История Евразии от древних времён и далее

Цитата: olenevod от 21.02.2023 22:42:28И чем под водой или в космосе будет удобнее, чем на плато Путорана или на Камчатке?

Тут вопрос в том, какую пользу виду хомо сапиенс принесёт освоение ландшафта условной Камчатки и какую космоса? В принципе освоить любое место на Земле можно и сейчас - процесс тормозится только отсутствием смысла. Современный уровень технологий не позволяет выйти на самоподдерживающиеся поселения(колонии) - без северного завоза даже освоенные территории крайнего севера очень быстро деградируют до состояния "руины древней цивилизации". Возможно что-то изменится если государство начнет действительно программу терраформирования всей территории Сибири (те самые анонсированные города Шойгу + плавучие АЭС?). Это гигантская задача. Но это все равно эволюция, а не скачок в развитии.
На Марсе тоже особо делать-то нечего (пока что). Как и на луне. Вот когда человечество сможет развернуть производственную деятельность (пока тоже непонятно даже зачем собственно) с использованием местных ресурсов в поясе астероидов или на спутниках Юпитера (метан!), тогда и потребуется рост численности человечества. А пока что, его численность стабилизируется на неком естественном уровне биоценоза. И те самые изменения климата (реальные, а не психопатические) будут явно его корректировать. В том числе через войны и миграцию.

Попалась тут статья из двух частей, автор обсасывает теорию о скандинавском происхождении слов Русь, русские. 

https://oldrus.livejournal.com/461046.html
https://oldrus.livejournal.com/461088.html
 В заключение он пишет

ЦитатаНам остаётся, лишь ответственно заявить, что родство слова "Русь" с финским "Ruotsi" и какими-то, якобы, "исходными" скандинавскими формами типа "Рослаген" и "родсы" – "гребцы" – "гребоманы", является просто выдумками шведских писателей 18 века. Повторяемыми и развиваемыми современными последователями этих фантазий, созданных по законам, как мы бы сказали сейчас, “народной этимологии” – то есть сближения слов по созвучию, без понимания реального их родства, или отсутствия такового. И не более того. Это не имеет никаких серьёзных лингвистических, или, тем более, источниковедческих оснований. Всё это было написано по законам "науки" 18 века, и имеет соответствующую "научную ценность". И нет никаких реальных причин серьёзно повторять всё это в настоящее время. Кроме желания носителей этих убеждений сохранять это в статусе науки, чтобы поддерживать свой собственный статус учёных!

На самом деле, пора раз и навсегда выкинуть эту ахинею из этимологии слова русь. И сделать тот факт, что это удалено из гипотез происхождения названия нашего народа, и более не рассматривается – широко известным! Потому, что это является настоящими глупостями, выдумками и ложью. И ничем другим, кроме этого! Только глупости эти очень широко растиражированы. Гораздо более массово, чем полагается ничем не подтверждённым глупым выдумкам!

Цитата: slavae от 22.02.2023 19:15:35Попалась тут статья из двух частей, автор обсасывает теорию о скандинавском происхождении слов Русь, русские. 

Нам остаётся, лишь ответственно заявить, что родство слова "Русь" с финским "Ruotsi" и какими-то, якобы, "исходными" скандинавскими формами типа "Рослаген" и "родсы" – "гребцы" – "гребоманы", является просто выдумками шведских писателей 18 века. 

ЦитатаНа самом деле, пора раз и навсегда выкинуть эту ахинею из этимологии слова русь. И сделать тот факт, что это удалено из гипотез происхождения названия нашего народа, и более не рассматривается – широко известным! Потому, что это является настоящими глупостями, выдумками и ложью. И ничем другим, кроме этого! Только глупости эти очень широко растиражированы. Гораздо более массово, чем полагается ничем не подтверждённым глупым выдумкам!

