В рубле 10 гривен, в гривне 10 новгородок, в новгородке две денги, в алтыне 6 денег; в рубле 2 полтины, в полтине 5 гривен, в гривне 20 денег, в денге 2 полуденги"

А что это за "новгородка" такая?
И про серебряные копейки в Торговой книге ни слова нет, врать нам не надо...
Традиционные историки считают, что просто... "наименование нового номинала - копейки - прививалось с трудом и окончательно укрепилось в лексике только к концу XVII в"
Московский царь повелел чеканить новую монету, а народ ее почему-то упорно называет новгородкой, да?

Вот эта самая новгородка и несуществующий для традисториков рубль упорно упоминаются в западноевропейских словарях 16-17 века:

ЦитатаСловарь Берлинской библиотеки представляет денежную систему в следующем виде:

рубль - 100 новгородских денег;

гривна новгородская - новгородская марка = 14 денег;

гривна московская = московская марка = 10 денег;

полгривны новгородской = половина новгородской марки = 7 денег;

московские полмарки = 5 денег;

алтын = 3 денги;

полтина 50-денежная = 1/2 рубля;

новгородка = денга;

московская денга = полуденга;

четверетца = четвертая часть денги^*.

Словарь Тённиса Фенне 1607 г. фиксирует дальнейшую эволюцию местной терминологии:

"рубел новгратской" = 210 денег^*;

"рубел мусковской" = 100 денег;

"гривен новагратской" = 14 денег;

"гривен мусковской" = 10 денег;

алтын = 3 денги;

полтина = 50 денег;

грош - 2 денги;

копейка - 1 денга;

московка = 1/2 денги;

полушка = 1/4 денги;

"ефимка" = даллер;

"пула" = 1 /24 денги^*.

Ну хорошо, превратилась новгородка (может быть, она имела отношение не к Новгороду на Волхове, а просто к "новым городам") в копейку..

Где можно взглянуть на московский рубль?

ЦитатаНа Ругодиве со всех земель с Немецкими людми и за товар ходят, по 3 ефимка емлют за московский рубль

Рубли постоянно упоминают, но за последние триста лет их никто в глаза не видел и в земле не находят..

Курительные трубки Турция



Новгород



Что-то мне подсказывает,что это  курительные трубки

Цитата: Братан от 30.09.2017 18:05:18

Скрытый текст

Курительные трубки Турция



Новгород

Что-то мне подсказывает,что это  курительные трубки

Тут сразу вспоминается созидатель русского флота Петр-1 с его настырным введением курения, хи-хи потешками и странными чудачествами, особым пристрастием к Амстердаму. Ой не табак он курил!

Со школы все знают что Русь издавна торговала пенькой, дегтем, мехами и проч. А что такое «пенька»?



Т.е., не менее 200 лет огромные пространства России были засеяны марихуаной, абсолютно доступной всему народу в неограниченных количествах

http://igor-grek.uco…-04-29-103

Цитата: завхоз от 30.09.2017 18:49:35Т.е., не менее 200 лет огромные пространства России были засеяны марихуаной, абсолютно доступной всему народу в неограниченных количествах

Нет, наши поля были засеяны коноплёй. Марихуаной конопля стала во время борьбы фирмы Дюпон против конопли.
А так, моя мама рассказывала, что школьниками когда ходили гулять по деревне, брали карман конопляных семечек.

Цитата: slavae от 30.09.2017 20:33:07Нет, наши поля были засеяны коноплёй. Марихуаной конопля стала во время борьбы фирмы Дюпон против конопли.
А так, моя мама рассказывала, что школьниками когда ходили гулять по деревне, брали карман конопляных семечек.

Потому и пьянства небыло......

Цитата: завхоз от 30.09.2017 18:49:35Тут сразу вспоминается созидатель русского флота Петр-1 с его настырным введением курения, хи-хи потешками и странными чудачествами, особым пристрастием к Амстердаму. Ой не табак он курил!

Со школы все знают что Русь издавна торговала пенькой, дегтем, мехами и проч. А что такое «пенька»?

Выражения «посконная Русь», «посконная рубаха» тоже многим знакомы. А что такое «посконь»?

