История Евразии от древних времён и далее

955,078 4,650
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 в 23:05
! Модераториал
Дискуссия  1.330

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 в 23:34

Фильтр
Дмитрий.
 
Слушатель
Карма: +5.58
Регистрация: 24.11.2017
Сообщений: 100
Читатели: 0
Цитата: olenevod от 06.01.2025 19:27:55Ну да, ну да, конечно. вот православный взял и женился по половецким обычаям. А потом его просто подвергнут епитимье, если не чего хуже.
Вы обычаи 21 века на 12 не перекладывайте. Тогда за меньшее прегрешение перед Верой наказывали.


Женится он мог по любым обычаям, или по простому взять наложницу - разница была невелика.
Проблема основная в другом - дети в браке не по православным обычаям не считались бы законными со всеми вытекающими последствиям.

Цитата: olenevod от 06.01.2025 19:27:55 А потом его просто подвергнут епитимье, если не чего хуже.
.


самое худшее  - запретили бы ходить на причастие за блуд пока не повенчается или не расстанется.
Так как жить без венчания - это жить в грехе
  • +0.07 / 3
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.10
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,885
Читатели: 2
Интересное предположение .
https://chispa1707.l…16447.html

      На латыни Рус тоже что то типа окружающего мира . То место откуда в Рим идут дикие суровые воители .
  • +0.05 / 2
  • АУ
olenevod
 
Россия
Святопетровск
61 год
Слушатель
Карма: +50.58
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,455
Читатели: 1
Цитата: Дмитрий. от 06.01.2025 21:32:46Из документов  'Правда Ярослава' есть ещё -  более ранний документ. Судебник как раз её и заменил.

Правда Ярослава, как и правда Ярославичей известна нам в переложении в летописи. Это так же нарративный, а не документальный источник.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.08 / 3
  • АУ
olenevod
 
Россия
Святопетровск
61 год
Слушатель
Карма: +50.58
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,455
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 06.01.2025 20:12:14что не помешало Владимиру вступить в брак по обычаю женской стороны и для того  вступить в православие Улыбающийся

воот! чтобы пожениться, надо было креститься. 
Но это было совсем в другие времена. Да и дочка Императора, как и дочка Хана, это не дочки мелких царьков.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.03 / 1
  • АУ
Дмитрий.
 
Слушатель
Карма: +5.58
Регистрация: 24.11.2017
Сообщений: 100
Читатели: 0
Цитата: olenevod от 07.01.2025 19:59:01Правда Ярослава, как и правда Ярославичей известна нам в переложении в летописи. Это так же нарративный, а не документальный источник.


Пространная Русская Правда - мне нравится это издание за комментарии.

Историчность Русской Правды не подвергается сомнению, она хорошо изучена, совпадает с обычаями и правилами, судебными решениями дошедшими до нас, пусть и в пересказах, да и ссылки (или цитирование) на нее встречаются во многих документах.

Проблема летописей не в том, что это нарративный источник, то есть имеет субъективный характер, а в том что цель составления летописи была не историческая (донести до потомках дела старины) ,а совершенно иная.

Если открыть Откровение Иоанна Богослова, то там читаем:
... и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Вот летописи составлялись, чтоб было по чему судить в день Страшного Суда.

Даже стелы фараонов с похвальбой воздвигались как отчет перед богами о проделанных делах, а не чтоб потомки знали об исторических событиях
Отредактировано: Дмитрий. - 07 янв 2025 в 23:23
  • +0.03 / 1
  • АУ
МОВ
 
Россия
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +141.72
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,507
Читатели: 4
Летом 1629 года на можайской дороге сокольник Кондратий Петров задерживает подозрительного человека. Его остановили, спросили: «какой он человек и куда идет». Неизвестный назвался московским стрельцом, а потом вдруг резко побежал в сторону леса. Его догнали, поколотили и доставили в съезжую избу. Заподозрили «стрельца» в том, что он «зажигальщик, и бежит за рубеж». На допросе задержанный назвался Тимофеем Трофимовым «родом литвин, Киевскаго повета» и рассказал о своей жизни.