Да всем известно что слово Русь произошло от слова русый подобно тому как Нигерия от слова негро 

Цитата: Поверонов от 22.02.2023 21:18:23Да всем известно что слово Русь произошло от слова русый подобно тому как Нигерия от слова негро 

А я читал исследование, что это от русла реки пошло. На реках жили, ели, путешествовали.

Цитата: slavae от 23.02.2023 01:47:42А я читал исследование, что это от русла реки пошло. На реках жили, ели, путешествовали.

 
Ну тогда понятно, откуда немцы взяли своё "Русланд". Очевидно же, что это "Русла Нды". Ну или в первоначальном прочтении "Русло Анды".  
Невежды утверждают, что Анды - горы. Это смешно.  У тех же японцев яма - это гора (курим Фудзияму), а поскольку немцы с японцами исконно близки духовно ещё по Антикоминтерновскому Пакту, становится бесспорным для каждого, что немецкие Кордильеры Анды суть река. Этимология неопровержимо доказана.

Цитата: Безыменский188 от 23.02.2023 02:41:30Ну тогда понятно, откуда немцы взяли своё "Русланд". Очевидно же, что это "Русла Нды". Ну или в первоначальном прочтении "Русло Анды".  
Невежды утверждают, что Анды - горы. Это смешно.  У тех же японцев яма - это гора (курим Фудзияму), а поскольку немцы с японцами исконно близки духовно ещё по Антикоминтерновскому Пакту, становится бесспорным для каждого, что немецкие Кордильеры Анды суть река. Этимология неопровержимо доказана.

Даже не могу сообразить, какое лекарство посоветовать принимать для предотвращения бреда )

Цитата: slavae от 22.02.2023 19:15:35Попалась тут статья из двух частей, автор обсасывает теорию о скандинавском происхождении слов Русь, русские. 

https://oldrus.livejournal.com/461046.html
https://oldrus.livejournal.com/461088.html

Проблема истории как науки в том, что факты не вписывающиеся в теорию, неважно чью, чаще всего выносятся за скобки. Т. е. по сути игнорируются.

Цитата"Мы — от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря, Искусеви от княгини Ольги, Слуды от Игоря, племянник Игорев, Улеб от Володислава, Каницар от Предславы, Шихберн Сфандр от жены Улеба, Прастен Туръдови, Либиар Фастов, Грим Сфирьков, Прастен Акун, племянник Игорев, Кары Тудков, Каршев Туродов, Егри Евлисков, Воист Войков, Истр Аминодов, Прастен Бернов, Ятвяг Гунарев, Шибрид Алдан, Кол Клеков, Стегги Етонов, Сфирка..., Алвад Гудов, Фудри Туадов, Мутор Утин; купцы: Адунь, Адолб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Турьбрид, Фурьстен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Ингелд, Турберн и другой Турберн, Улеб, Моны, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубкарь, Вузелев, Синько бирич (или Борич), посланные от Игоря, великого князя русского, и от всех князей, и от всех людей Русской земли…. »

Правда ведь всё понятно с именами, каждый русский легко скажет что все эти имена-прозвища значат. Или нет?
Вот неплохой разбор, хотя и опирающийся во многом на работы известного сказочника Кузьмина.
https://ortnit-livej…17444.html

Цитата: Sj от 23.02.2023 19:15:18

Цитата"Мы — от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря, Искусеви от княгини Ольги, Слуды от Игоря, племянник Игорев, Улеб от Володислава, Каницар от Предславы, Шихберн Сфандр от жены Улеба, Прастен Туръдови, Либиар Фастов, Грим Сфирьков, Прастен Акун, племянник Игорев, Кары Тудков, Каршев Туродов, Егри Евлисков, Воист Войков, Истр Аминодов, Прастен Бернов, Ятвяг Гунарев, Шибрид Алдан, Кол Клеков, Стегги Етонов, Сфирка..., Алвад Гудов, Фудри Туадов, Мутор Утин; купцы: Адунь, Адолб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Турьбрид, Фурьстен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Ингелд, Турберн и другой Турберн, Улеб, Моны, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубкарь, Вузелев, Синько бирич (или Борич), посланные от Игоря, великого князя русского, и от всех князей, и от всех людей Русской земли…. »