Это все политкорректные заменители слов «конопля» или «марихуана», кому как нравится, 

Нда, заставь дурака богу молится он и лоб расшибёт.(с)
Когда появилось слово посконь, тогда и понятия такого "политкорректный" не существовала.
А уж слово конопля в СССР было совсем привычным, и за её выращивание в том числе и на приусадебных участках , давали льготы, порой награждали.
Политкорректное блин

Похоже, таки принято решение не раскапывать Новгородские земли:

Найденный археологами на центральной площади города Старая Русса (Новгородская область) каменный мост XIX века через реку Малашка, считавшийся разрушенным, закопают из-за отсутствия средств на его реставрацию, сообщили «Интерфаксу» в администрации Старорусского района.
«Как ни хотелось бы нам отреставрировать мост и сохранить его в качестве объекта турпоказа, на это в настоящий момент нет средств. Поэтому наш мост в ближайшее время будет засыпан песком и таким образом законсервирован до лучших времен», — сказал собеседник агентства.
В настоящее время, отмечает источник, «надо решить вопрос о статусе моста, который пока не является памятником». В этом случае появится источник финансирования, позволяющий провести необходимые реставрационные работы.
Мост через Малашку найден Старорусской археологической экспедицией Новгородского государственного университета в ходе раскопок, проводящихся в рамках реконструкции Соборной площади Старой Руссы. Оказалось, что при засыпке русла реки в советские годы мост оставили в целости, разрушив только его выступавшие над землей части.
Старая Русса — второй по значению город Новгородской земли в эпоху Средневековья. Первые раскопки в нем были произведены в 1939 году, а с 1966 года археологи работают в Старой Руссе на постоянной основе.

Прочитано здесь http://pervonovosti.ru/?id=2704681&_openstat=bmV3czs7MTA0MzAyOTMwO21lbG5pa292LXN0c0BtYWlsLnJ1&k=fef541fd8d21607acca164930187849c

Цитата: Братан от 07.09.2017 17:59:09Для этого надо посмотреть на "слоеный пирог" мостовых

А ребята эти стоят на пласте материковой глины?
Если так, то людям ну очень сильно нужно было закрепиться в этом гиблом месте среди болот.
Среди болот...
Т.е. путь там был только по воде.
Кто тот путь перекроет, тот там и банкует.
Можно пошлины стричь, можно таможенные склады временного хранения держать (вот для чего такое кол-во замков).
Стелили гать, гать потихоньку тонула, сверху стелили еще...
Маленькие срубы...
А это не фундаментные колодцы, случаем?
На реках быки мостов из срубов делали.
Только на реках внутрь тех срубов камень засыпали, а тут течения нет - на глину встанет, ничего из под такого сруба не вымоет и течением не снесет.
На таком срубе можно уже и что-то тяжелое поставить.
Может потому там и денег нет в земле - не караван-сарай, а чисто таможенный пост.
Никакой торговли, ярмарок, харчевень - просто пост на реке и склады для конфиската.:)
Может потому Новгород и горел чуть не каждый год в начале своей истории - не все были согласны платить за проход по реке?

Цитата: Jinn от 03.10.2017 23:31:10А ребята эти стоят на пласте материковой глины?
Если так, то людям ну очень сильно нужно было закрепиться в этом гиблом месте среди болот.
Среди болот...
Т.е. путь там был только по воде.
Кто тот путь перекроет, тот там и банкует.
Можно пошлины стричь, можно таможенные склады временного хранения держать (вот для чего такое кол-во замков).
Стелили гать, гать потихоньку тонула, сверху стелили еще...
Маленькие срубы...
А это не фундаментные колодцы, случаем?
На реках быки мостов из срубов делали.
Только на реках внутрь тех срубов камень засыпали, а тут течения нет - на глину встанет, ничего из под такого сруба не вымоет и течением не снесет.
На таком срубе можно уже и что-то тяжелое поставить.
Может потому там и денег нет в земле - не караван-сарай, а чисто таможенный пост.
Никакой торговли, ярмарок, харчевень - просто пост на реке и склады для конфиската.:)
Может потому Новгород и горел чуть не каждый год в начале своей истории - не все были согласны платить за проход по реке?

