История Евразии от древних времён и далее

Цитата: Поверонов от 03.03.2023 17:10:23Наличие чужого ребенка не препятствовало новому браку.  У крестьян часто дети были от проезжих "благородных" господ, а мужья только радовались сильному потомству, так как сами от недоедания такого породить не могли
У ряда малых народов вообще был обычай подкладывать дочерей проезжим туристам для улучшения породы

про недоедания я промолчу
  наши предки питались даже лучше нас , судя по их демографии 
у северных народов был такой обычай и на здоровье
но у нас точно такого обычая не было
в европе когда сеньор топтал невест то же волнения и протесты были
во времена когда как такового общества не было с общественным управлением может быть и то в местах где женщин было все равно меньше чем мужчин
  скорей это были какие то сообщества изгоев 
   только в этом случае родство считалось по матери и все знают чей это обычай 
  замужняя бывшая с ребенком считалась и считается порченной и идет вне конкурса и туго идет до сих пор 
  так что по моему мнению классика тут рулит издавна и доныне

Цитата: стрелок от 03.03.2023 17:21:37про недоедания я промолчу
  наши предки питались даже лучше нас , судя по их демографии 
у северных народов был такой обычай и на здоровье
но у нас точно такого обычая не было
в европе когда сеньор топтал невест то же волнения и протесты были
во времена когда как такового общества не было с общественным управлением может быть и то в местах где женщин было все равно меньше чем мужчин
  скорей это были какие то сообщества изгоев 
   только в этом случае родство считалось по матери и все знают чей это обычай 
  замужняя бывшая с ребенком считалась и считается порченной и идет вне конкурса и туго идет до сих пор 
  так что по моему мнению классика тут рулит издавна и доныне

не знаю кого вы считаете "нашими" но вроде все северные народы от карелов до чукчей считаются нашими
Более того все земли от Оки и выше были изначально заселены угро-финскими племенами о чем напоминают названия рек 
ЗЫ Похоже у вас весьма романтические представления о крепостном праве

Цитата: стрелок от 03.03.2023 17:21:37наши предки питались даже лучше нас , судя по их демографии 
у северных народов был такой обычай и на здоровье
но у нас точно такого обычая не было
в европе когда сеньор топтал невест то же волнения и протесты были

Если судить про питание наших предков по описаниям княжеских пиров - то однозначно да.
Но большинство населения - питалось ой как плохо. Об этом уже неоднократно говорилось.
Хотя, безусловно, лучше чем в гейропах - ибо устриц, лягушек и всякий прочий мусор типа фондю, альденте и гниющего сыра не ели.
Местечковые бунты в гейропе начинались после того, как сеньор чужую жену оприходовал. А если оприходованная не состояла в официальном браке (выражаясь юридическим языком), то в валянии её сеньором не было ничего особенного.
Ну и если бы вы знали нашу историю чуть лучше, чем никак - то вы должны были бы знать, что даже "наше всё" - и то обрюхатил свою крепостную девку Ольгу Калашникову - и отправил её обратно в деревню. Но потом дал "вольную" и выдал замуж за дворянина. 
И, опять же, в Москве есть Нескучный сад. И это название произошло от того, что владевший им, приглашая к себе гостей - для развлечения выставлял в этом саду обнаженные живые скульптуры из крепостных девок. И с каждой из которых гость мог потешиться. 
Учите историю, там очень много интересного.

Цитата: Поверонов от 04.03.2023 02:12:52не знаю кого вы считаете "нашими" но вроде все северные народы от карелов до чукчей считаются нашими
Более того все земли от Оки и выше были изначально заселены угро-финскими племенами о чем напоминают названия рек 
ЗЫ Похоже у вас весьма романтические представления о крепостном праве

я говорил об русских людях
          а о крепостном праве я вижу некую особую социальную форму выживания в особых условиях
  да были уродства, но в основном эта форма давала возможность выжить как барину так и самим крепостным и в чем то она была разумна и своевременна 
         потом она также легко воскресла в виде колхозов и коллективов социалистических предприятий

Цитата: стрелок от 04.03.2023 11:24:01я говорил об русских людях
          а о крепостном праве я вижу некую особую социальную форму выживания в особых условиях
  да были уродства, но в основном эта форма давала возможность выжить как барину так и самим крепостным и в чем то она была разумна и своевременна 
         потом она также легко воскресла в виде колхозов и коллективов социалистических предприятий

Но мы начали трэд с поматросивших отцов. Помещики оставляли свои поместья в. распоряжение немцев-управляющих пока сами прожигали жизнь в разных парижах. Так что в России немецких кровей гораздо больше чем мы полагаем

