История Евразии от древних времён и далее

Цитата: Николай Степанович от 08.10.2018 12:24:40У Клёсова Кельты это всё таже гаплогруппа что и у словян. До вторжения наглосаксов , вся Европа это материк заселённый родственными народами . Кельты это запад. Словяне восток . Например западные словяне - лютичи , это скорее всего людичи . От люди . 
Тот же Париж в древности , при его основании , назывался ЛЮ тецией . Терра - земля . Территория людей . Или людичей . Своего нового хозяина Хлудвига , они переименовали в Людвига . Или Людовика .
        r1a   заселяли все  территории  Северной Европы . А потом слега подвинулись на восток . Частично , где смогли , на западе ассимилировались с пришлыми на пару тысяч  лет позже ,  англосаксами. Где смогли , ушли на восток . Туда где этих цивилизаторов ещё не было.  Земля большая . Всем хватит места . 
         Это выдавливание происходит и сегодня . В любимом нами режиме он лайн. Когда мы пытаемся переносить их образ жизни на нашу почву . При том с тем же знаком. Например немец немцу глаз не выклюет. Русский копируя немца делает то же самое .Чужих не трогает. Своих он ненавидит многократно сильнее . Копировать запад , так с полным остервенением . По другому не получается . Любая западная мысль превращается у нас в  садистско развлекательное шоу. Хоть коммунизм , хоть либерализм  . 
        По словам того же профессора Клёсова мы проигрываем войну , которую запад ведёт против нас 5000 лет. И  это самое печальное следствие нашей истории.

          Суда же добавлю. Информация для размышления ... Кале дония проводит референдум о выходе из Французской Республики... Пролив де Кале . Ищу в инете что такое Кале . Лес . Дрова . Имя народа заселявшего эти места в древности .  Кельтов . Даже кал - оказывается однокоренное слово. Наверное и киллер тоже . Кале дония - получается лесная река . Де Кале лесистый берег.  В русском осталось это слово , ввиде хоть глаз коли . Видимо . Бурелом . Темнота . 
          Если попробовать поменять первые буквы у Кали , то дальше видна связка с Хали , Гали . Голиция . Голичина , Галия . Но и это ещё не всё . Деревянный мальчик выструганный из бревна - пино Кио . Прямой связки не видно. Но она наверняка есть. 
         Кельты это киллеры . Это деревянные , тупые убийцы . Если брать индоевропейские общие основания - богиня Кали в индийском эпосе что то связанное с тьмой . Кстати и слово калина - этимология - грязный , чёрный . По цвету ягод. 
          Может это конечно всё малонаучно. Доказать конечно ничего нельзя . Но иногда , если потянуть за ниточку какого то слова , то открываются целые миры . Которых уже нет. А их след виден . Если захотеть его увидеть. Мы судя по всему и есть остатки этих деревянных убийц , с которым запад борется уже не одно столетие . И контрольное слово тут Деревянных. Вот по чему мы не такие как они . Вот по чему мы для них унтерменьши. Этакие лесные братья. Но не Робины Гуды. 

В результате Крымской войны городское хозяйство г.Севастополя, Балаклавы, окрестных селений и хуторов, а также портовые сооружения были полностью или частично разрушены. Усугубило проблему ситуация с затопленными кораблями, которые создавали проблемы судоходству. Для решения проблем восстановления последствий войны в 1856 году была создана Севастопольская Генеральная комиссия (или Севастопольская портовая приемная комиссия по подъему судов, затопленных в Крымскую войну; сведения о поднятых кораблях, приеме их в казну, продаже и т.п.). первые документы о деятельности Комиссии датируются именно 1856 годом.(https://rgavmf.ru/sites/default/files/o ... 1_full.pdf). 

В её состав, судя по полномочиям, входили как военные, так и гражданские чиновники способные принимать решения, как финансовые, так и организационные.
Одним из первых документов является приказ (распоряжение) «О дозволении Севастопольскому 2 гильдии купцу вынуть из воды днища кораблей и других судов, затопленных в Южной бухте Севастополя».
Любопытным документом является распоряжение, которое озаглавлено «О дозволении собирать в Севастополе и окрестностях чугуна, ядра, негодных орудий, железа и свинец (так в оригинале), с предоставлением половины в пользу собирателей». Очень мудрое решение, т.к. и обывателю прибыток какой-никакой, и в казну железо... И ведь собрали. Сейчас в окрестностях Севастополя можно встретить лишь железо, оставшееся после Великой Отечественной.

А вот и международное сотрудничество – распоряжение «О чистке Севастопольского рейда американцем Гауэном». Судя по всему, предприимчивый американец имел какие-то новомодные технические средства для траления дна Севастопольской бухты. Любопытный персонаж, немало потрудившийся в Севастополе по подъему кораблей и судов. Интересно, он сам услуги предложил или кто из Морского министерства нашел американца? По крайней мере, в истории Севастополя сей персонаж как-то позабыт

Доходит дело и до окрестностей Севастополя. Генеральная комиссия выдает распоряжение «О разборке блиндажей и пороховых погребов устроенных в минувшую войну по Южной стороне г.Севастополя купцом Воржером? по контракту, заключенному в 1851 году. Любопытно, что контракт был заключен еще до войны. Скорее всего, этот купец и строил блиндажи и пороховые погреба.

Еще одно любопытное распоряжение « Об орудиях вытащенных из воды в м. (местечко?) Балаклава и о предоставлении жителям Балаклавы добывать из воды корабельных принадлежностей». То-то в Балаклаве ядра и пушки почти в каждом дворе были...
Видно, американец Гауэн работал в Севастополе вполне успешно, т.к. в 1858 году выходит распоряжение Генеральной комиссии «Об очистке Севастопольского рейда и бухт американцем Гауэном по контракту 30-го сентября 1858 года.

