История Евразии от древних времён и далее

Цитата: Мастер Фикс от 12.05.2021 13:07:18Яйцы же, это в школе проходят. Завхозу, правда, ни кто об этом не рассказывал.

И про норманнскую теорию. Не понимаю, чего от неё все верещат. За или против, без разницы. Подумаешь, собрались главы племен, наняли за долю малую управляющего, который меньше всего раздражал всех глав. Ну, получился вон тот бородатый, что с хабаром по реке мотался туда-сюда и барыжил всяким. И что? Может им приглянулось, что он честный торгаш. И что чужак - хорошо, не будет скакать под дудку одного из союзников.
А то, что через пару-тройку сотен лет напейсали всякие конъюктурщики в угоду действующей власти, интересно, но и только. Высасывать из этого какие та теории нордического превосходства просто смишно.

Цитата: Александр Д от 12.05.2021 20:32:50"ва" на языках народов уральской группы языков означает "вода" (Сосьва, Лозьва, Вильва, Чусовая и другие тысячи названий)
На территории Москвы до появления русских жил народ  уральской группы языков. (Голядь?)

Цитата: Александр Д от 12.05.2021 20:32:50"ва" на языках народов уральской группы языков означает "вода" (Сосьва, Лозьва, Вильва, Чусовая и другие тысячи названий)
На территории Москвы до появления русских жил народ  уральской группы языков. (Голядь?)

Цитата: Александр Д от 12.05.2021 21:36:45Мещёра (меря ) и другие народы с корнем на "мор"("мурома.мордва. мари) уже давно в составе русского народа (с небольшими присказками от Добряка), Это уже всё наше - русское и про каждую местность можно добавить прикольные особенности.

Цитата: Александр Д от 12.05.2021 18:10:08По степени правдивости спорить действительно нет возможностей
Просто мы там не жили.
Речь шла о прввдоподобности версий.
Я сразу указал, что источники сгорели в пожаре 1812 года.
- можно доверять
можно не доверять
Лично я считаю, что данные альтернативные карамзинской версии истории России заслуживают по меньшей мере изучения

Цитата: завхоз от 13.05.2021 10:06:55Изучать НЕКОМУ.
История это ДОГМА и историки призваны её защищать как жрецы Талмуд.
Никакие изменения невозможны как невозможно изменить Библию.
Это КУЛЬТ.
Но....
Но впервые за всё время цивилизации можно самому попытаться понять  как было в прошлом на самом деле.
И это вообще никак с пЕйсаниной не пересекается.
Совсем.
Ну и "архивы сгорели" обман очередной

Потому "наука История" это отдельно и её УЧАТ,как Библию или труды Маркса-Ленина
Наизусть.
А " как было в прошлом на самом деле" это отдельно.
Не наука но интернет-союз любопытных.
Хотя там на 90% заказанный и проплаченный историками мутняк и дичь но и 10% достаточно
На сегодня мне интереснее всех Александр Таманский

Цитата: Башкирский Козак от 13.05.2021 11:37:05Танский зависливый мудак. 
Хотя может я так говорю потому что время не было его видосики посмотреть.

Цитата: Александр Д от 12.05.2021 20:32:50"ва" на языках народов уральской группы языков означает "вода" (Сосьва, Лозьва, Вильва, Чусовая и другие тысячи названий)
На территории Москвы до появления русских жил народ  уральской группы языков. (Голядь?)

Цитата: Поверонов от 09.05.2021 22:04:56А с чего вообще кто-то решил что Киев стоял на пути из варяг в греки. На Днепре ведь были непреодолимые пороги так что речной путь там пролегать не мог. Скорее он проходил по Днестру.

Цитата: AndreyK-AV от 13.05.2021 21:11:21Что значит непреодолимые? Для чего и для кого?

ЦитатаНа местности между современными городами Днепр и Запорожье имелось 9 порогов и несколько десятков каменных гряд (так называемые «заборы»). Общая протяжённость составляла около 75 км (при высоте падения воды около 40 м и скорости течения до 4 м/с[3]).

ЦитатаВ XVIII веке купцы сплавлялись через пороги только весной и на небольших лодках, летом и осенью пороги были совсем непроходимы, в это время суда разгружались у порогов, после чего их перевозили посуху до крепости Александровская, расположенной около устья речки Сухая Московка, впадающей в Днепр, там товары снова грузились и дальше плыли без помех до устья Днепра^[2].

ЦитатаА. Л. Никитин показал, что «Путь из варяг в греки» по Днепру практически не использовался до правления кагана Святослава, а древность этого пути была выдумана редактором «Повести временных лет» для обоснования посещения апостолом Андреем Русской земли в то время, когда он путешествовал из Константинополя в Рим по Дунаю по пути в 5-6 раз короче, чем путь по Днепру.

