История Евразии от древних времён и далее

743,251 4,677
 

Сообщения

Фильтр
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
стрелок
 
Слушатель
Карма: -6.99
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 2,959
Читатели: 1
Цитата: Senya от 12.12.2022 21:13:51. В России реально было отставание в крепостном строительстве на сотню лет, но оно было вызвано очень объективным обстоятельством - кто и по каким дорогам за не такой уж длинный летний период сможет доставить осадную артиллерию? А вот брали крепости наши "в соответствии с передовыми мировыми образцами".

в России их крепости это наши монастыри
те же стены и те же узкие бойницы, но специфические
это обусловлено общественным устройством
у них главное защитить сюзерена
у нас главное защитить народ
  • +0.10 / 5
olenevod
 
russia
Святопетровск
58 лет
Слушатель
Карма: +31.53
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 11,610
Читатели: 1
Цитата: Senya от 12.12.2022 21:13:51Критерий простейший - смотрим на укрепление и задаёмся вопросом, где располагались орудия для флангового огня? Если не видим, значит укрепление не предназначалось для обороны от полевой армии.
Но у меня конечно две грубых ошибки в исходном сообщении. Внешняя линия долговременных укреплений формально скрывалась от наступающего и по возможности маскировалась, применяясь к местности, но за ней, за пределами дальности пушечного огня, было сколько угодно высоких строений, в том числе оборонительных рубежей от предыдущих эпох. Города наконец, которые крепости собственно и обороняли.

т.е Вы считаете, что бастионы в крепостях с высокими стенами не строили?
Вот тот же Очаков.
отчётливо видны бастионы этой крепости, с которых вели фланговый огонь.
А вот систему фортов той же Брестской крепости (в радиусе 32 км от собственно крепости) сделали как раз после массового внедрения нарезных стволов в артиллерии. (модернизация крепости 1864-1888 по плану Тотлебена). 
Что касется Кобленца, то до него вражеские армии в 19 веке просто не доходили, да и в 20-м дошли только во вторую мировую. Этой крепости просто не было нужды себя применять, хотя после Наполеоновских войн это было вероятно. Но уж больно сильны оказались Гогенцоллерны.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.18 / 9
Senya
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +17.58
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 24,632
Читатели: 46

Глобальный Модератор
Цитата: olenevod от 13.12.2022 14:25:56т.е Вы считаете, что бастионы в крепостях с высокими стенами не строили?

Я знаю, что строили и командование бастиона над местностью (во всяком случае внутренних грунтовых позиций) было 7-12 метров, с них можно было наблюдать гласис и обстреливать его настильным огнём "из лёгкой стрелковки". Но вопрос до какого уровня доводили каменные одежды и на каком уровне находились фланкирующие орудия? На каком уровне находилась соединяющая их куртина (не относительно дна вала, а относительно горизонта местности)? Обсуждение-то началось с вопроса, почему верх крепостной стены с бойницами вдруг оказался на уровне земли.
Цитата: olenevod от 13.12.2022 14:25:56отчётливо видны бастионы этой крепости, с которых вели фланговый огонь.

UPD.
Если размеры бастионов соответствуют больше плану, а не картине, это скорее староитальянская система, 15 век (бастионы малы, тесны и даже не просматривается попытка отделения их в горже и оборудование там мини-редута на случай штурма). Основу обороны уже составляют полевые укрепления, выдвинутые вперёд для защиты города от продвинувшейся за 300 лет артиллерии. Что вобщем-то подпадает под мой экивок в сторону "оборонительных рубежей от предыдущих эпох".Улыбающийся Там вон и цитадель возвышается в глубине.
Ну и возвращаемся ко второму вопросу, по которому я критерий собственно и давал - много на сегодняшний день сохранилось крепостных стен бастионного начертания?
Отредактировано: Senya - 13 декабря 2022 17:04:56
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.19 / 11
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +95.27
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,805
Читатели: 3
Цитата: Senya от 12.12.2022 21:13:51Но у меня конечно две грубых ошибки в исходном сообщении.

