История Евразии от древних времён и далее

937,390 4,612
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:05:13
! Модераториал
Дискуссия  1.314

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:34:04

Фильтр
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -102.11
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 07.12.2024 10:31:38Вот так, ближе к теме, когда высвечиваются две стороны одной медали.

«На воре и шапка горит» (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.34
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,051
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 07.12.2024 12:57:16Кукольный театр, бродячий цирк, это не говоря уж о сказателях, гуслярах, бандуристах, балалаечниках... уже достаточно,
но есть и ещё, когда из народа рождаются и становятся и для власти своими, как то:
"Прощание славянки", "Плещут холодные волны", "На сопках Маньчжурии" и т.д....
А есть которые народ несёт веками при этом часть родилось сверху на сказаниях низов: "Есть на Волге утёс", "Из-за острова на стрежень", "Славное море священный Байкал", а сказ "Жило 12 разбойников", из уст в уста на основе  Легенды о Кудеяре-атамане.
Или автора все забыли, а народ песню несёт: "Бродяга" «По диким степям Забайкалья»,  "Дубинушка"...

1) вы путаете коммерческий шоу-бизнес для увеселений с искусством
2) платность искусства и его ориентация на платящие слои не отменяет проявлений таланта исполнителя в произведениях искусства 
но в большинстве случаев "народные" мелодии результат народного же плагиата.
Военные марши писались военными оркестрантами -  в те годы каждый полк должен был иметь свой марш - так что эти марши итог оплачиваемой профессиональной деятельности.
Отредактировано: Поверонов - 07 дек 2024 15:25:20
  • +0.03 / 1
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -102.11
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 07.12.2024 14:57:56вы путаете коммерческий шоу-бизнес для увеселений с искусством

Вы необоснованно разделяете и противопоставляете одну из разновидностей монетизации занятия искусством другим.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.34
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,051
Читатели: 8
Цитата: gb от 07.12.2024 15:20:44Вы необоснованно разделяете и противопоставляете одну из разновидностей монетизации занятия искусством другим.

да, попсу к искусству не причисляю, так как на главный критерий уникальности она не тянет. Попсу поют на каждой пьянке.
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.79
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,094
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 07.12.2024 14:57:561) вы путаете коммерческий шоу-бизнес для увеселений с искусством

тогда, когда это появилось и понятия такого не было.
Народ всегда нуждается в отдыхе, в развлечении не только для тела, но и души...
Народные хороводы и песни появились без всякого шоу, коммерции и бизнеса, а из потребностей людей

Цитата: Поверонов от 07.12.2024 14:57:562) платность искусства и его ориентация на платящие слои не отменяет проявлений таланта исполнителя в произведениях искусства 
но в большинстве случаев "народные" мелодии результат народного же плагиата.
Военные марши писались военными оркестрантами -  в те годы каждый полк должен был иметь свой марш - так что эти марши итог оплачиваемой профессиональной деятельности.

Народ занимается плагиатом?!
А Вы часом не попутали кто есть хлеб, а кто есть желудок, или продукты переработки организма...
Если народ принял песню, хоть марш, хоть вальс, то это уже народное, т.е. наивысшее признание.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 3
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -102.11
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 07.12.2024 15:28:58да, попсу к искусству не причисляю, так как на главный критерий уникальности она не тянет. Попсу поют на каждой пьянке.

В области «классической музыки»  за последние сто лет очень мало новых сочинений, но талантливые исполнители как то умудряются новым образом исполнить сочинения возрастом в двести и больше лет. Пьесам Шекспира и Лопе дэ Вега еще больше.  Новизна - важный критерий, но не главный.
  • +0.00 / 0
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -102.11
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 07.12.2024 12:27:19искусство низов это фантастика

В советское время именно эту фантастику делали былью в рамках национального строительства с целью разрушения Российской Империи.  То же самое было и в xix веке, только империй было больше.
  • -0.01 / 1
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -102.11
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 07.12.2024 15:42:58Народ занимается плагиатом?!
А Вы часом не попутали кто есть хлеб, а кто есть желудок, или продукты переработки организма...
Если народ принял песню, хоть марш, хоть вальс, то это уже народное, т.е. наивысшее признание.