Распоряжение за 1858 год «Об отдаче по высочайшему повелению в пользу Херсонской обители затопленную в карантинной бухте корвета «Орест». Судя по всему, часть поднятых кораблей и судов находились в хорошем состоянии. Об этом свидетельствует следующее распоряжение «Об освидетельствовании затопленных в Южной бухте (дне) землечерпательной машины, брига «Телемах», тендера «Спешный» и лоцманского бота, и об определении их в продажу, и об описи и оценки других судов и материалов».
Похоже, масштабы работ были довольно большими, т.к. с американцем Гауэном заключается новый контракт на иных условиях. И еще одно распоряжение «Об отдаче части Южной, Корабельной и Киленбалочной бухте (так в оригинале) капитану 1 ранга Морозову и Компании севастопольских купцов для очистки их от затопленных судов.

Еще одно любопытное распоряжение «По приему купцу Шрайберу собранных в Севастополе и окрестностях его металлов и взносе за принятие металлов денег и передачу их в комиссию по сооружению в Севастополе военного кладбичного (так в оригинале) храма во имя св. Николая». Так вот откуда первые деньги на сооружение храма!

Делая, пока, краткий вывод, можно заключить, что к восстановлению после Крымской войны города, инфраструктуры бухт и окрестностей подошли вполне основательно. Заметную роль сыграли севастопольские купцы Телятников, Гвоздаков, Воржер? Привлекли и иностранных специалистов, в частности американца Гауэна, обладавшего передовой техникой. Именно его команда подняла пароходы «Владимир» и «Эльбрус».

Развалины усадьбы.


Попытка реконструкции (Аyup-han)

Ayup-han

Кто такие староверы?
Во что верят староверы и откуда они взялись? Историческая справка

Староверы в наши дни
В последние годы все большее количество наших сограждан интересуются вопросами здорового образа жизни, экологически чистых способов хозяйствования, выживания в экстремальных условиях, умения жить в гармонии с природой, духовного совершенствования. В этой связи многие обращаются к тысячелетнему опыту наших предков, сумевших освоить огромные территории нынешней России и создавших сельскохозяйственные, торговые и военные форпосты во всех отдаленных уголках нашей Родины.

Не в последнюю очередь в этом случае речь идет о староверах — людях, заселивших в свое время не только территории Российской империи, но и принесших русских язык, русскую культуру и русскую веру на берега Нила, в джунгли Боливии, пустоши Австралии и на заснеженные сопки Аляски. Опыт староверов поистине уникален: они смогли в самых сложных природных и политических условиях сохранить свою религиозную и культурную идентичность, не растерять язык и обычаи. Не случайно поэтому во всем мире так хорошо известна знаменитая отшельница Агафья Лыкова из семьи староверов Лыковых.

Однако о самих староверах известно не так много. Кто-то считает, что староверы — это люди с примитивным образованием, придерживающиеся устаревших способов хозяйства. Другие думают, что староверы — это люди, исповедующие язычество и поклоняющиеся древнерусским богам — Перуну, Велесу, Даждьбогу и другим. Третьи задаются вопросом: если есть староверы, то должна быть и какая-то старая вера? Ответ на эти и другие вопросы, касающиеся староверов, читайте в нашей статье.

 

Содержание

• Старая и новая вера
  


• Староверы или старообрядцы?
  


• Во что верят староверы?
  


• Староверы-поповцы
  


• Староверы-безпоповцы
  


• Староверы и язычники
  

 

Старая и новая вера

Одним из самых трагических событий в истории России XVII века стал раскол Русской Церкви. Царь Алексей Михайлович Романов и его ближайший духовный сподвижник патриарх Никон (Минин) решили провести глобальную церковную реформу. Начавшись с незначительных, на первый взгляд, изменений — перемены в сложении перстов при крестном знамении с двуперстия на трехперстие и отмены земных поклонов, реформа в скором времени затронула все стороны Богослужения и Устава. Продолжаясь и развиваясь в той или иной мере вплоть до царствования императора Петра I, эта реформа изменила многие канонические правила, духовные установления, обычаи церковного управления, писаные и неписаные традиции. Изменениям подверглись практически все стороны религиозной, а затем и культурно-бытовой жизни русского народа.



Картина В. Г. Перова «Никита Пустосвят. Спор о вере»

Однако с началом реформ выяснилось, что значительное число русских христиан увидело в них попытку измены самого вероучения, разрушения религиозного и культурного уклада, который веками складывался на Руси после её Крещения. Против замыслов царя и патриарха выступило множество священников, иноков и мирян. Они писали челобитные, письма и воззвания, обличая нововведения и защищая веру, хранимую  сотни лет. В своих сочинениях апологеты указывали, что реформы не просто насильно, под страхом казней и гонений, перекраивают традиции и предания, но и затрагивают самое главное — разрушают и меняют саму христианскую веру. О том, что реформа Никона является отступнической и изменяет саму веру, писали практически все защитники древлецерковного предания. Так, священномученик протопоп Аввакум указывал:





Он также призывал не бояться мучителей и пострадать за «старую христианскую Веру». В том же духе выражался известный писатель того времени, защитник Православия Спиридон Потёмкин:





Потемкин осуждал Богослужение и обряды, совершаемые по новым книгам и новым чинам, которые называл «злой верой»:





О необходимости защиты отеческого предания и старой русской веры писал исповедник и священномученик диакон Феодор, приводя многочисленные примеры из истории Церкви:





Иноки-исповедники Соловецкого монастыря, отказавшиеся принять реформу патриарха Никона, писали царю Алексею Михайловичу в своей четвертой челобитной:





Так постепенно и стало говориться, что до реформ патриарха Никона и царя Алексея Михайловича, до церковного раскола была одна вера, а после раскола — уже другая вера. Дораскольное исповедание стали называть старой верой, а послераскольное реформированное исповедание — новой верой.

