История Евразии от древних времён и далее

Цитата: Senya от 12.12.2022 21:13:51. В России реально было отставание в крепостном строительстве на сотню лет, но оно было вызвано очень объективным обстоятельством - кто и по каким дорогам за не такой уж длинный летний период сможет доставить осадную артиллерию? А вот брали крепости наши "в соответствии с передовыми мировыми образцами".

в России их крепости это наши монастыри
те же стены и те же узкие бойницы, но специфические
это обусловлено общественным устройством
у них главное защитить сюзерена
у нас главное защитить народ

Цитата: Senya от 12.12.2022 21:13:51Критерий простейший - смотрим на укрепление и задаёмся вопросом, где располагались орудия для флангового огня? Если не видим, значит укрепление не предназначалось для обороны от полевой армии.
Но у меня конечно две грубых ошибки в исходном сообщении. Внешняя линия долговременных укреплений формально скрывалась от наступающего и по возможности маскировалась, применяясь к местности, но за ней, за пределами дальности пушечного огня, было сколько угодно высоких строений, в том числе оборонительных рубежей от предыдущих эпох. Города наконец, которые крепости собственно и обороняли.

т.е Вы считаете, что бастионы в крепостях с высокими стенами не строили?
Вот тот же Очаков.
отчётливо видны бастионы этой крепости, с которых вели фланговый огонь.
А вот систему фортов той же Брестской крепости (в радиусе 32 км от собственно крепости) сделали как раз после массового внедрения нарезных стволов в артиллерии. (модернизация крепости 1864-1888 по плану Тотлебена). 
Что касется Кобленца, то до него вражеские армии в 19 веке просто не доходили, да и в 20-м дошли только во вторую мировую. Этой крепости просто не было нужды себя применять, хотя после Наполеоновских войн это было вероятно. Но уж больно сильны оказались Гогенцоллерны.

Цитата: olenevod от 13.12.2022 14:25:56т.е Вы считаете, что бастионы в крепостях с высокими стенами не строили?

Я знаю, что строили и командование бастиона над местностью (во всяком случае внутренних грунтовых позиций) было 7-12 метров, с них можно было наблюдать гласис и обстреливать его настильным огнём "из лёгкой стрелковки". Но вопрос до какого уровня доводили каменные одежды и на каком уровне находились фланкирующие орудия? На каком уровне находилась соединяющая их куртина (не относительно дна вала, а относительно горизонта местности)? Обсуждение-то началось с вопроса, почему верх крепостной стены с бойницами вдруг оказался на уровне земли.

Цитата: olenevod от 13.12.2022 14:25:56отчётливо видны бастионы этой крепости, с которых вели фланговый огонь.

UPD.
Если размеры бастионов соответствуют больше плану, а не картине, это скорее староитальянская система, 15 век (бастионы малы, тесны и даже не просматривается попытка отделения их в горже и оборудование там мини-редута на случай штурма). Основу обороны уже составляют полевые укрепления, выдвинутые вперёд для защиты города от продвинувшейся за 300 лет артиллерии. Что вобщем-то подпадает под мой экивок в сторону "оборонительных рубежей от предыдущих эпох". Там вон и цитадель возвышается в глубине.
Ну и возвращаемся ко второму вопросу, по которому я критерий собственно и давал - много на сегодняшний день сохранилось крепостных стен бастионного начертания?

Цитата: Senya от 12.12.2022 21:13:51Но у меня конечно две грубых ошибки в исходном сообщении.

  Да там, в Вашем исходнике и с "посылом" не вполне ясно.... Все это, конечно, безумно интересно, но какого лешего было приплетать арту относительно высоты стен крепости, которая к началу строительства монастыря уже успела "уйти под землю", нипанятна 
Пысы. Если что, речь идет о 15 веке 

Цитата: Profaner от 16.12.2022 11:21:09Да там, в Вашем исходнике и с "посылом" не вполне ясно.... Все это, конечно, безумно интересно, но какого лешего было приплетать арту относительно высоты стен крепости, которая к началу строительства монастыря уже успела "уйти под землю", нипанятна 
Пысы. Если что, речь идет о 15 веке 

- необязательно. Верхнюю часть могли просто разобрать для новой постройки

Цитата: Поверонов от 16.12.2022 12:37:48- необязательно. Верхнюю часть могли просто разобрать для новой постройки

 А про 10-15м и "верх крепостной стены с бойницами под наносным грунтом" слишком мелким шрифтом или "чукча не читатель" (с)?

Здравствуйте. Честно, даже не знаю в какой раздел форума обратиться с таким вопросом. Суть такая. Ехал я в автобусе, случайно разговорился с соседом. Он сказал, что в молодости жил в Москве в квартире, которую дали его семье после того как отец погиб в воздушном ночном бою над Германией в конфликте ФРГ и ГДР то ли в 1964ом, то ли в 1966ом.
Кто-нибудь в курсе, такой конфликт вообще был?