Это Вы о Великом Новгороде ?
Красавце
СТОЛИЦЕ.....
Богатейшем городе.....
Или о какой-то погран-заставе?

Так может это НЕ "летописный Новгород" ?
И искать его надо в другом месте.....

Цитата: завхоз от 04.10.2017 11:43:13Это Вы о Великом Новгороде ?
Красавце
СТОЛИЦЕ.....
Богатейшем городе.....

Пока это мысли вслух...
Вот, скажите, пожалуйста - когда Великий Новгород стал Великим?
До того, как Великий Новгород стал Великим, он каким был?
И какое население в нем было, и что оно вообще там делало среди волховских болот?

Цитата: Jinn от 04.10.2017 11:56:12какое население в нем было, и что оно вообще там делало среди волховских болот?

Поискал в оф. источниках.:)
"Русские летописи дают разные версии возникновения города. По «Повести временных лет» (Лаврентьевский список) город существовал уже ко времени прихода Рюрика в 862 году и был основан ильменскими словенами в ходе их расселения после переселения с Дуная. По Ипатьевской летописи^[30]: «Словене же седоша около озера Илмера и прозвашася своим именем и сделаша город и нарекоша и Новгород». (с) Вики.
Таким образом патриотическая версия гласит о славянах, которые пришли с Дуная и сели.
Менее патриотическая версия - "Новгородская I летопись младшего извода упоминает новгородцев в недатированные времена легендарного Кия.

Въ времена же Кыева и Щека и Хорива новгородстии людие, рекомии Словени, и Кривици и Меря: Словенѣ свою волость (своё княжение — во многих других летописях) имѣли, а Кривици свою, а Мере свою; кождо своимъ родомъ владяше^[31]…"(с)
Тут к славянам добавляются кривичи и меря.
Совсем не патриотическую версию после патриотического вступления тихонько раскрывает археология - "Как показывают археологические данные, самые ранние из исследованных деревянных мостовых на территории современного Новгорода датируются 930-ми годами^[32]. (по методике дендрохронологии)^[33]. Культурный слой IX — начала X веков не обнаружен^[23][34].
Для истории складывания средневекового Новгорода полезны данные по Рюрикову городищу (в черте города с 1999 года^[35]) в 2 км к югу от исторической части Новгорода, где поселение датируется с VIII—IX века^[36].
Вместе с тем смешанный культурный слой глубже деревянных мостовых в Новгороде достигает 30 см и включает предметы, которые можно датировать временем и ранее VIII века^[37]. Проблема додендрохронологического культурного слоя Новгорода остаётся спорной^[38]:" (с) Та-же Вики со ссылками.
Археология приоткрывает завесу над тем, о чем у нас не очень принято говорить (к вопросу о раскопках Гнёздова, например).

Цитата: Jinn от 04.10.2017 12:39:02о чем у нас не очень принято говорить

О чем у нас не очень принято говорить...
Ну, например... мне было не очень приятно узнать, что НАШИ! :) земли севернее Москвы когда-то были населены исключительно финнами.
И что Петербург тоже был построен на финских землях, о чем Пушкин и увековечил...:)
Что вятичи, это те поляне, которые пошли селиться в наши края, а кривичи, это те вятичи, которые пошли дальше за Москву к Волоколамску и там смешались с финнами, которые жили в волоколамских окрестностях (страшно подумать) еще до появления русских...:)
Так вот... Еще до появления русских на месте Новгорода жили люди и эти люди были таки финнами.
Их там было очень мало.
................................................
 На берегу пустынных волн
Стоял он, дум великих полн,
И вдаль глядел. Пред ним широко
Река неслася; бедный чёлн
По ней стремился одиноко.
По мшистым, топким берегам
Чернели избы здесь и там,
Приют убогого чухонца;
И лес, неведомый лучам
В тумане спрятанного солнца,
Кругом шумел.
.....................................................
Топкие берега, убогие чухонцы, которых на обсуждаемой площади было от силы с десяток семей, потому что больше пригодных сухих мест там природой не было предусмотрено, да и прокормится там можно было только охотой-рыбалкой, что на болотах тоже не очень просто.
Но вдруг место это стало ценным, туда пришли другие люди и начали класть гать...
И это были не русские люди, и даже не общепринятые славяне, и не финны, а некие балты...
Вот в этих балтах собака и порылась.
Это могли быть и "западные славяне" и не определенные варяги-викинги, которые опять-же могли быть и западными славянами и какими угодно шведами.:)