Хорошее подтверждение отсутствия народного искусства. ))
Песенки Beatles приняты народом и получили наивысшее признание, но народными не стали.
Отредактировано: gb - 07 дек 2024 16:01:27
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.34
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,051
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 07.12.2024 15:42:58тогда, когда это появилось и понятия такого не было.
Народ всегда нуждается в отдыхе, в развлечении не только для тела, но и души...
Народные хороводы и песни появились без всякого шоу, коммерции и бизнеса, а из потребностей людей


Народ занимается плагиатом?!
А Вы часом не попутали кто есть хлеб, а кто есть желудок, или продукты переработки организма...
Если народ принял песню, хоть марш, хоть вальс, то это уже народное, т.е. наивысшее признание.

мы же ведем речь не о признании, а об истоках творчества деятелей искусств. А халява всегда имела народное признание независимо от качества.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.34
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,051
Читатели: 8
Цитата: gb от 07.12.2024 15:43:26В области «классической музыки»  за последние сто лет очень мало новых сочинений, но талантливые исполнители как то умудряются новым образом исполнить сочинения возрастом в двести и больше лет. Пьесам Шекспира и Лопе дэ Вега еще больше.  Новизна - важный критерий, но не главный.

правильно - главный критерий для театров и концертных залов их элитарность,  а новизна вопрос не главный. Уникальность произведения искусства характеристика обеспечивающая его недоступность для широких масс. И кучка дерьма может стать таким уникальным произведением.
  • +0.00 / 0
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -102.11
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 07.12.2024 16:17:43 Уникальность произведения искусства характеристика обеспечивающая его недоступность для широких масс. 

И что?  Маленькая ночная серенада перестала быть произведением искусства, когда начала исполняться не только в концертных залах, но и мобильными телефонами?
  • +0.02 / 1
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -102.11
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 07.12.2024 16:13:07мы же ведем речь не о признании, а об истоках творчества деятелей искусств. 

Вообще то речь идет не об истоках, а об утилитарной функции искусства, о его назначении. ))
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,075
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 07.12.2024 16:17:43правильно - главный критерий для театров и концертных залов их элитарность,  а новизна вопрос не главный. Уникальность произведения искусства характеристика обеспечивающая его недоступность для широких масс. И кучка дерьма может стать таким уникальным произведением.

Познают мир методами науки и методами искусства. Артистическое сообщество познаёт мир методами искусства.
Шарлатаны есть и среди тех и среди других.

Кроме того не надо забывать. Играть в карты и проигрывать уже не модно.

Я наляпаю краской (нарисовал сеятеля облигаций времён Остапа Бендера), и стоит 1000000000. Вы мне заплатили за мой шедевр. Что является старым добрым механизмом отмывки денег. Это модно.
Отредактировано: ivan2 - 07 дек 2024 16:59:24
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.12 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.34
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,051
Читатели: 8
Цитата: ivan2 от 07.12.2024 16:48:19Познают мир методами науки и методами искусства. Артистическое сообщество познаёт мир методами искусства.
Шарлатаны есть и среди тех и среди других.

Кроме того не надо забывать. Играть в карты и проигрывать уже не модно.

Я наляпаю краской (нарисовал сеятеля облигаций времён Остапа Бендера), и стоит 1000000000. Вы мне заплатили за мой шедевр. Что является старым добрым механизмом отмывки денег. Это модно.

в чем отмывка ( = легализация нелегальных доходов ) ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,075
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 07.12.2024 17:26:01в чем отмывка ( = легализация нелегальных доходов ) ?

