История Евразии от древних времён и далее

Цитата: завхоз от 07.10.2018 15:24:30Что за кашица в головушке.
В отличии от русофобов Вы утвердаете что русские пришли из Германии и всех поубивали-завоевали и стали РУСЬЮ.

запойный, научись читать сначала и выйди из запоя.
Я черным по белому написал выше что РУГИ никогда не были германским племенем (так же как вандалы, варины (варяги в 7-12 веках), варны, свевы, готы, гепиды, герулы и пр.)
Они никогда не говорили на германских языках - об этом свидельствует дославянская топонимика и гидронимика тех регионов где они ранее проживали
Вы готскую библию в руки возьмите - то что там увидете  - к германским языкам можно причислить только если выжрать две бутылки водки за один присест и без закуси.

Цитата: завхоз от 07.10.2018 15:28:11Генетика утверждает что пришли с Алтая.
Здесь жили угро-фины.
Языки меняются и было их много а современному русскому нас научили ПОПЫ.
Но при этом сохранились и древние языки которые почти в каждой области отличаются друг от друга.

Запойный, ты бредишь - Алтай - это 12 тыс. лет назад.
А мы тут речь ведем о 800 годах нашей эры.
(и о 300-500 гг н.э. - если речь идет о появлении славян на исторической арене)
И никаких угро-финнов не было - топонимика и гидронимика на русской равнине сугубо арийская, древнеиндоевропейская

Цитата: slavae от 07.10.2018 16:08:41Я уже раз сто выкладывал эту карту, ну какой Алтай.

верно и неверно  - эта карта относится ко 3-му и 2-му тысячелетию до нашей эры. А запойный завхоз талдычит о 10 -ом тысячелетии до нашей эры
И то тут в одном месте хрень полная - ямная культура - это r1b - это НЕ-ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ (так же как и баски например) - и экспансии ямной культуры в Европу (из восточной в западную черед Одру и Лабу) не было.
r1b зашли в Европу через Пиренеи (культура колоковидных кубков) и гораздо раньше... ~4 тыс. лет до нашей эры

Цитата: завхоз от 07.10.2018 15:33:23Вопрос.
В какое дело до Ладоги или Куева или Риги с Вильнюсом или Германии.
Наша история это история городов
" Золотого кольца"
Где она ?
Почему именно ЭТИ города из истоГии ВЫЧЕРКНУТЫ напрочь ?
Как я в опу деревня Ладога в сравнении с Суздалем или Владимиром?

запойный - перестань бухать - а то твои посты все бессвязнее и бесвязнее..
вот что ты хотел сказать?
расшифруй свой бред

Цитата: Брянский от 07.10.2018 16:13:52запойный, научись читать сначала и выйди из запоя.
Я черным по белому написал выше что РУГИ никогда не были германским племенем (так же как вандалы, варины (варяги в 7-12 веках), варны, свевы, готы, гепиды, герулы и пр.)
Они никогда не говорили на германских языках - об этом свидельствует дославянская топонимика и гидронимика тех регионов где они ранее проживали
Вы готскую библию в руки возьмите - то что там увидете  - к германским языкам можно причислить только если выжрать две бутылки водки за один присест и без закуси.

Условно германские языки (ибо их было много) и условно славянские (ибо их было много) произошли от ОДНОГО языка.
И те кого зовем германцы и те кого зовем славяне генетически однинаковы.
И германцы и славяне это слова которые появились в 17 веке.
Не было ни германцев ни славян.
Просто РОДСТВЕННЫЕ племена
Ты ведь почитатель Клесова.
Че случилось?

Цитата: slavae от 07.10.2018 16:08:41Я уже раз сто выкладывал эту карту, ну какой Алтай.

Скрытый текст

А почему именно ЭТА карта единственно правильная ?
Если речь идет о гаплогруппе R 
То именно R нашли в захоронениях на Алтае.
Именно R первичную еще до разделения на Ra и Rb

Цитата: Брянский от 07.10.2018 16:16:04Запойный, ты бредишь - Алтай - это 12 тыс. лет назад.
А мы тут речь ведем о 800 годах нашей эры.
(и о 300-500 гг н.э. - если речь идет о появлении славян на исторической арене)
И никаких угро-финнов не было - топонимика и гидронимика на русской равнине сугубо арийская, древнеиндоевропейская

Ты кретин сам себе регулярно противоречишь.
Впрочем это нормально когда мозг поврежден.
Скачи дальше.
Не мешаю не сочуЙствую.
И ничего обьяснить не смогу
Хорошо впишешься в компанию идиото-коммуниЗдофф

Цитата: завхоз от 07.10.2018 16:50:58Условно германские языки (ибо их было много) и условно славянские (ибо их было много) произошли от ОДНОГО языка.
И те кого зовем германцы и те кого зовем славяне генетически однинаковы.
И германцы и славяне это слова которые появились в 17 веке.
Не было ни германцев ни славян.
Просто РОДСТВЕННЫЕ племена
Ты ведь почитатель Клесова.
Че случилось?