Цитата: Jinn от 04.10.2017 11:56:12Пока это мысли вслух...
Вот, скажите, пожалуйста - когда Великий Новгород стал Великим?
До того, как Великий Новгород стал Великим, он каким был?
И какое население в нем было, и что оно вообще там делало среди волховских болот?

Вы прямо с Луны свалились
Открываем любой археологический справочник и читаем:

ЦитатаАнтониев монастырь в Великом Новгороде. В ходе охранных раскопок 1973- 74 гг, и археологических наблюдений, проводившихся в зоне строительства новых корпусов Новгородского педагогического института на территории монастыря, С.Н. Орловым были зафиксированы остатки массового производства черного металла. «На изученной площади раскопов и некоторой части траншей нами собрано не менее 50 тонн только крупных кусков железных шлаков и бракованных криц. Найдены десятки обжатых криц или их обрубков, образцы полуфабрикатов лемешного и сковородного железа, кричные клещи и каменные наковальни. Встречались запасы древесного угля, обнаружено несколько оснований домниц (подовые части) с предпечными ямами. Наблюдались завалы кирпича и куски глиняной обмазки с оплавленной поверхностью. Найдены обломки воздуходувных трубок»12. Исследователь отмечал, что «производство сыродутного железа здесь, на территории монастырского парка, началось не позднее XII в., до того как эта территория вошла во владения Антониева монастыря»1'1.

Болота – это болотная руда.
Болотная руда – это железо.
Варка железа – это и сейчас хороший повод для строительства крупных городов.
Хочу напомнить, что в период с 9 века до нашей эры и вплоть 17 века нашей эры Русь была де факто единственным производителем железа в мире. И если какой-нибудь полоумный скажет вам, что это не так – попросите полоумного показать шлаковые поля, аналогичные накопанным археологами в Вернем Поволжье, хоть где-нибудь в других районах планеты. И Новгород варил не меньше 20% этого железа.
Вот известные на сегодня металлургические комплексы Приильменья:

Рис. 1. Археологические памятники конца I - начала II тыс. н.э. с зафиксированными остатками железоплавильного производства на территории Приильменья








Сиречь: Новгород, учитывая его расположение, обеспечивал оружием, броней и инструментами всю Западную Европу.
Как по-вашему – это достаточный повод, чтобы называться Великим?

Цитата: Свой от 04.10.2017 13:45:18Вы прямо с Луны свалились
Открываем любой археологический справочник и читаем:

Болота – это болотная руда.
Болотная руда – это железо.
Варка железа – это и сейчас хороший повод для строительства крупных городов.
Хочу напомнить, что в период с 9 века до нашей эры и вплоть 17 века нашей эры Русь была де факто единственным производителем железа в мире. И если какой-нибудь полоумный скажет вам, что это не так – попросите полоумного показать шлаковые поля, аналогичные накопанным археологами в Вернем Поволжье, хоть где-нибудь в других районах планеты. И Новгород варил не меньше 20% этого железа.

Сиречь: Новгород, учитывая его расположение, обеспечивал оружием, броней и инструментами всю Западную Европу.
Как по-вашему – это достаточный повод, чтобы называться Великим?