Цитата: Поверонов от 04.03.2023 19:37:15Но мы начали трэд с поматросивших отцов. Помещики оставляли свои поместья в. распоряжение немцев-управляющих пока сами прожигали жизнь в разных парижах. Так что в России немецких кровей гораздо больше чем мы полагаем

я говорил про русских отцов
 про немецких отцов сомневаюсь
им нужны были свободные девки а они были все под присмотром родителей 
или наши помещики были главными осеменителями крепостных?
сомневаюсь 
  барин жил отдельно своей жизнью, а крепостные отдельно своей 
 и ко всему барина в случае его вольного поведения легко умерщвляли 
 отец Достоевского не даст соврать 
  крепостные и барины были симбиоты в свое время и в этом была польза обчеству

Цитата: стрелок от 04.03.2023 20:11:04или наши помещики были главными осеменителями крепостных?

Да. Связь барина с незамужней крепостной - в порядке вещей.

Цитата: Danilov71 от 04.03.2023 23:00:08Да. Связь барина с незамужней крепостной - в порядке вещей.

в европе -да
у нас барина утопят раньше чем он снимет штаны 
или погром усадьбы
видать вам неизвестны устои русского менталитета 
бивает

Цитата: стрелок от 05.03.2023 12:47:55в европе -да
у нас барина утопят раньше чем он снимет штаны 
или погром усадьбы
видать вам неизвестны устои русского менталитета 
бивает

Я тебе пример с Пушкиным привел. И таких примеров в истории моей страны (России) - вагон и маленькая тележка.
Повышай свою образованность.

Цитата: Danilov71 от 05.03.2023 14:09:59Я тебе пример с Пушкиным привел. И таких примеров в истории моей страны (России) - вагон и маленькая тележка.
Повышай свою образованность.

очень хорошо
спасибо
я рад что у нас с тобой разные страны 
удачи

Цитата: Danilov71 от 05.03.2023 14:09:59Я тебе пример с Пушкиным привел. И таких примеров в истории моей страны (России) - вагон и маленькая тележка.
Повышай свою образованность.

Вряд ли бы много набралось бареньёв для замужества порченных девок, этот пример - раз-два и обчёлся.

Цитата: Sj от 02.03.2023 17:03:57Насчёт языков полный бред. Причём как обычно, наци(оналисты) желая возвеличить на самом деле уничижают предмет своей "гордости". Утверждение о том что 

ЦитатаДревние русы (руги) до 6 века н..э не ... говорили на древнеиндоевропейском языке (арийском)

при том, что 

Цитата...одномоментное разделение узкоиндоевропейского узла на четыре ветви в промежутке 3400–2200 до н.э.: (1) греко-армянскую, (2) албанскую, (3) итало-германо-кельтскую, (4) балто-славяно-индо-иранскую.
https://iling-ran.ru…01_kassian

По городам на Оке кстати есть вполне русская версия: (о)ка луговая, (о)ка широкая, (о)ка ломаная. Вот и Калуга, Кашира, Коломна.

С точки зрения лингвистики вы несете полный бред - судя по всему вы даже не понимаете что несете и о чем тут речь.
Ага.. Жиздра вам на славянском..
А таких гидронимов на Русской Равнине - сотни.. и это не славянские гидронимы...и не германские... и не угро-финские.. и не тюркские (этого языка вообще до 6 века н.э. не существовало) 
Более того никто из лингвистов никогда не оспаривал тот факт что два этномима ВАРЬ (варяги то есть) и РУСЬ (русы) не происходят из славянских языков и они гораздо древнее.
.

ЦитатаДревние русы с Рюгена (предки русских, так ведь, да?) были настолько отсталым обществом, что у них несколько тысяч лет отсутствовало какое-либо развитие. Т.к. не меняется только "мертвый" язык. Любые изменения в обществе тянут за собой изменения языка.