Такое мнение не отрицали и сами сторонники реформ патриарха Никона. Так, патриарх Иоаким на известном диспуте в Грановитой палате говорил:





Еще будучи архимандритом он утверждал:





Так постепенно и появилось понятие «старая вера», а людей, исповедующих её, стали называть «староверы», «староверцы». Таким образом, староверами стали называть людей, отказавшихся принять церковные реформы патриарха Никона и придерживающихся церковных установлений древней Руси, то есть старой веры. Принявших же реформу стали называть «нововеры» или «новолюбцы». Впрочем, термин «нововеры» надолго не прижился, а термин «староверы» существует и поныне.



Староверы или старообрядцы?

Долгое время в правительственных и церковных документах православных христиан, сохраняющих древние Богослужебные чины, старопечатные книги и обычаи, называли «раскольниками». В вину им ставилась верность церковному преданию, которая якобы повлекла церковный раскол. Долгие годы раскольников подвергали репрессиям, гонениям, ущемлению в гражданских правах.



Однако во времена правления Екатерины Великой отношение к староверам стало меняться. Императрица посчитала, что староверы могут быть весьма полезны для заселения необжитых районов расширяющейся Российской Империи.

По предложению князя Потемкина Екатерина подписала ряд документов, предоставляющих им права и льготы на проживание в особых районах страны. В этих документах староверы были поименованы не как «раскольники», а как «старообрядцы», что если и не было знаком благорасположения, то, несомненно, указывало на ослабление отрицательного отношения государства к староверам. Древлеправославные христиане, староверы, однако, не вдруг согласились на употребление этого названия. В апологетической литературе, постановлениях некоторых Соборов указывалось, что термин «старообрядцы» не вполне приемлем.

Писалось, что наименование «старообрядцы» подразумевает, что причины церковного разделения XVII века заключаются в одних церковных обрядах, а сама вера осталась совершенно неповрежденной. Так Иргизский староверческий собор 1805 года назвал «старообрядцами» единоверцев, т. е. христиан, употребляющих старые обряды и старопечатные книги, но подчиняющихся Синодальной Церкви. Постановление Иргизского собора гласило:





В исторических же и апологетических сочинениях древлеправославных христиан XVIII — первой половины XIX века продолжали использоваться термины «староверы» и «староверцы». Они используются, например, в «Истории Выговской пустыни» Ивана Филиппова, апологетическом сочинении «Диаконовы ответы» и других. Этот термин употреблялся и многочисленными новообрядческими авторами, такими как Н. И. Костомаров, С. Князьков. П. Знаменский, например, в «Руководстве к русской истории» издания 1870 года говорит:





Вместе с тем с годами часть староверов все же стали употреблять термин «старообрядцы». Причем, как указывает известный староверческий писатель Павел Любопытный (1772–1848) в своем историческом словаре, наименование староверцы более присуще безпоповским согласиям, а «старообрядцы» — лицам, принадлежащим к согласиям, приемлющим бегствующее священство. 

И действительно, согласия, приемлющие священство (белокриницкое и беглопоповское), к началу XX века вместо термина «староверы, «староверцы» всё чаще стали употреблять «старообрядцы». Вскоре наименование старообрядцы было закреплено на законодательном уровне известным указом императора Николая II «Об укреплении начал веротерпимости». Седьмой пункт этого документа гласит:





Однако и после этого многие старообрядцы продолжали называться староверами. Особенно тщательно сохраняли это название безпоповские согласия. Д. Михайлов, автор журнала «Родная старина», издаваемого староверческим кружком ревнителей русской старины в Риге (1927 г.), писал:





 

Во что верят староверы?

Староверы, как наследники дораскольной, дореформенной Руси, стараются сохранять все догматы, канонические положения, чины и последования древнерусской Церкви.



В первую очередь, конечно, это касается главных церковных догматов: исповедания св. Троицы, воплощения Бога Слова, двух ипостасей Исуса Христа, искупительной его Крестной Жертвы и Воскресения. Главным же отличием исповедания староверов от других христианских исповеданий является употребление форм богопочитания и церковного благочестия, характерных для древней Церкви.

Среди них — двуперстное крестное знамение, погружательное крещение, унисонное пение, каноническая иконопись, специальная молитвенная одежда. Для Богослужения староверы используют старопечатные богослужебные книги, изданные до 1652 года (главным образом изданные при последнем благочестивом патриархе Иосифе. Староверы, однако, не представляют собой единого сообщества или церкви — в течение сотен лет они разделились на два основных направления: поповцы и безпоповцы.

 

Староверы-поповцы

Староверы-поповцы, помимо прочих церковных установлений, признают трехчинную старообрядческую иерархию (священство) и все церковные таинства древней Церкви, среди которых наиболее известны: Крещение, Миропомазание, Евхаристия, Священство, Брак, Исповедь (Покаяние), Елеосвящение. Помимо этих семи таинств в староверии есть и другие, несколько менее известные таинства и священнодействия, а именно: пострижение в иноки (равночестное таинству Брака), большое и малое Освящение воды, освящение масла на Полиелеосе, священническое благословение.

