История Евразии от древних времён и далее

942,681 4,642
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:05:13
! Модераториал
Дискуссия  1.324

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:34:04

Фильтр
Дмитрий.
 
Слушатель
Карма: +5.51
Регистрация: 24.11.2017
Сообщений: 99
Читатели: 0
Дискуссия: Интересная тема поднялась
Цитата: Поверонов от 31.12.2024 22:17:28и в этой взаимной борьбе с царизмом таки победили староверы. Именно они финансировали революционные партии ( Морозов, Рябушинский ) и организовали отречение Николая II ( Гучков )


Они не с царизмом боролись, а с бесовской властью.
Есть разница. 
Но вышла неувязочка - все последующие оказались в части бесовщины такими же. 
Как говорится: хотели как лучше, а вышло как всегда.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +20.97
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,959
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Интересная тема поднялась
Цитата: Поверонов от 31.12.2024 22:17:28и в этой взаимной борьбе с царизмом таки победили староверы. Именно они финансировали революционные партии ( Морозов, Рябушинский ) и организовали отречение Николая II ( Гучков )

Как я люблю повторять, Улыбающийся эту кошку можно обдирать с разных сторон. Что евреи, что староверы, контролировали финансовые потоки, но религиозным барьером были лишены механизмов непосредственного политического влияния. И шли на слом системы, чтобы эти механизмы в свои руки заполучить. Т.е. имеем нормальную буржуазную революцию, просто с неназываемыми в школьных учебниках интересантами.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.26 / 17
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,018.75
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,171
Читатели: 13
Дискуссия: Интересная тема поднялась
Цитата: Поверонов от 31.12.2024 22:17:28и в этой взаимной борьбе с царизмом таки победили староверы. Именно они финансировали революционные партии ( Морозов, Рябушинский ) и организовали отречение Николая II ( Гучков )

Кто бы чего не финансировал в феврале, а в октябре победил простой народ.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,018.75
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,171
Читатели: 13
Дискуссия: Интересная тема поднялась
Цитата: Поверонов от 01.01.2025 12:27:26вообще-то победил Коминтерн, а народ возможно победил лишь в 1943, когда Коминтерн разогнали ( не забываем что ВКП (б) подчинялась Коминтерну ) , хотя коминтерновские тенденции продолжались вплоть до 1991 года

30 декабря 1922 года был создан СССР.
А Коминтерн, как оказалось, всего лишь инструмент в руках высшего советского руководства.
Но инструмент действенный и очень деятельный, воздействующий на общественное мнение зарубежных стран, склоняющий его на симпатии к СССР.
Преобразование Коминтерна в идеологический отдел ЦК ВКПБ, мера вынужденная, но действенность его не уменьшилась, чему результат крушение мировой колониальной системы.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,018.75
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,171
Читатели: 13
Дискуссия: Интересная тема поднялась
Цитата: Поверонов от 01.01.2025 13:41:27колониальную систему в основном крушили США, прибирая к рукам старые европейские империи, и в итоге почти всех подобрали

Колониальная система разрушилась благодаря национально освободительному движению в колониальных странах, и помощи СССР в этом благородном деле, часть помощи была прямой, часть через Коминтерн и его наследие.
США хотела перекупить всю систему, но не получилось, как пример ЮВА тому прямое доказательство.
В итоге что смогло, то прибрало, что не смогло, то попало или в Советскую сферу влияния или в движение неприсоединения, ибо любой распад создает новые конфигурации, кои не просчитать сразу не одной из сторон.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 5
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,885
Читатели: 2
Варяги кто они ...
Дискуссия   166 1
В Польше есть городок Гура - Кальвари . Название как то связано с голгофой . По всем википедиям. Но слышен отчетливо кельтский язык . Каледония , лесная река . Па де Кале , лесной берег. Калифорния , лесная страна ... Наше хоть глаз коли . Лес непроходимый . Тьма . То же самое и тут . Рядом галичина . А Галия далеко на западе . В Галии. Галлы . В Польше вдруг Лес какой то ... Кельтский . А вари что такое ? Вар с англицкого война . У нас свара , передряга , ссора . То есть с учетом что в словянском языке есть такое слово , можно перевести как лесная война , партизанская война ... Как то так . Белоруссия рядом . Там это было видом ведения войны в наше время . Рельсовая война ...
Более того . Тогда и варяги это не люди которые соль выпаривали на Балтике . Там ее мало очень. Это бойцы . Бандиты , вороги , враги , те кто приходил  грабил , жог и насиловал . Воряги одним словом , те кто живут войной , сварой .
А пригласили их править в Новгород , потому что лодки с  товаром шли в Ганзу . Через Ладогу и всё Балтийское море, где разбоем занимались именно варяги . Викинги , как они себя называли . Это был договор с крышей . Мы вас сажаем на престол Новгородский , вы не трогаете больше наших кораблей . Вот как то так .
  • -0.03 / 5
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,885
Читатели: 2
Дискуссия: Интересная тема поднялась
Цитата: Senya от 01.01.2025 11:12:12Как я люблю повторять, Улыбающийся эту кошку можно обдирать с разных сторон. Что евреи, что староверы, контролировали финансовые потоки, но религиозным барьером были лишены механизмов непосредственного политического влияния. И шли на слом системы, чтобы эти механизмы в свои руки заполучить. Т.е. имеем нормальную буржуазную революцию, просто с неназываемыми в школьных учебниках интересантами.