Это ваш домысел - никто и не утверждает что с момента разделения древнеевропейского языка на индо-иранскую и европейскую ветки язык ругов-русов (и не только их) не претерпел никаких изменений, но факт остается фактом что древняя топонимика и гидронимика на обширном пространстве от Лабы до Дона не является ни славянской и не германской.
И есть серьезные трудности с локализацией ареала славянского (древнерусского) языка ранее 4-5 веков нашей эры.
И еще такой факт - ареал распространения славянских языков в 6 веке в точности совпадает с границами империи Аттилы (плюс Балканы завоеванные славянами уже в 6 веке), хотя за 300 лет до этого мы затрудняемся локализовать славянские языки в этих регионах.
Это ставит вопрос - а какой этнос в этом государственном образовании говорил на славянских яыках?
Такое быстрое распространение на столько обширной территории могло произойти только с языком на котором говорила правящая верхушка и знать ..
Как пример - завоевания греков, римлян, венгров, франков, тюрков, арабов ....
везде происходило навязывание нового языка сверху.
И в случае империи Руа-Аттилы вряд ли могло быть по другому.
Да, кстати, считается что Ругила был из племени ругов, то есть он вероятно был мужем родной сестры Мундзука
Можно предположить что изначальными носителями древнерусского языка были никто иные как сами гунны, ибо то что руги в тот момент говорили на языке отличном от славянского, мало у кого вызывает сомнения.
Это хорошо видно из записок Приска Паннийского где везде попадаются знакомые нам слова так называемых "гуннов" - тризна, страва, квас, мед и пр.
Что касается ругов-русов живших на Рюгене - то они вероятно там оказываются после бурных событий 6-7 веков в Паннонии.
И на Рюген они приходят уже точно говоря на славянском языке.
Тут есть еще одна проблема - даже новгородский диалект древнерусского, несмотря на большое число заимствований из языков балтийских славян, все равно ближе к староболгарскому языку чем к северо-лехитским наречиям тех же русов и варягов.
Отсюда можно предположить что древние булгары это и есть гунны.
И что именно древнеболгарские племена обитавшие между Доном и Волгой были изначальными носителями славянских языков.
Ну или по крайней мере их диалекты оказали решающее влияние на формирование славянского языка в 5-6 веках.

Science Advances: верховая езда впервые возникла в ямной культуре 4500-5000 лет назад

Группа европейских ученых под руководством специалистов Хельсинского университета обнаружила древнейшие в истории свидетельства верховой езды, датированные от 4500 до 5000 лет назад. Результаты исследования опубликованы в журнале Science Advances.
Археологи проанализировали скелетные останки людей, найденные в курганах, которые принадлежали ямной культуре, занимавшей территорию от Южного Приуралья до Днестра в период 3600-2300 до нашей эры. Ямники мигрировали из Причерноморско-Каспийских степей в регионы с зелеными пастбищами, находящимися на территории Румынии, Болгарии, Венгрии и Сербии, и являлись пастухами крупного рогатого скота и овец.
Было изучено более 217 скелетов из 39 стоянок, при этом около 150 были отнесены к ямникам. Ученые разработали строгую систему оценки признаков, которые могли бы указывать на практику верховой езды, включая места прикрепления мышц к тазу и бедренной кости, изменения в форме тазобедренных суставов, диаметр и форму диафиза бедренной кости, деформацию позвонков из-за вертикальной нагрузки, а также травмы, вызванные падениями или укусами лошадей. Оказалось, что не менее 24 человек (15,4 процента) являются возможными всадниками и еще пятеро ямников, датированных 3021-2501 годами до нашей эры, были классифицированы как верховые ездоки с очень высокой вероятностью.
https://lenta.ru/news/2023/03/06/horse/

Цитата: Брянский от 06.03.2023 08:29:32С точки зрения лингвистики вы несете полный бред - судя по всему вы даже не понимаете что несете и о чем тут речь.
Ага.. Жиздра вам на славянском..
А таких гидронимов на Русской Равнине - сотни.. и это не славянские гидронимы...и не германские... и не угро-финские.. и не тюркские (этого языка вообще до 6 века н.э. не существовало)

Можете убиться об стену, но свои фантазии мне не нужно приписывать. Я про гидронимы ничего не говорил, только чутка про топонимы. И тем более ни разу не утверждал, что они "исконно славянские". Я лично считаю, что большинство тех же гидронимов вполне себе угро-финского происхождения. Ну, не считая многочисленных "белых", "чёрных" и "святых".

Цитата: Брянский от 06.03.2023 08:29:32Более того никто из лингвистов никогда не оспаривал тот факт что два этномима ВАРЬ (варяги то есть) и РУСЬ (русы) не происходят из славянских языков и они гораздо древнее.

Я больше скажу, до сих пор нет согласия в том, этноним ли вообще "варяги". Ну а уж рассуждать об их большей древности - по сравнению с чем, кстати? - это личная фантазия или есть для неё обоснования?

Цитата: Брянский от 06.03.2023 08:29:32Это ваш домысел - никто и не утверждает что с момента разделения древнеевропейского языка на индо-иранскую и европейскую ветки язык ругов-русов (и не только их) не претерпел никаких изменений, но факт остается фактом что древняя топонимика и гидронимика на обширном пространстве от Лабы до Дона не является ни славянской и не германской.