 

Староверы-безпоповцы

Староверы-безпоповцы считают, что после церковного раскола, учиненного царем Алексеем Михайловичем, благочестивая церковная иерархия (епископы, священники, диаконы) исчезла. А потому часть церковных таинств в той форме, в которой они существовали до раскола Церкви, упразднилась. Сегодня все староверы-безпоповцы определенно признают только два таинства: Крещение и Исповедь (покаяние). Некоторые безпоповцы (Древлеправославная Поморская Церковь) признают еще и таинство Брака. Староверы часовенного согласия также допускают Евхаристию (Причащение) с помощью св. даров, освященных в старину и сохранившихся до наших дней. Также часовенные признают Большое освящение воды, которую в день Богоявления получают путем вливания в новую воду воды, освященной в старину, когда, по их мнению, еще оставались благочестивые священники.

 

Староверы или старообрядцы?

Периодически среди староверов всех согласий возникает дискуссия: «А можно ли им именоваться староверами?» Некоторые доказывают, что необходимо наименоваться исключительно христианами потому, что никакой старой веры и старых обрядов не существует, равно как и новой веры и новых обрядов. По мнению таковых, есть только одна истинная, одна правая вера и одни истинные православные обряды, а все остальное — это еретическое, неправославное, кривославное исповедание и мудрование.

Другие, как уже говорилось выше, считают непременно обязательным именоваться староверами,исповедующими старую веру, поскольку считают, что разница между древлеправославными христианами и последователями патриарха Никона не только в обрядах, но и в самой вере.

Третьи считают, что слово староверы нужно заменить на термин «старообрядцы». По их мнению, никакой разницы в вере между староверами и последователями патриарха Никона (никонианами) нет. Разница лишь есть в обрядах, которые у старообрядцев правильные, а у никониан — поврежденные или вовсе неправильные.

Есть и четвертое мнение относительно понятия староверов и старой веры. Его разделяют главным образом чада синодальной церкви. По их мнению, между староверами (старообрядцами) и нововерами (новообрядцами) нет не только разницы в вере, но и в обрядах. И старые, и новые обряды они называют одинаково равночестными и равноспасительными. Употребление тех или иных является лишь делом вкуса и историко-культурной традиции. Об этом гласит постановление Поместного собора Московской Патриархии от 1971 года.

 

Староверы и язычники

В конце XX века в России стали появляться религиозные и квазирелигиозные культурные объединения, исповедующие религиозные воззрения, не имеющие отношения к христианству и вообще к авраамическим, библейским религиям. Сторонники некоторых подобных объединений и сект провозглашают возрождение религиозных традиций дохристианской, языческой Руси. Чтобы выделиться, отделить свои воззрения от христианства, полученного на Руси во времена князя Владимира, некоторые неоязычники начали называть себя «староверами».



Христиане и язычники

И хотя употребление этого термина в данном контексте неправильно и ошибочно, в обществе стали распространяться воззрения, что староверы — это действительно язычники, которые возрождают старую веру в древних славянских богов — Перуна, Сварога, Дажьбога, Велеса и прочих. Не случайно поэтому, например, появилось религиозное объединение «Древнерусская инглиистическая церковь православных староверов-инглингов». Ее глава, Патер Дий (А. Ю. Хиневич), именовавшийся «патриархом Древнерусской Православной церкви староверов», даже заявлял:





Существуют и другие неоязыческие общины и родноверческие культы, которые могут ошибочно восприниматься обществом как староверческие и православные. Среди них «Велесов круг», «Союз славянских общин славянской родной веры», «Русский Православный Круг» и другие. Большинство этих объединений возникли на почве псевдоисторической реконструкции и фальсификации исторических источников. На самом деле, кроме фольклорных народных поверий, никаких достоверных сведений о язычниках дохристианской Руси не сохранилось.
В какой-то момент, в начале 2000-х годов, термин «староверы» стал весьма широко восприниматься как синоним язычников. Однако благодаря широкой разъяснительной работе, а также ряду серьезных судебных процессов против «староверов-инглингов» и других экстремистских неоязыческих группировок, популярность этого лингвистического феномена сегодня пошла на спад. В последние годы подавляющее большинство неоязчников предпочитают все же называться «родноверами».

Цитата: Безыменский188 от 08.10.2018 12:32:35Солидный мущщина с фото не занимается ребячеством в виде коврового минусования. 
Вы не дадите соврать - Вам персонально кроме кучи минусов были и плюсы от меня. Потому что я Ваши убеждения уважаю, хотя категорически не разделяю и считаю глубоко маргинальными. 
Потому минусы леплю, если не согласен с конкретным Вашим высказыванием. Если согласен - ставлю плюс. Редко, но бывает.
Собственно, для этого репа в профиле в основном и существует (с), Капитан Очевидность.
 
Но кроме Вас, на форуме тусит группа нанятых надувных резиновых коллекционных ботов на органической элементной базе (НРКБ ОЭБ) с Википедовской прошивкой,  более или менее удачно имитирующих живых людей. 
Вступать в диалог с надувной глистой - себя не уважать. Гордо игнорировать объективную реальность, данную нам в ощчушчениях - противно.

Потому тупо леплю минусы почти не глядя. Понимаю, что смысла в том нету, что в отчет о выполненной работе оне всё равно пойдут, но леплю. Единственная доступная пока реакция. 
А вешать мы будем потом. Б.Филатов, Украина, Днепр.

Да-да-да, солидный мужчина лепит мне минуса, на любой самый пост, по все веткам. И ладно бы в "лунной", там всё потому, что он еще и лютый конспиролог и считает, что американцы таки не были на Луне. Да и как бы хер с ними и с Луной тоже, но так преследовать оппонента, чтоб до талого, чтоб минусовать даже в ветке "Улыбаемся и машем" - это только Ваша личная позиция или всех тех сил, идеологию которых Вы выражаете и пропагандируете?