Завхоз ты или читать вообще не умеешь, или у тебя совсем туго с пониманием прочитанного
Германцы и Славяне категорически разные племена, если под германцами понимать саксов, англов  и ютов.
Это вообще то почти сплошь R1b - до 90%
А славяне (русские, поляки, белоруссы и хохлы) в основном R1a Z280 и М458
Славянские языки начали складываться примерно 500 лет до нашей эры
(причем возможно даже отдельно от самих славян, ибо те кто в 6 веке н.э. стал славянами, до этого говорили на древне-арийских, древне-индоевропейских, вандальских, вендских либо иллирийских и фракийских языках)
Германские - несколько позже
А предковым языком к обоим языкам судя по всему был язык на котором говорили представители так называемой поморской и лужицкой культур.
Его сейчас лингвисты относят к языкам вандальской (вендской) группы
Именно к этой группе языков относились языки на которых говорили руги, вандалы, варины, свевы, герулы, гепиды в 4-5 веках нашей эры
И фича тут в том что предки славян и ранее 2500 лет и еще раньше (всегда в общем то) говорили на арийских (индоевропейских) языках
А вот предки германцев, ранее 3000 лет назад как носители r1b говорили на не-индоевропейских языках.
Реликт этих древних языков Западной Европы -  это язык басков - и он не-индоевропейский
Про славян и германцев в 17 веке - ты чо там мешаешь?! Прекрати бухать жуткое пойло - печень потеряешь

Цитата: завхоз от 07.10.2018 16:59:51Ты кретин сам себе регулярно противоречишь.
Впрочем это нормально когда мозг поврежден.
Скачи дальше.
Не мешаю не сочуЙствую.
И ничего обьяснить не смогу
Хорошо впишешься в компанию идиото-коммуниЗдофф

Не понимаю что этот запойный алкаш делает на нашем форуме?
И кто его читает и плюсует? 
Такие же алкоголики и умственно-недоразвитые как и он?
Он же даже двух слов нормально связать не может!
Несет тут бессвязную пургу, а какие то слюнявые идиоты его еще и плюсуют
Блин, превратил вполне приличный аналитический ресурс в тусовку для умственно- отсталых дегенератов, алкоголиков, наркоманов, педерастов и инвалидов ДЦП 

Цитата: Брянский от 07.10.2018 17:12:50Завхоз ты или читать вообще не умеешь, или у тебя совсем туго с пониманием прочитанного
Германцы и Славяне категорически разные племена, если под германцами понимать саксов, англов  и ютов.
Это вообще то почти сплошь R1b - до 90%
А славяне (русские, поляки, белоруссы и хохлы) в основном R1a Z280 и М458
Славянские языки начали складываться 2500 лет до нашей эры
Германские - несколько позже
А предковым языком к обоим языкам судя по всему был язык на котором говорили представители так называемой поморской и лужицкой культур.
Его сейчас лингвисты относят к языкам вандальской (вендской) группы
Именно к этой группе языков относились языки на которых говорили руги, вандалы, варины, свевы, герулы, гепиды в 4-5 веках нашей эры
Про славян и германцев в 17 веке - ты чо там мешаешь?! Прекрати бухать жуткое пойло - печень потеряешь

 R1b и R1a вообще-то братья.
Нет?
Потому говорили на некоем общем ПРАязыке....
Похожем на санскрит.
всего 500
500 лет назад стали создаваться современный английский немецкий и русский.
Это легко любой не продажный лингвист доказывает.
Как и люди полиглоты в этом не сомневаются.
Впрочем хронология плохожоказуема.
Забудем.
Но
Я так и не понял как руги с Руяна завоевали все города " Золотого кольца"
А куда дели местных?