Большой вопрос были ли огласованы эти имена в оригинале. Как известно в древности письмена писались без огласовок так как гласные были очевидны современникам Но имена утрачивались в веках и в более поздние времена огласовки стали не очевидными
Например ТРНТ можно огласовать как Трент а можно и как Терентий

Цитата: Поверонов от 23.02.2023 23:03:09Большой вопрос были ли огласованы эти имена в оригинале. Как известно в древности письмена писались без огласовок так как гласные были очевидны современникам Но имена утрачивались в веках и в более поздние времена огласовки стали не очевидными
Например ТРНТ можно огласовать как Трент а можно и как Терентий

Угу. И не только. Мы давно привыкли к тому что у человека есть имя и фамилия и они как записаны в свидетельство о рождении, так и сопровождают человека всю его жизнь. Хотя опять же, все сейчас знают, что женщины выходя замуж в большинстве случаев меняют фамилию. А представьте, что историкам через 1000 лет это будет возможно совсем не очевидно. А уж то, что не только фамилию, но и имя можно официально поменять при желании независимо от пола и возраста, даже не все граждане сейчас наверное знают. 
А на Руси времён варягов (кто бы они ни были) считалось, что если кто знает твоё настоящее имя, то он имеет над тобой власть (типа как в культе Вуду). Соответственно кроме отца с матерью "настоящее" имя человека обычно никто не знал - "зовут зовуткой, величают уткой". Потому каждому давалось "внешнее" имя, по сути прозвище. Которое на протяжении жизни могло меняться, как мы меняем ники в интернете. Вот и попробуй, на основании письменных источников разберись Карл Маркс и Фридрих Энгельс муж и жена или четыре разных человека кто есть кто. Князь Владимир вот как покрестился - Василием вдруг стал. Но и без этого тот же Добрыня из летописи, крестивший Новгород огнём, вряд ли и в детстве звался Добрыней, скорее всего получил его только заматерев и изрядно огрузнев. А как его звали до того, кто знает, хотя вроде бы дядька князю, вполне исторический персонаж...

Цитата: Киреев от 24.02.2023 19:07:43Странный какой-то спор, схоластический. Как-будто среди нас присутствуют русичи времен варягов. Был такой советско-польский фильм: «По́мни и́мя своё» (польск. Zapamiętaj imię swoje). Живи и помни Имя свое и будь благодарен Предкам за Жизнь.

А почему сразу спор-то? Я воспринимаю всё написанное тут скорее как обмен мнениями. Тем более профисторик тут редкий зверь. Если и забегает, то раз в год...

Цитата: slavae от 23.02.2023 10:32:48Даже не могу сообразить, какое лекарство посоветовать принимать для предотвращения бреда )

 
У профессиональных юристов бредогенератор - штатный режим.

Цитата: slavae от 22.02.2023 19:15:35Попалась тут статья из двух частей, автор обсасывает теорию о скандинавском происхождении слов Русь, русские. 

https://oldrus.livejournal.com/461046.html
https://oldrus.livejournal.com/461088.html

ЦитатаНам остаётся, лишь ответственно заявить, что родство слова "Русь" с финским "Ruotsi" и какими-то, якобы, "исходными" скандинавскими формами типа "Рослаген" и "родсы" – "гребцы" – "гребоманы", является просто выдумками шведских писателей 18 века. Это не имеет никаких серьёзных лингвистических, или, тем более, источниковедческих оснований. Всё это было написано по законам "науки" 18 века,