Цитата: -=MeXicaN=- от 11.11.2018 23:31:00Да-да-да, солидный мужчина лепит мне минуса, на любой самый пост, по все веткам. И ладно бы в "лунной", там всё потому, что он еще и лютый конспиролог и считает, что американцы таки не были на Луне. Да и как бы хер с ними и с Луной тоже, но так преследовать оппонента, чтоб до талого, чтоб минусовать даже в ветке "Улыбаемся и машем" - это только Ваша личная позиция или всех тех сил, идеологию которых Вы выражаете и пропагандируете?

А когда-то у этих безыменских была власть в стране...

Цитата: -=MeXicaN=- от 11.11.2018 23:31:00Да-да-да, солидный мужчина лепит мне минуса, на любой самый пост, по все веткам. И ладно бы в "лунной", там всё потому, что он еще и лютый конспиролог и считает, что американцы таки не были на Луне. Да и как бы хер с ними и с Луной тоже, но так преследовать оппонента, чтоб до талого, чтоб минусовать даже в ветке "Улыбаемся и машем" - это только Ваша личная позиция или всех тех сил, идеологию которых Вы выражаете и пропагандируете?

Был неправ. вспылил. Считаю произошедшее безобразной ошибкой, надеюсь загладить, искупить" (с)

Шизофрения осуждаема, и потому есть мнение, что в норме человек в намерениях и деяниях своих един. Патологию не осуждают, её лечут. 
А если в оных намерениях и деяниях психически здорового человека имеет место сознательная поддержка врага, то не может быть так, чтобы на Лунной или 911 ветках форумчанин поддерживает врагов, предателей и подонков, а на Юморе - белый и пушистый.

А врагов губят где дотянутся, все политические силы, дорвавшиеся к власти - и коммунисты, и фашисты, и демократы, и добрые христиане. 
Пошутил незлобиво - и в костерок... 

П.С. Специально за Вами не слежу. Но если встречу Ваш пост - инстинктивно леплю дежурный минус.
Но мучает вопрос - Вы меня недавно плюсанули. Это палец на крючке случайно дёрнулся? 

Цитата: Безыменский188 от 12.11.2018 13:20:13Был неправ. вспылил. Считаю произошедшее безобразной ошибкой, надеюсь загладить, искупить" (с)

Шизофрения осуждаема, и потому есть мнение, что в норме человек в намерениях и деяниях своих един. Патологию не осуждают, её лечут. 
А если в оных намерениях и деяниях психически здорового человека имеет место сознательная поддержка врага, то не может быть так, чтобы на Лунной или 911 ветках форумчанин поддерживает врагов, предателей и подонков, а на Юморе - белый и пушистый.

А врагов губят где дотянутся, все политические силы - и коммунисты, и фашисты, и демократы, и добрые христиане. 
Пошутил незлобиво - и в костерок...

У Вас логический затык. Вы ДЛЯ СЕБЯ РЕШИЛИ И ОБЪЯВИЛИ меня врагом Родины, на основании того, что я вменяемый и могу отличить подрыв несущих конструкций железо-бетонных здания и обвал оболочечной конструкции из говна и палок мериканского ВТЦ.
 
Когда за Айфон в кармане расстреливать начнёте  

Цитата: -=MeXicaN=- от 12.11.2018 21:57:28У Вас логический затык. Вы ДЛЯ СЕБЯ РЕШИЛИ И ОБЪЯВИЛИ меня врагом Родины, на основании того, что я вменяемый и могу отличить подрыв несущих конструкций железо-бетонных здания и обвал оболочечной конструкции из говна и палок мериканского ВТЦ.
 
Когда за Айфон в кармане расстреливать начнёте  

1. Сегодня ты играешь джаз - завтра Родину продашь.
От саксофона до ножа - один шаг.

Но за айфон расстреливать нельзя потому что у меня он тоже есть

2. У меня нет логического затыка. 
Сляпанный из говна и палок ВТЦ каким-то чудом стоял при высоте в 400 м. Значит, мог нести сам себя (не одна сотня тысяч тонн), а заодно ветровую и прочую нагрузку, ну и удар самоля тоже. 
Если это реально говно и палки - ВТЦ завалился бы в самом начале стройки. Самбля. Одинбля.
Если стоял и не скрипел - то это были очень прочные палки из стали толщиной в лобовую броню танка, и говно марки минимум 700, то есть  удар Боинга ВТЦ вполне бы пережил.
Вы еще забыли упомянуть высокопрофессиональных пилотов с огнеупорными паспортами, пересевших с любимых ими во все дыры ослов непосредственно за штурвалы Боингов.

Но меня убедили не Свидетели Сопромата, а чисто профессиональный анализ привычных амерских политических методов.
Эта шайка профессиональных лжецов, убийц и мародеров вполне способна организовать любой по масштабу теракт с любым количеством жертв хоть в собственной стране, а потом прикрыть всё это ручной дрессированной пропагандистской машиной. 
Не вижу принципиальной разницы между циничной ликвидацией Кеннеди и терактом 911. Те же спокойствие, профессионализм и тотальная ложь вокруг. 

А Вы играете на стороне этих мразей. А с учетом того, что впечатления тихого дауна Вы не производите, значит, участвуете в подлостях сознательно.  

3. Вы не ответили: за что мне плюс?

Цитата: Безыменский188 от 12.11.2018 22:25:111. Сегодня ты играешь джаз - завтра Родину продашь.

Скрытый текст

От саксофона до ножа - один шаг.