Цитата: Поверонов от 13.05.2021 23:03:58Для груженых судов...\n\n\n\n
так что чтобы перетаскивать суда посуху надо было там иметь постоянную бригаду перевозчиков как на волоках, к тому же постоянно подвергаясь опасности нападения кочевников. Такой путь не мог быть популярным среди купцов, когда рядом был более безопасный водный путь по Днестру.

Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2021 08:42:52Никитин красиво описывает, только вот если  
В 1787 году императрица Екатерина II по дороге из Екатеринослава в Крым посетила Ненасытецкий порог (рядом с которым был устроен деревянный дворец) и наблюдала за тем, как кодацкие и каменские лоцманы проводили через порог восемьдесят галер
То есть проход все же был. И если одни суда разгружали, то другие, возможно более мелкие, проводили. Притом речь шла об 18 веке.
То что мешало делать это раньше? 
Тем более что речь Никитин вел что путь не использовался до 945  (972)года. И опять же, Никитин речь ведет об более коротком пути от Константинополя до Рима, но почему за утверждение берётся что апостол искал короткие пути, а не возможность привлечь язычников в христианство?

Цитата: Поверонов от 13.05.2021 23:03:58Для груженых судов...\n\n\n\n
так что чтобы перетаскивать суда посуху надо было там иметь постоянную бригаду перевозчиков как на волоках, к тому же постоянно подвергаясь опасности нападения кочевников. Такой путь не мог быть популярным среди купцов, когда рядом был более безопасный водный путь по Днестру. 

Цитата: завхоз от 14.05.2021 13:03:451) Запорожская Сичь и есть БРИГАДА.
Неужели не очевидно?
Ну и Днестр течёт немного не туда а из Днепра в Ригу и Балтику.
2) Вы из Балтики-варяг как по Днестру попадёте в Греки-Крым?
Кстати история Сичи это история ТОРГОВЛИ по Днепру.
" Наука" конечно многое запутала и многое СКРЫЛА.
Исчезли и артефакты и документы
Но много понятно по логике вещей.
Ну и 1000 лет лишние полюбому

Цитата: Поверонов от 14.05.2021 10:52:55Раньше мешали бы это делать кочевники...да и  запорожцы пограбили б тож.

Цитата: Поверонов от 14.05.2021 14:03:431) Сичь не столь древняя чтобы обеспечивать волок еще до основания Киева
2) Висла-Сан-Вишня-волок-Днестр

Цитата: завхоз от 14.05.2021 17:14:151 Почему не торгуют между
 собой племена Амазонии?
Нет товарного производства нет торговли нет пилорам нет торговых судов.
Это и Шарикову очевидно.
О какой древности речь?
2. Вишня-волок-Днестр
Это высокогорье Карпат.
Какие нахрен в горах волоки?
Попробуй подняться по горной речке на лодке
------
Надо чистить голову от того что в неё нагадили

Цитата14 МАЯ, ПЯТНИЦА
18:5627
Часовой пояс: GMT +2
/ Восход: 05:42
/ Закат: 21:02
/ Продолж. дня: 15:20

Географические координаты:	49° 36′ 32″ с.ш. 23° 24′ 58″ в.д.	Сумерки
Десятичные координаты:	49.61 23.42	Гражданские:	05:03	21:41
Высота над уровнем моря:	271м

Цитата: Александр Д от 19.05.2021 23:20:511. Не очевидно.
Торгуют
Тем .чего нет в соседнем племени.

Цитата: olenevod от 19.05.2021 14:45:21Висла? т.е. Вы хотите сказать, что ляхи держали путь из Варяг в Греки?
А пуркуа,  скажем так, па ляхов не было ни в гарнизоне Царьграда, ни в осадах оного, а вот русы отличились?  Один только поход на 250-300 ладьях в 860 году чего стоил. И не через Днестр шли, а через Днепр. Русы потому как, а не ляхи.
Кстаи, вот вам и ответ, кто оборонял пороги от печенегов. Русы. Они там жили (если правильно Г.В. Вернадский посчитал) ажно с 6 века.

Цитата: Поверонов от 20.05.2021 19:32:00Русь также не держала путь из "варяг в греки" так значительная южная часть пути пролегала степью контролируемой кочевниками. Да и не было смысла в таком пути потому что во времена Византии на Балтике еще не было цивилизации чтобы с ними торговать. 
А вот в чуть более поздние времена важным торговым путем был "персидский" на котором и развивалась Русь
Русь контролировала ( совместно с Булгарией ) путь из Персии в Балтику по Каспию-Волге далее по северным озерам до Пскова