Цитата: Иван12 от 04.01.2023 07:32:33Здравствуйте. Честно, даже не знаю в какой раздел форума обратиться с таким вопросом. Суть такая. Ехал я в автобусе, случайно разговорился с соседом. Он сказал, что в молодости жил в Москве в квартире, которую дали его семье после того как отец погиб в воздушном ночном бою над Германией в конфликте ФРГ и ГДР то ли в 1964ом, то ли в 1966ом.
Кто-нибудь в курсе, такой конфликт вообще был?

10 марта 1964 года советскими истребителями МиГ-19 в районе Магдебурга сбит самолет ВВС США

ЦитатаВ район падения самолета-нарушителя на вертолете вылетел генерал Модяев И.Ф. с группой офицеров. Примерно через полтора часа Модяев И.Ф. возвратился и доложил всем присутствовавшим на высоте «Кружка», что самолет-нарушитель является боевым разведывательным самолетом РБ-66 США. Для подтверждения этого он взял с собой бортовой журнал самолета, на котором по-английски было написано большими буквами «RB-66». Летчики самолета подобраны и отправлены в госпиталь Стендаль.
После Модяева И.Ф., приземлился на вертолете генерал армии Якубовский И.И.. Он заслушал доклад генерала Модяева И.Ф. и спросил меня:
Все ли сделано по закону? Да, — ответил я Главкому.
тут

Цитата6 апреля 1966 года два советских лётчика Борис Капустин и Юрий Янов совершили над Берлином подвиг — увели от жилых кварталов самолёт Як-28 с заглохшими двигателями, погибли оба.

ЦитатаАвария самолёта Як-28 в Германии

Капитан Капустин и лейтенант Янов посмертно были удостоены орденов Красного Знамени. Звания Героев Советского Союза они не получили. В СССР решили, что какие-то сомнительные герои из них получаются — в силу их благородства и самопожертвования на Западе оказались новейшая секретная РЛС и система опознавания «свой-чужой», которым теперь спешно придумывай аналоги.

Борис Капустин был похоронен в Ростове-на-Дону. Одна из городских улиц носит его имя. Его вдова вспоминала потом, что супруг в тот день долго не хотел идти на службу, тянул время, говорил, что, наверное, пора в отпуск. Отец Бориса не выдержал смерти сына. Их хоронили в один день 12 апреля, в День Космонавтики. Юрий Янов похоронен в Вязьме. На стене школы, где учился герой, установлена мемориальная табличка.
тут

Цитата: alexandivanov от 04.01.2023 08:00:38

Цитата6 апреля 1966 года два советских лётчика Борис Капустин и Юрий Янов совершили над Берлином подвиг — увели от жилых кварталов самолёт Як-28 с заглохшими двигателями, погибли оба.

Цитататут

Цитата: Мастер Фикс от 20.01.2023 22:49:15

Году так в 87, кажись, в журнале "Нева" была статья Л.Н.Гумилёва на эту тему. Переворачивающая всё понимание об этом событии с головы на ноги.

Цитата: olenevod от 21.01.2023 09:16:37Году так в 87, кажись, в журнале "Нева" была статья Л.Н.Гумилёва на эту тему. Переворачивающая всё понимание об этом событии с головы на ноги.

Статью не читал, Гумилева осуждаю уважаю.

Цитата: Мастер Фикс от 22.01.2023 19:11:04Статью не читал, Гумилева осуждаю уважаю.

Кого из Гумилёвых осуждаете/уважаете?
Не читал ни кого, но осуждаю и уважаю всех.

Цитата: Александр__1 от 23.01.2023 21:04:24Кого из Гумилёвых осуждаете/уважаете?

И Николая Степаныча, и Льва Николаича. . И даже Андрея Львовича.

Цитата: Мастер Фикс от 22.01.2023 19:11:04Статью не читал, Гумилева осуждаю уважаю.

а я читал. Грешно было на берегах Невы не читать журнал "Нева"

Цитата: olenevod от 24.01.2023 11:43:15а я читал. Грешно было на берегах Невы не читать журнал "Нева"

Так. У нас подписки на Неву не было. Юность, ТМ, Наука и жизнь, Химия и жизнь, Изобретатель-рационализатор и всё.

Цитата: Мастер Фикс от 24.01.2023 16:26:02Так. У нас подписки на Неву не было. Юность, ТМ, Наука и жизнь, Химия и жизнь, Изобретатель-рационализатор и всё.

Матушка у меня была знатная книгочея. Новый мир, Нева, Молодая Гвардия, Современник.... Вся стенка в длинном коридоре в нашей квартире была заставлена многогодовыми подписками на эти журналы... И даже многодесятилетними. Когда в 2003 году вывозил её из Воркуты (70 лет, хватит работать!) в всё отдали в билиотеку исправительного учреждения.
Там подписки с конца 60-х годов были...