Нет и никогда не существовало никакого отдельного "древнеевропейского" языка. Есть общий предок, но называть его "древнеевропейским", нет никаких оснований. Те же фарси и санскрит к Европе никаким боком. А они выделились из него одними из первых (+ ещё арнаутский насколько помню). А позже всех разделились балтийские и славянские языки.

Цитата: Брянский от 06.03.2023 08:29:32И есть серьезные трудности с локализацией ареала славянского (древнерусского) языка ранее 4-5 веков нашей эры.

Факт. А вот дальше исключительно фантазии (свои или заимствованные) про гуннов и болгар. Про гуннов известно достаточно, да и мадьярский язык совершенно явным образом относится к угро-финским. До нашествия Атиллы на нём никто западнее Карпат не говорил. Про болгар вообще не понятно о каких именно идёт речь: о завоевателях возглавляемых ханом Аспарухом или о завоёванных им вполне себе южных славянах.

Цитата: Брянский от 06.03.2023 08:29:32И на Рюген они приходят уже точно говоря на славянском языке.

Очень интересно. А в прошлом сообщении вы утверждали, что они разговаривали на языке, предке санскрита (хотя лингвистами именно он вроде бы считается наиболее древним из известных, - тем более он по сути мертв, как латынь). А теперь вдруг на славянском.

И как быть с неоднократно отмечаемым двуязычием русов времён Олега и Игоря? При том что переводчик из славян, совершенно не понимает о чем русы говорят на своём языке? И это при том, что даже я вполне могу уловить общий смысл о чем говорят поляки, сербы или словенцы. Хотя да, они меня на русском тоже не понимают, но это как раз понятно, в русском гораздо больше заимствований например из тюркских языков. А тогда что мешало?

Цитата: slavae от 06.03.2023 02:37:36Вряд ли бы много набралось бареньёв для замужества порченных девок, этот пример - раз-два и обчёлся.

Речь в первую очередь шла про то, что потешить похоть барину с крепостной девкой - было в порядке вещей. А не о том, что выдавали замуж за дворян. Выдавали "порченных" за таких же крепостных. И мнением мужа никто не интересовался.
А.В.Суворов однажды, шутки ради,  построил по росту холостых парней и девок напротив друг-друга по росту - и переженил.

Цитата: Danilov71 от 10.03.2023 09:07:17Речь в первую очередь шла про то, что потешить похоть барину с крепостной девкой - было в порядке вещей. А не о том, что выдавали замуж за дворян. Выдавали "порченных" за таких же крепостных. И мнением мужа никто не интересовался.
А.В.Суворов однажды, шутки ради,  построил по росту холостых парней и девок напротив друг-друга по росту - и переженил.

интересно
а те наследники этих порченных девок и сегодня живут наверное среди нас и все такие же порченный получается и
в чем это выражается их порченность ? 
наверное в какой то внутренней злобе и ненависти ко всему миру 
встречал таких по жизни и теперь наконец то понял почему оне такие

Цитата: Sj от 06.03.2023 17:09:58

Скрытый текст

.
чень интересно. А в прошлом сообщении вы утверждали, что они разговаривали на языке, предке санскрита (хотя лингвистами именно он вроде бы считается наиболее древним из известных, - тем более он по сути мертв, как латынь). А теперь вдруг на славянском.
И как быть с неоднократно отмечаемым двуязычием русов времён Олега и Игоря? При том что переводчик из славян, совершенно не понимает о чем русы говорят на своём языке? И это при том, что даже я вполне могу уловить общий смысл о чем говорят поляки, сербы или словенцы. Хотя да, они меня на русском тоже не понимают, но это как раз понятно, в русском гораздо больше заимствований например из тюркских языков. А тогда что мешало?