  Да там, в Вашем исходнике и с "посылом" не вполне ясно.... Все это, конечно, безумно интересно, но какого лешего было приплетать арту относительно высоты стен крепости, которая к началу строительства монастыря уже успела "уйти под землю", нипанятна Под столом
Пысы. Если что, речь идет о 15 веке Веселый
Отредактировано: Profaner - 16 декабря 2022 11:32:49
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.16 / 6
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +107.72
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,713
Читатели: 8
Цитата: Profaner от 16.12.2022 11:21:09Да там, в Вашем исходнике и с "посылом" не вполне ясно.... Все это, конечно, безумно интересно, но какого лешего было приплетать арту относительно высоты стен крепости, которая к началу строительства монастыря уже успела "уйти под землю", нипанятна Под столом
Пысы. Если что, речь идет о 15 веке Веселый

- необязательно. Верхнюю часть могли просто разобрать для новой постройки
  • +0.06 / 3
  • Скрыто
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +95.27
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,805
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 16.12.2022 12:37:48- необязательно. Верхнюю часть могли просто разобрать для новой постройки

 А про 10-15м и "верх крепостной стены с бойницами под наносным грунтом" слишком мелким шрифтом или "чукча не читатель" (с)?Веселый
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.18 / 7
  • Скрыто
Иван12
 
Слушатель
Карма: +0.12
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 83
Читатели: 0
Здравствуйте. Честно, даже не знаю в какой раздел форума обратиться с таким вопросом. Суть такая. Ехал я в автобусе, случайно разговорился с соседом. Он сказал, что в молодости жил в Москве в квартире, которую дали его семье после того как отец погиб в воздушном ночном бою над Германией в конфликте ФРГ и ГДР то ли в 1964ом, то ли в 1966ом.
Кто-нибудь в курсе, такой конфликт вообще был?
  • +0.12 / 3
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +172.94
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 1,603
Читатели: 2
Цитата: Иван12 от 04.01.2023 07:32:33Здравствуйте. Честно, даже не знаю в какой раздел форума обратиться с таким вопросом. Суть такая. Ехал я в автобусе, случайно разговорился с соседом. Он сказал, что в молодости жил в Москве в квартире, которую дали его семье после того как отец погиб в воздушном ночном бою над Германией в конфликте ФРГ и ГДР то ли в 1964ом, то ли в 1966ом.
Кто-нибудь в курсе, такой конфликт вообще был?

10 марта 1964 года советскими истребителями МиГ-19 в районе Магдебурга сбит самолет ВВС США



ЦитатаВ район падения самолета-нарушителя на вертолете вылетел генерал Модяев И.Ф. с группой офицеров. Примерно через полтора часа Модяев И.Ф. возвратился и доложил всем присутствовавшим на высоте «Кружка», что самолет-нарушитель является боевым разведывательным самолетом РБ-66 США. Для подтверждения этого он взял с собой бортовой журнал самолета, на котором по-английски было написано большими буквами «RB-66». Летчики самолета подобраны и отправлены в госпиталь Стендаль.
После Модяева И.Ф., приземлился на вертолете генерал армии Якубовский И.И.. Он заслушал доклад генерала Модяева И.Ф. и спросил меня:
Все ли сделано по закону? Да, — ответил я Главкому.
тут



Цитата6 апреля 1966 года два советских лётчика Борис Капустин и Юрий Янов совершили над Берлином подвиг — увели от жилых кварталов самолёт Як-28 с заглохшими двигателями, погибли оба.




ЦитатаАвария самолёта Як-28 в Германии

Капитан Капустин и лейтенант Янов посмертно были удостоены орденов Красного Знамени. Звания Героев Советского Союза они не получили. В СССР решили, что какие-то сомнительные герои из них получаются — в силу их благородства и самопожертвования на Западе оказались новейшая секретная РЛС и система опознавания «свой-чужой», которым теперь спешно придумывай аналоги.