Но за айфон расстреливать нельзя потому что у меня он тоже есть

2. У меня нет логического затыка. 
Сляпанный из говна и палок ВТЦ каким-то чудом стоял при высоте в 400 м. Значит, мог нести сам себя (не одна сотня тысяч тонн), а заодно ветровую и прочую нагрузку, ну и удар самоля тоже. 
Если это реально говно и палки - ВТЦ завалился бы в самом начале стройки. Самбля. Одинбля.
Если стоял и не скрипел - то это были очень прочные палки из стали толщиной в лобовую броню танка, и говно марки минимум 700, то есть  удар Боинга ВТЦ вполне бы пережил.
Вы еще забыли упомянуть высокопрофессиональных пилотов с огнеупорными паспортами, пересевших с любимых ими во все дыры ослов непосредственно за штурвалы Боингов.

Но меня убедили не Свидетели Сопромата, а чисто профессиональный анализ привычных амерских политических методов.
Эта шайка профессиональных лжецов, убийц и мародеров вполне способна организовать любой по масштабу теракт с любым количеством жертв хоть в собственной стране, а потом прикрыть всё это ручной дрессированной пропагандистской машиной. 
Не вижу принципиальной разницы между циничной ликвидацией Кеннеди и терактом 911. Те же спокойствие, профессионализм и тотальная ложь вокруг. 

А Вы играете на стороне этих мразей. А с учетом того, что впечатления тихого дауна Вы не производите, значит, участвуете в подлостях сознательно.  

3. Вы не ответили: за что мне плюс?

Чёт я зря Вас минуснул.
Был неправ .

Цитата: завхоз от 19.11.2018 21:58:37Чёт я зря Вас минуснул.
Был неправ .

Бывает 

Миф о сокращении населения при Петре I

ЦитатаШироко распространено мнение, что население России значительно сократилось за время правления Петра I. Называют цифры от 20 до 50%. Однако, это не более чем очередной миф нашей истории. Тезис о сокращении населения при Петре I впервые в российской исторической науке появился в работе П.Н. Милюкова "Очерки по истории русской культуры", опубликованной в 1910 году. По подсчётам Милюкова, с 1687 по 1719 год население России сократилось на 20%. В дальнейшем в разного рода публицистических статьях эта цифра произвольно менялась от 20 до 50%. Однако, с чего бы населению России сократиться в этот период? Потери в Северной войне, которая длилась с 1700 по 1721 год составили всего 40 тыс. человек, массового голода, концлагерей и какого-либо террора населения, сравнимого с опричниной времён Ивана Грозного - тоже не было. Даже при постройке главного детища Петра I - Петербурга, смертность среди строителей была значительно ниже, чем принято думать. Таким образом, факторов, которые бы способствовали настолько большим потерям среди населения, что даже рождаемость не могла бы их компенсировать, во время правления Петра I не наблюдается.
Однако, это общие слова. Ещё в 1977 году вышла книга историка Ярослава Водарского "Население России в конце XVII - начале XVIII века", где он на основе архивных данных показал, что население России за период с 1678 по 1719 год не только не сократилось, но выросло на 39%. К сожалению, судя по тому, что миф о сокращении населения при Петре I весьма устойчив, этот научный труд прошел мимо внимания публицистов. Ниже мы приводим главы "Влияние политики правительства на прирост населения" и "Динамика общей численности населения в 1678-1719 гг" из этой книги, в которых даются соответствующие выкладки. Нумерация сносок соответствует книжной.

Цитата: AndreyK-AV от 28.12.2018 07:38:57Миф о сокращении населения при Петре I

Собственно что считать сокращением населения.
Как такового сокращение в рамках государства было небольшим и пополнялось за счет 
расселяемых в глубинных губерниях пленных и частично их семей.
В тоже время начиная с Никоновских церковных реформ по мимо бегства крестьян по экономическим причинам
наблюдался отток из центральной России населения по причинам религиозным.
Хотя надо справедливо отметить наибольший  исход староверов и крестьян по этим причинам отмечается 
отнюдь не во времена Петровы а несколько позже.Именно во время правления Анны Иоановны отмечался пик исхода.
И если при Петре исход представлял собой перемещение населения из центральных районов в Сибирь и северные районы страны,
при Анне Иоановне  к уже ставшими традиционными путями миграции добавилась миграция в Польшу и на территории занятые турками.
Исход в "жаркие страны" был не массовым по причине отсутствия средств.

Очень любопытная цитата из фундаментального труда известного специалиста по истории балтийских славян Андрея Пауля - "Балтийские славяне. От Рерика до Старигарда".
В IV главе он ссылается на Саксона Грамматика (Saxо Grammaticus 9.4.2) у которого есть жизнеописание Рагнара Лодброка.
Так вот, Саксон Грамматик приводит весьма любопытный факт что Рагнар женился на некоей девушке воительнице Ладгерте которая была из знатного рода "народа варваров"
То есть Лагерта согласно Саксону не была скандинавкой. А так как саксы и франки были христианами в те времена то на роль народа варваров кроме балтийских славян претендовать больше некому.
В этой же главе Пауль подробно разбирает перепитии захвата Гамбурга язычниками в 844 и 845 гг подробно анализируя западноевропейские летописи описывающие события 9 века, такие как Ксантенские и Бертинские аналы, Адама Бременского, Гельмгольда и других.
Согласно выводам Пауля в 845 г Гамбург был взят объединенными  силами данов (при  участии Рагнара Лодброка и скорее всего его жены Лагерты) и славян ободритов (варинов, варягов)
Согласно разным источникам во главе армии славян стоял некий король ободритов по имени Рорик.
вероятно король (великий князь) с таким именем правил Ободритским княжеством (варами и варинами, известными на Новгородчине как варяги) начиная с 844 г (после гибели князя Гостомысла, вероятно его отца) и до примерно 858 г когда в результате похода Людвига II он был смещен с великокняжеского престола.Cудя по всему преемником Рорика/Рерика/Рюрика был князь Табомысл. Так что есть вероятность что свергнутый ободритский король Рорик/Рерик/Рюрик c остатками верных ему людей удалился (в ссылку? в изгнание?) на Новгородчину.
P.S. Если предположить что Лагерта была урожденной ободритской княжной (так же как и прославленная королева Швеции Эстрид Ободритская, которая собственно и крестила диких свейских варваров) то она вполне могла быть родственницей Рюрика.
Кстати, если кто не в курсе - Анна Ярославна, королева Франции - внучка той самой Эстрид Ободритской.
И это было весьма немаловажным фактором при ее выдаче замуж за короля франков
 