Цитата: Брянский от 07.10.2018 17:15:28Не понимаю что этот запойный алкаш делает на нашем форуме?
И кто его читает и плюсует? 
Такие же алкоголики и умственно-недоразвитые как и он?
Он же даже двух слов нормально связать не может!
Несет тут бессвязную пургу, а какие то слюнявые идиоты его еще и плюсуют
Блин, превратил вполне приличный аналитический ресурс в тусовку для умственно- отсталых дегенератов, алкоголиков, наркоманов, педерастов и инвалидов ДЦП

Слава КПСС Героям Слава

Цитата: завхоз от 07.10.2018 17:20:09R1b и R1a вообще-то братья.
Нет?
Потому говорили на некоем общем ПРАязыке....
Похожем на санскрит.
всего 500
500 лет назад стали создаваться современный английский немецкий и русский.
Это легко любой не продажный лингвист доказывает.
Как и люди полиглоты в этом не сомневаются.
Впрочем хронология плохожоказуема.
Забудем.
Но
Я так и не понял как руги с Руяна завоевали все города " Золотого кольца"
А куда дели местных?

бред от начала и до конца
иди проспись
Запойный - ты вообще понимаешь что читаешь?!
прочти мой пост выше еще раз, понял, да?
а лучше два раза и вслух, может тогда что то дойдет до твоих мозгов

Цитата: RBO от 07.10.2018 16:11:59"Не верю!!(с)
Солидный мужчина с фото не будет заниматься ребячеством в форме коврового минусования.

Я тоже думал, что он малолетка - оказалось ещё хуже.

Цитата: 753 от 07.10.2018 15:27:41Вопрос.  Если таинственная русь была из о. Ругена, то где можно ознакомится с её предметами в Ладоге, за 8-10 века?
И почему у послов Олега, в начале 10 века, которые называли себя - "мы из рода русского" -  были не славянские имена?
Нет, конечно для меня понятно, что этот русский род был не из Скандинавии.  
Тогда откуда?  Ученый Кузьмин говорит, что это были кельты.  Ну, а если его поправить, и сказать точнее, то  это были франкские имена или германские, часть из которых германцы и галлы переняли у кельтов. Кстати, многие кельтские названия городов во Франции и Германии до сих пор существуют и продолжают ими быть.
Что ещё можно сказать о предметах, которые были найдены в Ладоге за 8-9 века?  Бросается в глаза  мастерская для изготовления бус и предметов роскоши из стекла и янтаря. Причем янтарь встречается в огромных количествах. Его найдено много сотен штук, включая в необработанном виде. Мастерская франкского типа,  янтарь из Пруссии 8 -11 век.  Найдены мечи франкского типа.  
Кроме этого, в Ладоге найдены каменные стены 9 века. Это могут быть стены только европейского или франкского типа.      
Прослеживается прямая связь с югом балтийского моря.
Что касается захоронений в курганах и в лодках, с лошадьми и в урнах, то такие захоронения встречаются вдоль всего юга балтийского моря, включая Германию и Данию. Есть таковые и у нас на Руси в Гнездово, в Ладоге и в Калининграде.
Причем здесь Скандинавия,  мне до сих пор непонятно?  Викинги на Руси это - миф, который сочинили наши ученые из РАН, получающие за это дипломы, ученые степени,  должности, деньги  и награды.

 У послов Олега были вполне себе характерные для Ободритского княжества имена - почитайте родословную Никлотов - там половина имен как раз как у этих послов.
 У балтийских славян был такой обычай - имя первенцу давали по имени отца жены. 
 А жены у варягов бывали и из данов и саксов и франков.
 Часть имен там как раз относится к древним родовым именам на вендских (арийских) языках.
(как вы догадываетесь, названия рек Одра, Лаба, Висла, Калуга - не славянские и не германские - это вас не смущает?)
А это как вы понимаете языки не имеющие прямого отношения ни к германским ни к скандинавским языкам.
Ну и там есть имена (Карл например) которые вообще то явно христианские и явно принадлежат франкским купцам или послам
(со скандинавами франкские купцы не могли никак вместе путешествовать - это нонсенс)
А что касается Ладоги, то вот как раз большая часть найденных там артефактов как раз имеет происхождение от балтийских славян а не от скандинавов
Мечи франкского типа ковались в Старигарде и в Велиграде (Мекленбурге)
Отличались от оригинальных только отсутствием христианской символики
Ободритское княжество было в тесных отношениях с франками.
Так например победой над саксами Карл Великий обязан именно военному союзу с Великим Княжеством Ободритским (куда и входили собственно варяги и русы-руги)
То что викинги - это миф историков из либеральной интеллигенции - солидарен с вами целиком и полностью.
И вообще нет никаких свидельств что даны ходили в набеги на восток балтики.
А вот свидельств того что русы варяги периодически грабили датское побережье - предостаточно 

Цитата: Поверонов от 07.10.2018 15:31:36А с чего вы взяли что доска - подлинник. Что фото сделано в момент казни ?