       А с учетом что к власти в конце концов пришли троцкисты , начиная с кукурузника , которые устроили тут монопольку , рай для спекулянтов , победили таки глобальные талмудисты . Которые уже пытались свергнуть Сталина с помощью нацистов германских. А сейчас пытаются измотать Путина с помощью бендеровцев вооружённых ими до зубов, по старому , проверенному сценарию. По тому что только талмудисты править миром должны . У них так в талмуде написано.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +0.29
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,915
Читатели: 5
Дискуссия: Интересная тема поднялась
Цитата: olenevod от 25.12.2024 15:50:54
А венчания были.

или Вам подавай не рассказы , а документальные выписки из церковных книг?

А я где-то написал, что их не было? Нет документальных свидетельств перекрещивания половчанок в православие перед венчанием.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +49.60
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,459
Читатели: 1
Дискуссия: Интересная тема поднялась
Цитата: Born Rules от 05.01.2025 20:39:56А я где-то написал, что их не было? Нет документальных свидетельств перекрещивания половчанок в православие перед венчанием.

А документов с тех пор вообще мало осталось. Одни только новгородские берестяные грамоты и более ничего. Летописи - это не документы, летописи - это, как пишут историки, нарративные источники, т.е. рассказы, сказки, описания, но не документы. Документы на Руси сохранились начиная с 16 века, может чуть ранее. 
Что касается крещения, то православный не мог жениться на женщине у которой религия отвергает двойную сущность Христа и кардинально искажены представления о Святой Троице, а несторианской учение именно таково. Они не признают Символ Веры, в отличие от католиков, кстати. Эта женщина обязана была креститься по православному обряду.  То, что не было зафиксировано в летописи означает одно, это было настолько естественно, что не удостаивалось упоминания. А вот при господстве Орды, любое известие о том, что Православие выиграло очередной бой с исламом, было в тему. Потому его и фиксировали.
Отредактировано: olenevod - Вчера в 09:39
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.02 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.61
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,135
Читатели: 8
Дискуссия: Интересная тема поднялась
Цитата: olenevod от 06.01.2025 09:37:36А документов с тех пор вообще мало осталось. Одни только новгородские берестяные грамоты и более ничего. Летописи - это не документы, летописи - это, как пишут историки, нарративные источники, т.е. рассказы, сказки, описания, но не документы. Документы на Руси сохранились начиная с 16 века, может чуть ранее. 
Что касается крещения, то православный не мог жениться на женщине у которой религия отвергает двойную сущность Христа и кардинально искажены представления о Святой Троице, а несторианской учение именно таково. Они не признают Символ Веры, в отличие от католиков, кстати. Эта женщина обязана была креститься по православному обряду.  То, что не было зафиксировано в летописи означает одно, это было настолько естественно, что не удостаивалось упоминания. А вот при господстве Орды, любое известие о том, что Православие выиграло очередной бой с исламом, было в тему. Потому его и фиксировали.

возможно с половчанками заключали брак по половским обычаям Даже сейчас браки заключенные по другим обычаям признаются в данной стране при иммиграции.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +0.29
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,915
Читатели: 5
Дискуссия: Интересная тема поднялась
Цитата: olenevod от 06.01.2025 09:37:36А документов с тех пор вообще мало осталось. Одни только новгородские берестяные грамоты и более ничего. 

С каких с таких? Со времён Мономаха полно документов почему-то.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • -0.02 / 1
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +49.60
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,459
Читатели: 1
Дискуссия: Интересная тема поднялась
Цитата: Born Rules от 06.01.2025 12:09:16С каких с таких? Со времён Мономаха полно документов почему-то.

это не документы, это летописи или Слово о Полку.... а вот разрядные книги, счета, росписи, от 15 века один Судебник Ивана 3. Именно поэтому мы вынуждены экстраполировать ситуацию 16 века на 15-14 при расчётах какое войско мог выставить тот или иной город, каковы дворы были у того или иного князя, сколько крестьян было необходимо на прокорм одного воина и так далее.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.05 / 3
  • АУ
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +0.29
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,915
Читатели: 5
Дискуссия: Интересная тема поднялась
Цитата: olenevod от 06.01.2025 16:01:06это не документы, это летописи или Слово о Полку.... а вот разрядные книги, счета, росписи, от 15 века один Судебник Ивана 3. Именно поэтому мы вынуждены экстраполировать ситуацию 16 века на 15-14 при расчётах какое войско мог выставить тот или иной город, каковы дворы были у того или иного князя, сколько крестьян было необходимо на прокорм одного воина и так далее.