ЦитатаДревнескандинавское имя Гуннхильда (Gunnhildr) образовано двумя словами: gunnr (бой, битва) и hildr (битва).

И вот какой тупой идиот вообразивший себя историком называл гуннов Баламбера (Валамира), Ругилы (Руа), Бледы и  Аттилы тюрками?!
это ж как нужно было укуриться что бы такое вообразить?
Где хоть одно тюркское имя у гуннов?!
Где тюркские обычаи? 
Где язык гуннов?
Почему гунны жили в рубленных избах с резными наличниками  и парились в банях?
Почему их девы ходили в венках и под рушниками?
Почему гунны встречали дорогих гостей хлебом и солью и поили их на пиру медом и квасом?
Почему они сидели за столом на деревянных лавках, а не валялись как дикари на коврах и ели с тарелок ложками, а не руками?
Почему они по умершим справляли тризну и страву?
Где тюркское оружие и утварь?
Где вообще захоронения гуннов в причерноморье?!
Вот сарматских курганов и вендских захоронений относящихся к 5 веку н.э там полно, а гуннских могил нет... как так?
Или просто неудобно признавать очевидные факты?
Или псевдо-историки доказывающие угро-маньчжуро-монголо-тартаро-тюркское происхождение гуннов просто люто ненавидят русских и славян вообще?
(да, кстати, славян то среди этих горе псевдо-из-торы-ков практически нет.. они или сами знаете какой неназываемой национальности, или этнонацики пораженые тюркофилией и тартарофилией головного мозга)
И делают это исключительно из ненависти к нам
А мы верим.. 
Как Иваны (имя то даже нерусское и не славянское) не помнящие родства

Цитата: Иванов Иван от 03.01.2019 14:15:54

Цитатаминуточку!!!! А откуда взялся древнеболгарский? Насколько мне не изменяет память - взялся он с территории Волжской Булгарии. С которой потом был исход - и булгары в итоге и основали современную Болгарию.
Ну а то - что булгары были тюрками - это как-то не вызывает сомнений.

Иван, вы только что сказали несусветную глупость, вы видимо совершенно не имеете представления об истории раннего средневековья и особенно по истории тюрок.
Позволю вам напомнить что до конца 6 века на Волге не было и не могло быть не только тюрок и тюркитов, но и вообще никаких тюркоязычных этносов.
Тюркоязычные этносы как в Поволжье, так и в Средней Азии появились в только в конце 6 века нашей эры в процессе экспансии тюркитов и создания ими первого Тюркского каганата. А до этого Поволжье населяли исключительно угроязычные народы (предки печенегов, венгров и башкир), финноязычные народы (предки марийцев, мордвы и части нынешних казанских татар), а на средней Волге обитали сарматы, традиционно считается что они  были "ирано-язычными".
То что вы сказали про булгар - это касается во первых только периода начиная с 7 века н.э. и только для тех булгар которые остались на Волге и приняли владычество тюркитов и стали тюркоязычными.
Та часть булгар которая ушла в на балканы не была тюркоязычной. это были сарматские индоевропейские племена изначально говорившие на древнеболгарском языке.
Они и принесли его с собой на Дунай. На этом языке как раз и говорили так называемые гунны в империи Ругилы и Аттилы.
По сути дела это и был исходный древнеславянский язык.
(а те же пресловутые анты судя по материальной культуре явно были вендами, а значит в IV-V веках они в принципе не могли говорить на древнеславянском языке что и подтверждает топонимика и гидронимика предполагаемого ареала их обитания, скорее всего в те времена анты говорили на языке весьма близком к языку готов и ругов или древних пруссов)
Кроме того ареал обитания булгар в 6 веке вообще то не ограничивался территорией волжской булгарии
Как известно тогда существовала  Старая Великая Булгария занимавшая степи в Приазовье, на северном Кавказе, и между Доном и Волгой.
Никаких следов тюрок относящихся к этому периоду там не обнаружено, а зато сарматских и аланских курганов 5-6-7 веков н.э. там полно.
Не были булгарские племена изначально тюрками.
Это были сарматские племена к тюркам и тюркитам не имеющие отношения.
Никаких свидетельств того что булгары пришедшие на балканы говорили на тюркских языках нет.
Если вы таковые найдете и приведете здесь то я вам буду премного благодарен.
Вся история тюрок раннего средневековья свидетельствует только о том что они в те времена всегда навязывали свою культуру и свой язык подвластным им народам.
История ирано-язычной Согдианы попавшей под власть тюркитов ярчайший тому пример.
Так что нет совершенно никаких оснований предполагать того что некие тюркиты силой заняв территорию нынешней Болгарии вдруг перешли на язык покоренных ими славян.
Такого в принципе быть не могло. В реальности булгары пришедшие на балканы изначально говорили на славянском языке.
Те же венгры придя в Паннонию в конце 9 века почему то не сменили угорский язык на славянский, а навязали проживавшим там до них славянам свой язык, несмотря на то что по численности славянское население Паннонии на порядок превосходило численность угорских пришельцев.
И кстати, принятие того факта что гунны=сарматы=булгары сразу снимает кучу неразрешимых исторических проблем.
Таких как отсутствие захоронений гуннов или куда внезапно пропали гунны после битвы при Недао..
А никуда они не пропадали - Старая Великая Болгария на Дону это как раз и есть остатки великой империи Аттилы после поражения его законных наследников от мятежников Ар-Дария (Ардариха)