Наверное, я Вас сейчас сильно расстрою.
Да - на Руси, и в Новгороде в частности, выделывали много железа.
Более того - там, где болотной руды было в изобилии, там железо из нее выделывали чуть не в каждой избушке, в которой была печка.
Прямо в горшках, в печи и выделывали.
На выходе получали так называемое сыродутное железо - пористую грязную крицу с мизерным содержанием углерода.
Крицу затем очищали многократным проковыванием, но качество изделий из такого железа на выходе сильно уступало качеству изделий из бронзы.
Бронза на Руси была гораздо менее доступным материалом, нежели кричное болотное железо.
Но... но для внутренних нужд годилось и такое.
Для топоров, наконечников стрел, копий и наверший булав, вполне годилось.
Лемех плуга тоже сколько-то времени ходил...
А вот качественный меч из такого железа изготовить было не возможно (японцы могли, но у них для этого были наработаны специальные технологии). 
Для изготовления качественного меча требовалась качественная сталь, а это уже совсем другой материал...
Таким образом, шлаковых полей у нас было действительно много, и леса мы извели тоже много, но вот мечи ходили искать за тридевять земель, раскапывая могилы варягов-викингов...
Меч-кладенец... Помните?
Это не выкованный меч, это зарытый и затем откопанный меч...
Еще  - сыродутное железо человек научился получать раньше, чем бронзу, но поскольку качество бронзы было намного выше качества такого железа, случился именно "бронзовый век", и только когда научились получать сталь, только тогда бронза ушла со сцены.
А на Руси, в обсуждаемом времени, бронзовый век так и не наступил - мы пользовались болотным железом.
Однако, могу выдвинуть еще одну версию о назначении новгородских срубов - это могли быть срубы-колодцы для добычи болотной руды.
Такие срубы подкапывали, они опускались внутрь выработки, воду из срубов вычерпывали, стенки наращивали, и таким образом разрабатывали рудное место до самого его дна.:) 

Цитата: Jinn от 04.10.2017 19:08:29Наверное, я Вас сейчас сильно расстрою.
Да - на Руси, и в Новгороде в частности, выделывали много железа.
Более того - там, где болотной руды было в изобилии, там железо из нее выделывали чуть не в каждой избушке, в которой была печка.
Прямо в горшках, в печи и выделывали.
На выходе получали так называемое сыродутное железо - пористую грязную крицу с мизерным содержанием углерода.
Крицу затем очищали многократным проковыванием, но качество изделий из такого железа на выходе сильно уступало качеству изделий из бронзы.
Бронза на Руси была гораздо менее доступным материалом, нежели кричное болотное железо.
Но... но для внутренних нужд годилось и такое.
Для топоров, наконечников стрел, копий и наверший булав, вполне годилось.
Лемех плуга тоже сколько-то времени ходил...
А вот качественный меч из такого железа изготовить было не возможно (японцы могли, но у них для этого были наработаны специальные технологии). 
Для изготовления качественного меча требовалась качественная сталь, а это уже совсем другой материал...
Таким образом, шлаковых полей у нас было действительно много, и леса мы извели тоже много, но вот мечи ходили искать за тридевять земель, раскапывая могилы варягов-викингов...
Меч-кладенец... Помните?
Это не выкованный меч, это зарытый и затем откопанный меч...
Еще  - сыродутное железо человек научился получать раньше, чем бронзу, но поскольку качество бронзы было намного выше качества такого железа, случился именно "бронзовый век", и только когда научились получать сталь, только тогда бронза ушла со сцены.
А на Руси, в обсуждаемом времени, бронзовый век так и не наступил - мы пользовались болотным железом.
Однако, могу выдвинуть еще одну версию о назначении новгородских срубов - это могли быть срубы-колодцы для добычи болотной руды.
Такие срубы подкапывали, они опускались внутрь выработки, воду из срубов вычерпывали, стенки наращивали, и таким образом разрабатывали рудное место до самого его дна.:)

А я Вас расстрою.
Бронзу изготовить сложнее стали и для этого нужен стальной инструмент.
Болотное железо действительно в меч не превращалось.
В МЕЧ превращался железный метеорит рядом с которым и стоял ВЕЛИКИЙ Новгород.
Ибо это было богатство планетарного масштаба.
Это и Булат и " Дамасская сталь" и итд итп...
Потому и серебра были полны подвалы и купала решили золотить не зная куда это золото девать.

Цитата: завхоз от 04.10.2017 20:47:51Бронзу изготовить сложнее стали и для этого нужен стальной инструмент.

Ага...
Т.е. сначала была сталь и уже с ее помощью получали бронзу?
Интересно...
А где об этом можно почитать?