Борис Капустин был похоронен в Ростове-на-Дону. Одна из городских улиц носит его имя. Его вдова вспоминала потом, что супруг в тот день долго не хотел идти на службу, тянул время, говорил, что, наверное, пора в отпуск. Отец Бориса не выдержал смерти сына. Их хоронили в один день 12 апреля, в День Космонавтики. Юрий Янов похоронен в Вязьме. На стене школы, где учился герой, установлена мемориальная табличка.
тут
  • +0.20 / 8
olenevod
 
russia
Святопетровск
58 лет
Слушатель
Карма: +31.53
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 11,610
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 04.01.2023 08:00:38
Цитата6 апреля 1966 года два советских лётчика Борис Капустин и Юрий Янов совершили над Берлином подвиг — увели от жилых кварталов самолёт Як-28 с заглохшими двигателями, погибли оба.



Цитататут



Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.18 / 7
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
52 года
Слушатель
Карма: +161.53
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10,695
Читатели: 11
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
На здоровье, кушайте, не обляпайтесь.
  • +0.18 / 7
olenevod
 
russia
Святопетровск
58 лет
Слушатель
Карма: +31.53
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 11,610
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 20.01.2023 22:49:15


Году так в 87, кажись, в журнале "Нева" была статья Л.Н.Гумилёва на эту тему. Переворачивающая всё понимание об этом событии с головы на ноги.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.12 / 3
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
52 года
Слушатель
Карма: +161.53
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10,695
Читатели: 11
Цитата: olenevod от 21.01.2023 09:16:37Году так в 87, кажись, в журнале "Нева" была статья Л.Н.Гумилёва на эту тему. Переворачивающая всё понимание об этом событии с головы на ноги.

Статью не читал, Гумилева осуждаю уважаю.
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
На здоровье, кушайте, не обляпайтесь.
  • +0.12 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +4.69
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 5,647
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 22.01.2023 19:11:04Статью не читал, Гумилева осуждаю уважаю.

Кого из Гумилёвых осуждаете/уважаете?
Не читал ни кого, но осуждаю и уважаю всех.
  • -0.03 / 1
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
52 года
Слушатель
Карма: +161.53
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10,695
Читатели: 11
Цитата: Александр__1 от 23.01.2023 21:04:24Кого из Гумилёвых осуждаете/уважаете?

И Николая Степаныча, и Льва Николаича. . И даже Андрея Львовича.
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
На здоровье, кушайте, не обляпайтесь.
  • +0.15 / 5
olenevod
 
russia
Святопетровск
58 лет
Слушатель
Карма: +31.53
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 11,610
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 22.01.2023 19:11:04Статью не читал, Гумилева осуждаю уважаю.

а я читал. Грешно было на берегах Невы не читать журнал "Нева"Улыбающийся
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.06 / 1
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
52 года
Слушатель
Карма: +161.53
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10,695
Читатели: 11
Цитата: olenevod от 24.01.2023 11:43:15а я читал. Грешно было на берегах Невы не читать журнал "Нева"Улыбающийся

Так. У нас подписки на Неву не было. Юность, ТМ, Наука и жизнь, Химия и жизнь, Изобретатель-рационализатор и всё. Незнающий
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
На здоровье, кушайте, не обляпайтесь.
  • +0.12 / 4
olenevod
 
russia
Святопетровск
58 лет
Слушатель
Карма: +31.53
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 11,610
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 24.01.2023 16:26:02Так. У нас подписки на Неву не было. Юность, ТМ, Наука и жизнь, Химия и жизнь, Изобретатель-рационализатор и всё. Незнающий

Матушка у меня была знатная книгочея. Новый мир, Нева, Молодая Гвардия, Современник.... Вся стенка в длинном коридоре в нашей квартире была заставлена многогодовыми подписками на эти журналы... И даже многодесятилетними. Когда в 2003 году вывозил её из Воркуты (70 лет, хватит работать!) в всё отдали в билиотеку исправительного учреждения.
Там подписки с конца 60-х годов были...
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.15 / 5
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1