P.S. термин "ирано-язычные" - это политкорректный эффемизм заменяющий слова - пра-русский или пра-славянский когда речь идет о наших предках

Цитата: Брянский от 02.01.2019 13:35:17

Скрытый текст

Очень любопытная цитата из фундаментального труда известного специалиста по истории балтийских славян Андрея Пауля - "Балтийские славяне. От Рерика до Старигарда".
В IV главе он ссылается на Саксона Грамматика (Saxо Grammaticus 9.4.2) у которого есть жизнеописание Рагнара Лодброка.
Так вот, Саксон Грамматик приводит весьма любопытный факт что Рагнар женился на некоей девушке воительнице Ладгерте которая была из знатного рода "народа варваров"
То есть Лагерта согласно Саксону не была скандинавкой. А так как саксы и франки были христианами в те времена то на роль народа варваров кроме балтийских славян претендовать больше некому.
В этой же главе Пауль подробно разбирает перепитии захвата Гамбурга язычниками в 844 и 845 гг подробно анализируя западноевропейские летописи описывающие события 9 века, такие как Ксантенские и Бертинские аналы, Адама Бременского, Гельмгольда и других.
Согласно выводам Пауля в 845 г Гамбург был взят объединенными  силами данов (при  участии Рагнара Лодброка и скорее всего его жены Лагерты) и славян ободритов (варинов, варягов)
Согласно разным источникам во главе армии славян стоял некий король ободритов по имени Рорик.
вероятно король (великий князь) с таким именем правил Ободритским княжеством (варами и варинами, известными на Новгородчине как варяги) начиная с 844 г (после гибели князя Гостомысла, вероятно его отца) и до примерно 858 г когда в результате похода Людвига II он был смещен с великокняжеского престола.Cудя по всему преемником Рорика/Рерика/Рюрика был князь Табомысл.

Так что есть вероятность что свергнутый ободритский король Рорик/Рерик/Рюрик c остатками верных ему людей удалился (в ссылку? в изгнание?) на Новгородчину.

Скрытый текст

P.S. Если предположить что Лагерта была урожденной ободритской княжной (так же как и прославленная королева Швеции Эстрид Ободритская, которая собственно и крестила диких свейских варваров) то она вполне могла быть родственницей Рюрика.
Кстати, если кто не в курсе - Анна Ярославна, королева Франции - внучка той самой Эстрид Ободритской.
И это было весьма немаловажным фактором при ее выдаче замуж за короля франков

Если верить нашим летописям, то был призван не Рюрик, а три брата или три князя, которые получили свои уделы.
Рюрик стал главным и единственным князем только после смерти своих братьев.
Призывали не Рюрика,  а трех-братьев на княжение.
Отсюда Трувор и Синеус не менее главные фигуры,  чем Рюрик.
 

Цитата: 753 от 03.01.2019 19:14:18Если верить нашим летописям, то был призван не Рюрик, а три брата или три князя, которые получили свои уделы.
Рюрик стал главным и единственным князем только после смерти своих братьев.
Призывали не Рюрика,  а трех-братьев на княжение.
Отсюда Трувор и Синеус не менее главные фигуры,  чем Рюрик.

за давностью лет не поручусь за дословную точность, но ещё не то в 70-е, не то в начале 80-х у Чивилихина в его книге "Память" читал и другую версию. 
"Тру  вар" - с дружиной, или с воинами
Синеус тоже как-то аппроксимировался "со двором" или "с хозяйством", "с домом".
Каждый вправе себе выбрать подходящую гипотезу из существующих или изобрести свою - "врать как очевидец" - уже никто не сможет 

Цитата: Ser от 03.01.2019 22:01:31за давностью лет не поручусь за дословную точность, но ещё не то в 70-е, не то в начале 80-х у Чивилихина в его книге "Память" читал и другую версию. 
"Тру  вар" - с дружиной, или с воинами
Синеус тоже как-то аппроксимировался "со двором" или "с хозяйством", "с домом".
Каждый вправе себе выбрать подходящую гипотезу из существующих или изобрести свою - "врать как очевидец" - уже никто не сможет 

Это было предположение ученых и не более того. Но ведь наши ученые любые свои догадки выдают за непогрешимую истину.
Не трудно догадаться, что во времена Нестора, в Киеве,  не было никаких книг на латыни или на древне-шведском откуда он черпал эти сведения для русской летописи. 
Эту байку  выдумал швед Байер в 18 веке. Но это он выдумал по своему невежеству. В отличии от шведского языка, в древне шведском нет таких слов похожих на трувор или синеус. А древне-скандинавский язык времен Рюрика и вовсе не сохранился.
Насчет Трувора и Синеуса пока ничего не могу сказать, кроме предположения, что эти имена др. германские или кельтские.  
Среди послов Олега есть такой посол Труан.  Это кельсткое имя которое перешло к галлам.
Во Франции есть такой бывший кельтский город Труа и коммуна Труа. И там же рядом есть коммуна Труан.  Это кельтские названия.