Покупка невъе..  художественной ценности брызг веником через ручку швабры.
Купил наркодиллер у честного художника "Тищенко". Ну приятна ему концепция "Брызги веником". И у него уже почти полная коллекция.
Честный художник "Тищенко" перевёл деньги в фонд и прогорел, не будучи специалистом. У него украли деньги в ФОНДЕ, где каждая копейка распылена на атомы. Обанкротился фонд. Бывает с завидной регулярностью. Иди ищи свои деньги. Он и не ищет.
Так устроит?
Отредактировано: ivan2 - 07 дек 2024 18:24:41
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +25.39
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 744
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 27.11.2024 07:11:36о том как важно понимать что то или иное "слово" когда то значило...
Цитата: Телеграм-канал Центральное Болото“В шумерском языке «искусство» и «лестница» обозначаются одним словом ‘galam’ (gal-am3 «великое (оно) есть»),...
...
🌴©В.В.Емельянов


Цитата: Телеграм-канал Центральное БолотоГоворя об “искусстве” в шумерском языке, обратим внимание на одну важную и неочевидную вещь. Русское слово “искусство” обозначет многозначное абстрактное понятие, каким оно сложилось в наше время..... 



По мотивам прочитанной полемики: ...
Кулинарное/поварское искусство, ораторское, водительское и пр. пр. пр. т.е человеческие усилия, практически в любой области могут достичь состояния  искусства, даже если материальных следов не остается или они кратко живущие... 
хм, шумеры  .... знали "как яхту называть" Улыбающийся
Отредактировано: Pavel Saki - 07 дек 2024 18:08:10
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.11 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.34
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,051
Читатели: 8
Цитата: ivan2 от 07.12.2024 17:32:41Покупка невъе..  художественной ценности брызг веником через ручку швабры.
Купил наркодиллер у честного художника "Тищенко". Ну приятна ему концепция "Брызги веником". И у него уже почти полная коллекция.
Честный художник "Тищенко" перевёл деньги в фонд и прогорел, не будучи специалистом. У него украли деньги в ФОНДЕ, где каждая копейка распылена на атомы. Обанкротился фонд. Бывает с завидной регулярностью. Иди ищи свои деньги. Он и не ищет.
Так устроит?

непонятно кто и что "отмыл" ? - с какой целью ?
под отмыванием денег принято понимать способ их легализации для открытой легальной покупки чего-либо. Например магазин продает никому не нужные акварели - но наркодилеры их покупают наличными за бешеные цены, в итоге у магазина образуется легальная выручка в банке, которую после уплаты налогов можно вложить в легальный бизнес, или купить кондоминиум, или купить другую валюту в банке.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,075
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 07.12.2024 21:20:22у вас там было что-то малопонятное про фонд

Всё у меня понятно.
Вырученные деньги надо потерять на неудачной операции. Проиграть на бирже. Вложиться в банкротов.
И всё. Ищи, свищи...
А там деньги подхватят.
Если Вы недопонимаете, то в раньшие времена надо было поехать в аэропорт Ленинграда и проиграть в карты дипломат денег.
Ну нельзя же просто передать. А как передать? Проиграть...
Отредактировано: ivan2 - 07 дек 2024 21:39:21
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.34
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,051
Читатели: 8
Цитата: ivan2 от 07.12.2024 21:31:32Всё у меня понятно.
Вырученные деньги надо потерять на неудачной операции. Проиграть на бирже. Вложиться в банкротов.
И всё. Ищи, свищи...
А там деньги подхватят.
Если Вы недопонимаете, то в раньшие времена надо было поехать в аэропорт Ленинграда и проиграть в карты дипломат денег.
Ну нельзя же просто передать. А как передать? Проиграть...

деньги отмывают не чтобы их потерять, а чтобы их легально вложить. Наркодилеру совсем не нужны все эти операции с наличными, чтобы получить их на руки - наличные у него и так на руках.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,075
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 07.12.2024 22:03:34деньги отмывают не чтобы их потерять, а чтобы их легально вложить. Наркодилеру совсем не нужны все эти операции с наличными, чтобы получить их на руки - наличные у него и так на руках.


Вы странный со ста доллараими наличных.
Когда у вас 100 миллионов наличных, надо подъежать к банку на автомобиле.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2