этноним Русь имеет прямое отношение к санскриту (то есть к языку древних ариев) - arus на санскрите отзначает - рана, раненый.
это судя по всему связано с рунической письменностью - раны (черты и резы) =руны=runes
Как известно, славянcкое племя Русов живших на острове Рюген (он же Руян, он же заповедный остров Буян) именовалось не только русью (у восточных славян) или ругами (у саксов и англов), их так же именовали ранами.
За обычай наносить на лицо татуировки с рунами (ранами) оберегами. 
А еще у воинов-русов был обычай перед смертельной схваткой, из которой не надеялись выйти живыми, наносить себе на лицо раны (в виде оберегов) острым лезвием.
Подобная гипотеза имеет несколько косвенных подверждений
1. Столица княжества Русов на острове Руян, называлась - Аркона, как вы понимаете к славянским и германским языкам этот топоним не имеет прямого отношения. Это санскрит, на санскрите arcona - уважение, почитание. Как известно, Аркона была не только столицей Руси, но это был также религиозный центр всех славян. В Арконе находился главный храм всех славян - Храм Свентовита, который охранялся храмовой стражей из 300 русских рыцарей на белых жеребцах, золоченых доспехах и червленных щитах и плащах. 
эти рыцари кстати весьма часто принимали участие в рыцарских турнирах у франков и саксов, о чем есть соотвествующии записи со списками участников этих турниров. А сама Аркона пала только в 1168 г.  и все 300 рыцарей погибли при обороне храма Свентовита от датских и саксонских крестоносцев.
2. Топонимы и гидронимы в Восточной европе которые старше 5-6 века н.э. к славянским и германским языкам не имеют прямого отношения. Это древнеиндоевропейский (арийский) язык - прямой предок санскрита и ВСЕХ европейских языков (кроме финского, эстонского, венгерского и языка басков). Как пример, такие названия как Лаба, Жиздра, Ока, Висла, Одра, Калуга = это именно на древнеиндоевропейском (арийском), а не на славянском, германском, или угро-финском языке.
Славянская топонимика в Восточной Европе (включая Русскую Равнину) начинается с 5-6 веков н.э., не ранее...
3. Древние русы (руги) до 6 века н..э не говорили по русски, они говорили на древнеиндоевропейском языке (арийском), то же можно сказать и про готов. Современные лингвисты относят эти языки к так называемой вандальской (венетской, вендской) языковой семье. Ранее эти языки неверно именовали либо балтийскими, либо восточно-германскими. Но это грубая ошибка потому что именно вандальские (венетские) языки являются предковыми по отношению как к кельтским и балтийским языкам, так и германским и славянским.
4. Сам обычай наносить раны на лицо сохранился в восточной германии аж до 20 века - как известно у юнкеров был обычай драться на рапирах и высшим шиком считалось заиметь шрам на лице от рапиры. Тот же Скорцени к примеру....

Цитата: Брянский от 02.03.2023 13:11:052. Топонимы и гидронимы в Восточной европе которые старше 5-6 века н.э. к славянским и германским языкам не имеют прямого отношения. Это древнеиндоевропейский (арийский) язык - прямой предок санскрита и ВСЕХ европейских языков (кроме финского, эстонского, венгерского и языка басков). Как пример, такие названия как Лаба, Жиздра, Ока, Висла, Одра, Калуга = это именно на древнеиндоевропейском (арийском), а не на славянском, германском, или угро-финском языке.
Славянская топонимика в Восточной Европе (включая Русскую Равнину) начинается с 5-6 веков н.э., не ранее...
3. Древние русы (руги) до 6 века н..э не говорили по русски, они говорили на древнеиндоевропейском языке (арийском), то же можно сказать и про готов. Современные лингвисты относят эти языки к так называемой вандальской (венетской, вендской) языковой семье.

Насчёт языков полный бред. Причём как обычно, наци(оналисты) желая возвеличить на самом деле уничижают предмет своей "гордости". Утверждение о том что 

ЦитатаДревние русы (руги) до 6 века н..э не ... говорили на древнеиндоевропейском языке (арийском)

при том, что 

ЦитатаЭто древнеиндоевропейский (арийский) язык - прямой предок санскрита и ВСