Великий Новгород?

Цитата: petih1802 от 05.03.2020 20:13:46https://youtu.be/TES4YrH6DSQ


Какие будут соображения.

Цитата: petih1802 от 07.03.2020 13:40:17Ярославль это ярославово дворище Великого Новгорода. Владычным двором мог быть Владимир, Кострома... 
Говорят же больше чем город. Господин. 
Метрополия всемирной Империи. 

\n\nВы разве до конца не досмотрели. Всё доходчиво разъясняется.

Цитата: petih1802 от 07.03.2020 19:52:11Буйная фантазия и ТИшников, интерпретаторов т.н. "древних летописей". Она у них не со зла. Уверен большенство из них умные и сообразительные люди. Просто они сбиты с толку неправильной скалигеровской хронологией. Да, как всё было на самом деле, скорее всего мы никогда точно не узнаем.
P.S. Ну а то что Новгород на Волхове не тот самый летописный Великий Новгород, дамаю и обсуждать нечего. 
Слава Империи!

Цитата: petih1802 от 08.03.2020 13:33:49Да чтож такое та. 
Какие ещё привязки. Кто хранил летописи, Вы. Как они могли быть написаны в Новгороде на Волхове, если он своё название получил после 17 века. 
Всё разжёванно уже давно. 
Вы почему ни чем не интересуетесь. \n\nВот Носовский отвечает на каверзные вопросы. По Новгороду.

Цитата: petih1802 от 08.03.2020 18:15:381.4. Новгород на Волхове еще в XVII веке именовался просто "околотком"
http://chronologia.o…ng1_4.html
Вот его и видели.

Цитата: petih1802 от 08.03.2020 13:21:47Ещё один.
Ну не любите видео смотреть, читайте тогда

Цитата: petih1802 от 09.03.2020 16:00:08Как можно быть таким не внимательным. 
Моя точка зрения как раз в этом и заключается, что у вас нет собственного мнения, без отсылки к отцам вашей церкви. Кто то ведь вам впарил Новгород на Волхове за Великий. 
Вот как ваши гуру начинали пудрить всем мозги. 
А мнение у меня прстое.
ФиН и ТИ используют одни и те-же письменные документы. Только наша хронология правильная, а у ваших авторитетов ошибочная. 
И хватит использовать письменные доки как убойную доказуху. 

Вот Фоменко с Носовским рвут на мелкие кусочки радзивиловскую летопись.
Даже не изучая её в живую. Логики достаточно.

Цитата: Свой от 09.03.2020 19:15:19.
Мы с вами, друзья мои, живем в замечательное время!
В наш век любой желающий может нажать на вот эту ссылку и перейти на сайт Пушкинского дома, на котором текст ПВЛ выложен полностью, как в оригинале, так и с переводом, прочитать этот документ самостоятельно и убедиться, что Фоменко с Носовским – есть самые обыкновенные малограмотные лошары, несущие феерическую ересь, никак не связанную ни с фактами, ни с документом

ЦитатаВ лѣто 6571. Преставися Судиславъ, братъ Ярославль, и погребоша ̀и во церкви святаго Георгия. Того же лѣта в Новѣгородѣ иде Волхово вьспять дний 5. Се же знамение недобро бысть: на 4-е лѣто погорѣ весь городъ.[377]

В год 6571 (1063). Судислав преставился, брат Ярославов, и погребли его в церкви святого Георгия. В тот же год в Новгороде Волхов тек в обратном направлении пять дней. Знаменье же это было недоброе, ибо на четвертый год сгорел весь город.

Цитата: Свой от 08.03.2020 14:21:43Вот именно, что разжевано!
Старший извод Новгородской первой летописи сохранился в единственном Синодальном списке — древнейшем списке русских летописей.

Цитата: Братан от 10.03.2020 07:59:21Что-же пишет академик Тихомиров про эту летопись?

Вполне понятно,что это не древний документ,а-фуфло

Цитата: Братан от 21.09.2018 15:46:264. Бумажные (чит. Марко Поло) и монеты, которые были переплавлены при Романовых:

ссылка

Весьма скептически отношусь к заявлению ФиН и других,что существовало государство Тартария,за Волгой
Страна,как таковая возможно и была,а вот государства -не было.
Жили племена,как и сейчас есть.
Не было у них денег своих.
Перечеканы-это денежные реформы РИ и личные хотелки императоров.
Грызлись они за власть страшно.Придя к власти тут же пытались утвердиться(пометить).
Монеты-одна из форм такого утверждения,когда на монету предыдущего правителя тут же набивался вензель нового.
Это быстрее и менее затратно
За Волгой никаких монет Тартарии не найдено ,ни бумажных,ни металлических

Цитата: Поверонов от 11.03.2020 14:13:19С каким тогда царем Кучумом сражались казаки Ермака ? Царь - это государство пусть отставшее в развитии, как инки во времена конкистадоров, Египет во времена Клеопатры, Китай во времена боксерского восстания. Они были отставшие но государства.

Цитата: rat1111 от 12.03.2020 00:54:34Версия занятная, конечно, но тем не менее в те времена Северная Двина вела вникуда
Есть замечательная книжка "Водные пути допетровской Руси" Загоскина. Там очень много интересного

Цитата: Born Rules от 10.03.2020 22:31:49Кстати, попадалась мне интереснейшая теория по этому поводу. Изложу самую суть. Когда упоминали, что Рюрик сел править в Хольмгарде, то многие считали, что это не Новгород, а это Холмогоры.
Версия, как минимум, занятная.

Цитата2.4. Новгород и Хольмград-Холмогоры
2.4. Новгород и Хольмград-Холмогоры
Хорошо известно, что скандинавы, торговавшие с летописным Великим Новгородом, называли его ХОЛЬМГРАДОМ, см., например, [33]. Это название сразу вызывает в памяти широко известный город ХОЛМОГОРЫ недалеко от Архангельска. Более того, в старых источниках часто говорят даже не об Архангельске, а именно о Холмогорах в устье Северной Двины, рис. 43.

ЦитатаРис. 43. Фрагмент карты Московии Сигизмунда Герберштейна из собрания Государственного исторического музея (Москва). В устье Северной Двины, впадающей в Белое море, вместо Архангельска показаны лишь ХОЛМОГОРЫ (COLMOGOR). См. верхний правый угол данного участка карты. Взято из [44], с. 147.
Таким образом, Холмогоры — это старый порт на Белом море, являвшийся началом известного средневекового Северо-Двинского речного торгового пути. Путь этот вел из Белого моря во Владимиро-Суздальскую Русь и сохранял свое значение вплоть до основания Петербурга. На пересечении Северо-Двинского и Волжского путей находится город ЯРОСЛАВЛЬ, рис. 41. Поэтому через Холмогоры торговали, естественно, прежде всего ЯРОСЛАВСКИЕ купцы.
Северо-Двинский путь шел через Холмогоры — недалеко от которых позже возник город Архангельск — а затем через Великий Устюг, Вологду, и, наконец по реке Мологе выходил к Волге рядом с ЯРОСЛАВЛЕМ, рис. 41. Тут в устье Мологи и располагался великий торг.
Северо-Двинский путь хорошо виден на многих старых западно-европейских картах. Он выделяется на них огромным количеством отмеченных названий сел и городов, расположенных вдоль этого пути, рис. 44. Неудивительно — ведь европейские купцы постоянно ездили там, и, следовательно, должны были знать все остановки по дороге...

ссылка

Цитата: Свой от 08.03.2020 14:21:43Вот именно, что разжевано!

Старший извод Новгородской первой летописи сохранился в единственном Синодальном списке — древнейшем списке русских летописей. Пергаменная рукопись размером в четверть листа хранится в Синодальном собрании ГИМ, в ней 169 листов, предположительно 136 листов утеряно. Нов­го­род­ская вла­дыч­ная (ар­хи­епи­скоп­ская) ле­то­пи­сь, велась при Со­фий­ском со­бо­ре в городе Новгороде, стоящем на Волхове, начиная с 11 века по 30 января 6954 (1447) года. Вот, кстати, первая страница Синодального списка – он реален и хранится в Историческом музее в Москве


Носовский и Фоменко про этот общеизвестный документ:

...ничего, понятно не слышали. Но им простительно. Они ведь не историки, а математики.
Поэтому мы на Носовского с Фоменко не обижаемся. Мы с них угораем

ЦитатаКомиссионный список - 320 листов, рукопись в четверть листа. Основная часть (л. 28—257) написана одним писцом и доведена до 1439 года, бумага датируется 1441 годом; другим писцом на бумаге 1441 года написаны известия за 1440—1446 годы (л. 257—264), а также нелетописные статьи (л. 7—13, 265—305), третий писец переписал статьи на л. 13—24 (списки князей, посадников, епископов, митрополитов и т. д.). После текста летописи следуют княжеские и церковные уставы^[12].

Академический список- Рукопись в четверть листа, сохранился 241 лист, 55 листов из разных мест утеряно к 1783 году (включая 8 листов в начале летописи). По водяным знакам датируется 1445—1447 годами. Сохранившийся текст обрывается на 1441 годе^[13], но изложение, по указанию Татищева, завершалось на 1444 годе^[14].

Троицкий список- Рукопись 1560-х годов в 76 листов, размером в лист. Завершается на событиях 1015 года^[15], текст отчасти дополнен по Новгородской пятой летописи.

Румянцевский 1-й список  - Копия, сделанная с Троицкого после 1815 года.

Толстовский список - В лист, на 208 листах. Переписан в 1720-е годы с Академического, причём к тому времени в Академическом было утрачено лишь 8 листов. Данный список полезен для восполнения 47 листов, утраченных в течение XVIII века.

Берлинский список (список Филиппса)- Написан в 1738 году. Как и Троицкий, восходит к Академическому, в котором было утрачено лишь 8 листов. В 1940-х годах привлекался при издании текста Русской Правды. Полностью опубликован факсимильным способом в 2010 году^[16] Данный список полезен для восполнения 47 листов, утраченных в течение XVIII века.

Воронцовский список- Копия Берлинского 1820-х годов^[17].

Румянцевский 2-й список- Копия Берлинского 1825 года, содержит больше пропусков, чем Воронцовский^[18].

Уваровский список- Копия, снятая с Академического списка, судя по филиграням, в 1750-1770-х годах. К этому времени Академический список уже утратил 55 листов.

Цитата: Свой от 09.03.2020 19:15:19.
Мы с вами, друзья мои, живем в замечательное время!
В наш век любой желающий может нажать на вот эту ссылку и перейти на сайт Пушкинского дома, на котором текст ПВЛ выложен полностью, как в оригинале, так и с переводом, прочитать этот документ самостоятельно и убедиться, что Фоменко с Носовским – есть самые обыкновенные малограмотные лошары, несущие феерическую ересь, никак не связанную ни с фактами, ни с документом

ЦитатаСинодальный список Новгородской первой летописи, представляющий собой её старший извод, — древнейший из дошедших до нас списков летописей. Он исключительно ценен не только как исторический источник, но и как один из важнейших памятников русского языка XII-XIV вв., чуждый церковным славянизмам и близкий к живой разговорной речи.

Как исторический источник [107] Новгородская первая летопись очень своеобразна по материалу и в большей мере, чем другие русские летописи, отражает классовую борьбу, в некоторых случаях с точки зрения «меньших» людей. Новгородская первая летопись издавалась неоднократно, но ни одно из её изданий не может быть признано удовлетворительным.

Первое издание Синодального списка Новгородской первой летописи вышло в 1781 г. под заглавием «Летописец Новгородский, начинающийся от 6525 (1017) года и кончающийся 6860 (1352) годом».

Второе издание вышло в 1819 г. под тем же названием. Оба эти издания не удовлетворяют самым элементарным научным требованиям.

Неудовлетворительным было и издание Новгородской первой летописи, вышедшее в 1841 г. в томе III Полного собрания русских летописей. К этому изданию были привлечены некоторые списки младшего извода Новгородской первой летописи в качестве вариантов и дополнений к Синодальному списку, но самый Синодальный список был издан с многочисленными пропусками и неправильными прочтениями.

Цитата: Red_Dragon от 15.03.2020 02:10:33Да, это у Фоменко есть и старые карты это подтверждают:

Цитата: rat1111 от 15.03.2020 03:38:03Ну е-мое
Сравните для начала расстояние которое надо пройти с Готланда вокруг скандинавии в северную двину и потом в волгу  и днепр с расстоянием которое надо пройти оттуда же туда же через Западную Двину/Волхов/Свирь
Потом прикиньте разницу в погодных условиях на Балтике и в морях вокруг скандинавии и Белом Море
Датские проливы добавьте
Весь бред фоменковщины сразу станет понятен.

ЦитатаОтсутствие кладов между Витебском и Великими Луками свидетельствует, что путь из Днепра на Ловать имел в основном внутреннее значение^[17]. Курганы № 38 и № 47 из Лесной группы Гнёздова, безусловно связанные как со скандинавской, так и с балтийской культурами, свидетельствуют о функционировании пути между верхним Днепром и Балтийским морем через устье Западной Двины. А по малому количеству археологических находок византийского происхождения, как в Швеции и Готланде, так и по всему предполагаемому маршруту, можно предполагать отсутствие развитых связей между ними и Византией, в том числе через Русь.

Если по другому важнейшему торговому пути Восточной Европы — Волжскому — археологические находки: оружие, украшения, клады, в том числе с византийскими монетами (всего более трёхсот монет), свидетельствующие о постоянном движении по этому маршруту, присутствуют и по Волге (вплоть до верховий и далее по Волхову до Ладоги), по Оке, по Западной Двине, то в Поднепровье, за исключением районов Киева и Смоленска, таких находок нет. Соответственно на средний Днепр (на север вплоть до земли радимичей) монеты попадали со средней Волги через Оку и Сейм, а на верхний Днепр — с верхней Волги^[

ЦитатаПо причине мелководья суда больших размеров и нагруженные не решаются заходить далеко, даже по реке Двине, но становятся на якорь в море и там выгружают и нагружают товары. Поэтому и гавань св. Николая, которою пользовались прежде, предоставлена лишь небольшим судам, так как место для стоянки оказалось в Архангельске более удобным.

ЦитатаКняжество Ярославское — чрезвычайно красивая страна, изобильная хлебом, скотом, медом, воском, свечным салом, пенькою и разною рыбой и дичью. Прежде оно имело собственных князей и правителей, а теперь под властью великого князя. Впрочем, некоторые из этих князей остались еще в живых и называются ярославскими князьями, но едва настолько богаты, чтобы держать 20 человек прислуги. От этого княжества город и крепость получили свое название и довольно обширны в длину и ширину. Там ведется значительная торговля разными товарами по причине большого удобства в плавании на барках, паромах и лодках в Холмогоры и к пристани св. Николая, куда пристают английские, голландские и гамбургские корабли. Этот город лежит в 50 милях от Москвы, на берегу Волги: туда привозится множество товаров из всех мест России. Товары укладываются и грузятся на суда, плавающие по Волге в Архангельск, а оттуда вывозятся в чужие края. Там ткутся прекраснейшие во всей России полотна.

Цитата: Red_Dragon от 15.03.2020 04:08:43А в Днепр-то зачем ехать?

Там уж точно ничего не было...только мифологический путь "из варяг в греки" на страницах летописей...\n\n
ссылка

Вот по берегам Волго-Двинского Пути - там все круто...ну Вы ж карты видели, а я сейчас и другие документы подброшу:\n\n
ссылка\n\n
ссылка

ЗЫ. У Фоменко хватает всяких суровых ляпов и приколов, но тут вроде все нормально, да и Новгород вроде совсем не тянет на былую торговую столицу...маловато торжище будет...