Мне фотограф дал честное благородное слово. 

Цитата: Брянский от 07.10.2018 18:04:06У послов Олега были вполне себе характерные для Ободритского княжества имена - почитайте родословную Никлотов - там половина имен как раз как у этих послов.
 У балтийских славян был такой обычай - имя первенцу давали по имени отца жены. 
 А жены у варягов бывали и из данов и саксов и франков.
 Часть имен там как раз относится к древним родовым именам на вендских (арийских) языках.
(как вы догадываетесь, названия рек Одра, Лаба, Висла, Калуга - не славянские и не германские - это вас не смущает?)
А это как вы понимаете языки не имеющие прямого отношения ни к германским ни к скандинавским языкам.
Ну и там есть имена (Карл например) которые вообще то явно христианские и явно принадлежат франкским купцам или послам
(со скандинавами франкские купцы не могли никак вместе путешествовать - это нонсенс)
А что касается Ладоги, то вот как раз большая часть найденных там артефактов как раз имеет происхождение от балтийских славян а не от скандинавов
Мечи франкского типа ковались в Старигарде и в Велиграде (Мекленбурге)
Отличались от оригинальных только отсутствием христианской символики
Ободритское княжество было в тесных отношениях с франками.
Так например победой над саксами Карл Великий обязан именно военному союзу с Великим Княжеством Ободритским (куда и входили собственно варяги и русы-руги)
То что викинги - это миф историков из либеральной интеллигенции - солидарен с вами целиком и полностью.
И вообще нет никаких свидельств что даны ходили в набеги на восток балтики.
А вот свидельств того что русы варяги периодически грабили датское побережье - предостаточно

Вполне нормальная позиция. Мне она по душе.
 

Цитата: 753 от 07.10.2018 15:27:41Вопрос.  Если таинственная русь была из о. Ругена, то где можно ознакомится с её предметами в Ладоге, за 8-10 века?
И почему у послов Олега, в начале 10 века, которые называли себя - "мы из рода русского" -  были не славянские имена?
Нет, конечно для меня понятно, что этот русский род был не из Скандинавии.  
Тогда откуда?  Ученый Кузьмин говорит, что это были кельты.  Ну, а если его поправить, и сказать точнее, то  это были франкские имена или германские, часть из которых германцы и галлы переняли у кельтов. Кстати, многие кельтские названия городов во Франции и Германии до сих пор существуют и продолжают ими быть.
Что ещё можно сказать о предметах, которые были найдены в Ладоге за 8-9 века?  Бросается в глаза  мастерская для изготовления бус и предметов роскоши из стекла и янтаря. Причем янтарь встречается в огромных количествах. Его найдено много сотен штук, включая в необработанном виде. Мастерская франкского типа,  янтарь из Пруссии 8 -11 век.  Найдены мечи франкского типа.  
Кроме этого, в Ладоге найдены каменные стены 9 века. Это могут быть стены только европейского или франкского типа.      
Прослеживается прямая связь с югом балтийского моря.
Что касается захоронений в курганах и в лодках, с лошадьми и в урнах, то такие захоронения встречаются вдоль всего юга балтийского моря, включая Германию и Данию. Есть таковые и у нас на Руси в Гнездово, в Ладоге и в Калининграде.
Причем здесь Скандинавия,  мне до сих пор непонятно?  Викинги на Руси это - миф, который сочинили наши ученые из РАН, получающие за это дипломы, ученые степени,  должности, деньги  и награды.

        У Клёсова Кельты это всё таже гаплогруппа что и у словян. До вторжения наглосаксов , вся Европа это материк заселённый родственными народами . Кельты это запад. Словяне восток . Например западные словяне - лютичи , это скорее всего людичи . От люди . 
Тот же Париж в древности , при его основании , назывался ЛЮ тецией . Терра - земля . Территория людей . Или людичей . Своего нового хозяина Хлудвига , они переименовали в Людвига . Или Людовика .
        r1a   заселяли все  территории  Северной Европы . А потом слега подвинулись на восток . Частично , где смогли , на западе ассимилировались с пришлыми на пару тысяч  лет позже ,  англосаксами. Где смогли , ушли на восток . Туда где этих цивилизаторов ещё не было.  Земля большая . Всем хватит места . 
         Это выдавливание происходит и сегодня . В любимом нами режиме он лайн. Когда мы пытаемся переносить их образ жизни на нашу почву . При том с тем же знаком. Например немец немцу глаз не выклюет. Русский копируя немца делает то же самое .Чужих не трогает. Своих он ненавидит многократно сильнее . Копировать запад , так с полным остервенением . По другому не получается . Любая западная мысль превращается у нас в  садистско развлекательное шоу. Хоть коммунизм , хоть либерализм  . 
        По словам того же профессора Клёсова мы проигрываем войну , которую запад ведёт против нас 5000 лет. И  это самое печальное следствие нашей истории.