Скрытый текст
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.10 / 6
  • АУ
МОВ
 
Россия
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +141.72
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,507
Читатели: 4
Скрытый текст
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.03 / 1
  • АУ
МОВ
 
Россия
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +141.72
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,507
Читатели: 4
Эта история случилась в 1630 году в городе Мосальске, ныне Калужская область. Сидели в местной тюрьме пять товарищей: четверо калужских стрельцов Савка Петров, Максимка Лукьянов, Сережка Артемов, Ивашка Сопков и серпейский мужик Ивашка Ильин. За что сидели, и как долго, история умалчивает. 
Мосальские «монте-кристы» решили сделать лаз. Благо, все этому способствовало: «в тюрьме бревенья мостовыя земныя гнилыя, и мы де одно бревно переколупали надвое щипками и, подняв бревно, подкопались под стену и под мост лазили». Видимо состояние тюрьмы было такое, что работа много времени не заняла, особенно, если использовать зубы: «разломав руками и зубами, и подкопались под стену». Погуляв по лазу, беглецы стали ждать ненастья, так как: «по острогу сторожи крепкия в ночь и около тюрьмы стерегут». Правда, серпейский мужик Ивашка Ильин приболел и в «прогулках» не участвовал.
Ненастье пришло, но с другой стороны. К калужским стрельцам приехали жены.
Скрытый текст
О том, как женский язык четырех стрельцов до дыбы довел | Катехизис и Катарсис | Дзен
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.07 / 4
  • АУ
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +341.33
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,576
Читатели: 12

Бан в разделе до 01.03.2025 11:35
Самогон 3000
Дискуссия   150 0



На этой фотографии без даты изображена бронзовая посуда, найденная в 2010 году в руинах Даксинчжуан в городе Цзинань, провинция Шаньдун, на востоке Китая. Она датируется периодом поздней династии Шан (1600 г. до н. э. — 1046 г. до н. э.). Замечательное открытие в провинции Шаньдун на востоке Китая показало, что жидкость в древнем бронзовом сосуде была дистиллированным алкоголем, что позволяет предположить, что производство дистиллированного алкоголя в Китае началось более 3000 лет назад. (Институт археологии города Цзинань, Китай/Фото: Синьхуа)

Цзинань, 14 января (Синьхуа) — Замечательное открытие, сделанное в провинции Шаньдун на востоке Китая, показало, что жидкость в древнем бронзовом сосуде была дистиллированным алкоголем, что позволяет предположить, что производство дистиллированного алкоголя в Китае началось более 3000 лет назад.
Жидкость находилась в бронзовой посуде, найденной в 2010 году в руинах Даксинчжуан в городе Цзинань, столице провинции Шаньдун, и относящейся к поздней династии Шан (1600 г. до н. э. — 1046 г. до н. э.). Археологам потребовались годы, чтобы открыть посуду, покрытую ржавчиной.
Образец жидкости был отправлен на анализ в Объединённую международную исследовательскую лабораторию экологической и социальной археологии при Шаньдунском университете, которая подтвердила, что в нём содержится этанол.
По словам Ву Мэна, младшего научного сотрудника лаборатории, который руководил исследованием, фруктовое вино и рисовое вино, приготовленные путём брожения без дистилляции, содержат сахар и белок в дополнение к этанолу. Но на этот раз в образце не было обнаружено сахара и белка, а значит, обнаруженная жидкость была дистиллированным вином.
«Происхождение дистиллированного вина в Китае всегда было важной темой в изучении истории науки и техники страны, а также винной культуры», — сказал Ву.
Археологи уже обнаружили перегонные аппараты времён династии Хань (202 г. до н. э. — 220 г. н. э.) в нескольких местах, а также дистиллированный алкоголь того же периода. Новые находки позволяют предположить, что история производства дистиллированного алкоголя в Китае может насчитывать на 1000 лет больше, чем считалось ранее.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?
  • +0.15 / 7
  • АУ
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +0.33
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 8,357
Читатели: 4
История Большой игры
Дискуссия   247 0
Замечательный рассказ о том как закончилась наша дружба с Англией и постепенно началось соперничество. Очень много тонких моментов рассмотрено. Просто таки рекомендую.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 2