Ордынские принцессы до 15 века были. Их крещение документально зафиксировано.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +49.60
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,459
Читатели: 1
Дискуссия: Интересная тема поднялась
Цитата: Born Rules от 06.01.2025 16:17:43Ордынские принцессы до 15 века были. Их крещение документально зафиксировано.

ну, давайте ссылки на документы. акты крещения  или выписки из церковных книг.
Летопись не считается, это не документ. Это нарративный источник.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.01 / 1
  • АУ
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +0.29
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,915
Читатели: 5
Дискуссия: Интересная тема поднялась
Цитата: olenevod от 06.01.2025 16:26:47ну, давайте ссылки на документы. акты крещения  или выписки из церковных книг.
Летопись не считается, это не документ. Это нарративный источник.

Да не важно как именно выглядят источники в данном случае. Тут главное сам факт, что эти события отмечены. А с половчанками ни одного, хотя таких браков было многократно больше. Разницу понимаете?
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +49.60
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,459
Читатели: 1
Дискуссия: Интересная тема поднялась
Цитата: Born Rules от 06.01.2025 17:32:42Да не важно как именно выглядят источники в данном случае. Тут главное сам факт, что эти события отмечены. А с половчанками ни одного, хотя таких браков было многократно больше. Разницу понимаете?

многократно это как? знаю Святослав изяславич 2-й брак, мономах, 2 брак, Долгорукий, второй брак,  Рюрик ростиславич, 1 брак, мстислав давыдович, 1 брак, Мстислав удатный, 1 брак, Ярослав всеволодович. 1 брак. Олег святославич  и андрей добрый. Врподе всё. 9 штук. а, ну ещё сын Игоря женился. 10 штук.
теперь сколько зафиксировано женитьб на ханских  дочерях?
Юрий Данилович, Фёдоро Чёрный (ярославский князь) и фёдор михайлович Ростовский. три штуки.
всего в три раза. Но все , примерно в одно время, в отличие от предыдущего варианта. который распределился на сотню лет.
И это были События с большой буквы. Князья женились на дочках Царя! именно с большой буквы Царя.  потому и отмечено в летописях, что  дочки мусульманского царя крестились).
А писать о крещениях дочек мелких ханьков из половецкой степи не стоило чернил. Это было и так ясно. Не могли православные жениться на несторианках без крещения последних. вот просто потому, что тогда это было против всех правил. Несториане просто не были христианами в точном смысле этого слова.
И да, документики то предъявите. а то всё россказни, бумага всё терпит. И пергамент тожеУлыбающийся
Отредактировано: olenevod - Вчера в 19:29
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.03 / 1
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +49.60
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,459
Читатели: 1
Дискуссия: Интересная тема поднялась
Цитата: Поверонов от 06.01.2025 11:06:39возможно с половчанками заключали брак по половским обычаям Даже сейчас браки заключенные по другим обычаям признаются в данной стране при иммиграции.

Ну да, ну да, конечно. вот православный взял и женился по половецким обычаям. А потом его просто подвергнут епитимье, если не чего хуже.
Вы обычаи 21 века на 12 не перекладывайте. Тогда за меньшее прегрешение перед Верой наказывали.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.02 / 1
  • АУ
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +0.29
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,915
Читатели: 5
Дискуссия: Интересная тема поднялась
Цитата: olenevod от 06.01.2025 19:25:12
А писать о крещениях дочек мелких ханьков из половецкой степи не стоило чернил. 

Это уже отмазки пошли. Хотя женились то суверенные государи на тот момент. И таки факт остался фактом.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.61
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,135
Читатели: 8
Дискуссия: Интересная тема поднялась
Цитата: olenevod от 06.01.2025 19:27:55Ну да, ну да, конечно. вот православный взял и женился по половецким обычаям. А потом его просто подвергнут епитимье, если не чего хуже.
Вы обычаи 21 века на 12 не перекладывайте. Тогда за меньшее прегрешение перед Верой наказывали.

что не помешало Владимиру вступить в брак по обычаю женской стороны и для того  вступить в православие Улыбающийся
  • +0.04 / 2
  • АУ
Дмитрий.
 
Слушатель
Карма: +5.51
Регистрация: 24.11.2017
Сообщений: 99
Читатели: 0
Дискуссия: Интересная тема поднялась
Цитата: olenevod от 06.01.2025 16:01:06это не документы, это летописи или Слово о Полку.... а вот разрядные книги, счета, росписи, от 15 века один Судебник Ивана 3. Именно поэтому мы вынуждены экстраполировать ситуацию 16 века на 15-14 при расчётах какое войско мог выставить тот или иной город, каковы дворы были у того или иного князя, сколько крестьян было необходимо на прокорм одного воина и так далее.

Из документов  'Правда Ярослава' есть ещё -  более ранний документ. Судебник как раз её и заменил.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4