Цитата: RBO от 07.10.2018 16:11:59"Не верю!!(с)
Солидный мужчина с фото не будет заниматься ребячеством в форме коврового минусования.

Солидный мущщина с фото не занимается ребячеством в виде коврового минусования. 
Вы не дадите соврать - Вам персонально кроме кучи минусов были и плюсы от меня. Потому что я Ваши убеждения уважаю, хотя категорически не разделяю и считаю глубоко маргинальными. 
Потому минусы леплю, если не согласен с конкретным Вашим высказыванием. Если согласен - ставлю плюс. Редко, но бывает.
Собственно, для этого репа в профиле в основном и существует (с), Капитан Очевидность.
 
Но кроме Вас, на форуме тусит группа нанятых надувных резиновых коллекционных ботов на органической элементной базе (НРКБ ОЭБ) с Википедовской прошивкой,  более или менее удачно имитирующих живых людей. 
Вступать в диалог с надувной глистой - себя не уважать. Гордо игнорировать объективную реальность, данную нам в ощчушчениях - противно.

Потому тупо леплю минусы почти не глядя. Понимаю, что смысла в том нету, что в отчет о выполненной работе оне всё равно пойдут, но леплю. Единственная доступная пока реакция. 
А вешать мы будем потом. Б.Филатов, Украина, Днепр.      

Цитата: Безыменский188 от 08.10.2018 12:32:35Солидный мущщина с фото не занимается ребячеством в виде коврового минусования. 
Вы не дадите соврать - Вам персонально кроме кучи минусов были и плюсы от меня. Потому что я Ваши убеждения уважаю, хотя категорически не разделяю и считаю глубоко маргинальными. 
Потому минусы леплю, если не согласен с конкретным Вашим высказыванием. Если согласен - ставлю плюс. Редко, но бывает.
Собственно, для этого репа в профиле в основном и существует (с), Капитан Очевидность.
 
Но кроме Вас, на форуме тусит группа нанятых надувных резиновых коллекционных ботов на органической элементной базе (НРКБ ОЭБ) с Википедовской прошивкой,  более или менее удачно имитирующих живых людей. 
Вступать в диалог с надувной глистой - себя не уважать. Гордо игнорировать объективную реальность, данную нам в ощчушчениях - противно.

Потому тупо леплю минусы почти не глядя. Понимаю, что смысла в том нету, что в отчет о выполненной работе оне всё равно пойдут, но леплю. Единственная доступная пока реакция. 
А вешать мы будем потом. Б.Филатов, Украина, Днепр.

Не удивительно почему люди всё меньше смотрят телевизор - раз в него приглашают в качестве экспертов маленьких обиженных мальчиков 56 лет от роду, но с мозгами прыщавого юноши, у которого в качестве доказательства своей позиции не аналитика и факты, а детские попытки перехода на личность.
Жалкое зрелище - этот товарищ Варшавский. Открыв своё лицо он перешёл из разряда экспертов - в разряд Галкиных, плюющихся в блоге.

Ты сделал ошибку, перестав быть анонимным - твои слова в телевизоре после твоего поведения на форуме - обесценились в несколько раз в глазах окружающих, потому что ты показал свою истерическую натуру и не способность "побить словом" не то что каких-то виртуальных оппонентов -экспертов, а даже простых людей далёких от политики. И вся твоя следующая жизнь - сплошная боль, так как у тебя нет будущего, у тебя есть только обида на вчера, за то что тебя вышвырнули из Белого Дома в тот момент когда ты уже думал, что ухватил Маркса за бороду и жизнь удалась. Ты борешься не за будущее страны и не за счастье народа - ты борешься ( бессмысленно и ты это понимаешь) за своё личное прошлое - а его уже никогда не будет, ты уже навсегда останешься никем.
Ты жалок в своей злобе.

Поставь минусик - телевизионный эксперт, рассмеши меня.