В русском практически нет заимствований из тюркских языков.
(это вот в монгольских языках полно заимствований из тюркских и угорских , ибо монголы очень длительное время были вассалами сюнну, тюркитов, уйгуров и кыргызов)
это ложь заинтересованных лиц.
тюркские языки очень молодые - это 6 век нашей эры, не ранее..
а в его базе лежат угорские языки и индо-иранская лексика
Западный край был индоевропейским же (тохары, эфталиты и прочие)
Так что все то что пытаются выдать за заимствования в русском из тюркских языков на деле является заимствованиями в тюркских языках из индоиранских.
По выделенному - читайте меня внимательно - речь шла про ругов/русов в 4-5 веках.
Тогда они с большой долей вероятности еще не говорили на славянских языках.
Про гуннов как раз все имеющие письменные свидельства говорят что они говорили на славянском языке.
И обычаи и культура у них были славянские - рубленные избы с резными наличниками, баня, рушники, хороводы девиц с венками из цветов, лавки в избах
А манеры и привычки Аттилы ну просто один в один как у князя Святослава включая манеру одеваться и есть на пиру с простую еду с деревянных блюд
Внимательно читайте записки Приска Паннийского, а он лично встречался с Аттилой и жил при его дворе.
Имена тоже не тюркские, и даже не угорские, первый известный нам король гуннов (370 г) - Баламбер (бешенный медведь), и чем имя Аттилы отличается от Тоттилы?
Или у вас Тоттила тоже был угро-финном?
Где блин реальные свидельства что гунны были не индоевропейцы?
Эфталитов называли также "белыми гуннами" - а они со 100% достоверностью говорили и писали на индо-иранских диалектах.
Вы в курсе что вся средняя Волга в сарматских курганах (раскопанных и изученных) аж начиная с начала нашей эры и аж до начала 7 века?
И подавляющая их часть не относится к угорским племенам. У меня есть сканы работ по этим курганам.
Про двуязычие русов можно пруфы?
А то ж за русов можно и франкских купцов и послов выдать их сопровождавших
Вы вообще осведомленны от том какие взаимотношения были между франками и варягами с русами?
Вы вот например в курсе что Карлу Великому удалось покорить саксов только благодаря союзу с Великим Княжеством Ободритским (то есть с варягами)
Вы в курсе что после этого ободриты получили под свою руку Нордальбингию?
Населенную теми самыми англами?
Про варягов - это восточнославянский этноним населения Ободритского (это этноним франкского происхождения) княжества
самоназвание варягов - ВАРЬ, что полностью аналогично самоназванию другого племени балтийских славян - РУСЬ
(внимательно прочитайте работы Андрея Пауля)
и происхождение общее ( в языковом смысле). 
И это не германские языки. 
Вы в курсе что варяжские мечи-каролинги которые дошли до нас - это как правило реплики которые ковали в княжествах балтийских славян, а на Руси выдавали за оригинальные? Ибо точно такие же реплики хранятся и в немецких музеях их происхождение вполне достоверно

Цитата: Брянский от 10.03.2023 13:16:46В русском практически нет заимствований из тюркских языков.
(это вот в монгольских языках полно заимствований из тюркских и угорских , ибо монголы очень длительное время были вассалами сюнну, тюркитов, уйгуров и кыргызов)
это ложь заинтересованных лиц.

у русских полно тюркских заимствований, даже на шлеме Ивана Грозного писано сие 
  монголы, те, а те что сейчас это первые расселенцы по миру из Китая
потом пошла шпана местная в образе тюрков и прочих киргизов
         история всегда должна быть красивая 
поэтому не забывайте ставить метку про ваше  личное мнение

Всё ещё читаю один жж про нашу историю. Здесь ссылка https://oldrus.livejournal.com/462409.html там большая статья, не стал всё тащить.

Русь не знала "эпохи викингов"
«Эпоху викингов» знали только народы Западной Европы. Южный берег Балтики и Восточная Европа жили в другом историческом времени. Аустрвег («Восточный путь») оказался непроходим для вездесущих драккаров.


Пересечь Балтийское море было делом несложным. Но дальше перед норманнскими дружинами вставала непреодолимая стена из прибрежных народов — «беормов» («бьярмов»). Викингам с трудом удавалось зацепиться за клочок суши; о том, чтобы совершать глубокие вторжения в земли «беормов», не приходилось и думать

Цитата: slavae от 17.03.2023 20:02:12Всё ещё читаю один жж про нашу историю. Здесь ссылка https://oldrus.livejournal.com/462409.html там большая статья, не стал всё тащить.

Русь не знала "эпохи викингов"
«Эпоху викингов» знали только народы Западной Европы. Южный берег Балтики и Восточная Европа жили в другом историческом времени. Аустрвег («Восточный путь») оказался непроходим для вездесущих драккаров.

Пересечь Балтийское море было делом несложным. Но дальше перед норманнскими дружинами вставала непреодолимая стена из прибрежных народов — «беормов» («бьярмов»). Викингам с трудом удавалось зацепиться за клочок суши; о том, чтобы совершать глубокие вторжения в земли «беормов», не приходилось и думать

навряд ли у нас не было контактов с викингами
возможно вторжения их и не было, а вот их наемники вполне были и наши могли легко их нанимать
отсюда и Рюриковичи
а Арнольд и Дир в договоре с Ромеями 
но в любом варианте они у нас хозяевами не были никогда 
да, славные воины были в свое время 
эдакие западные монголы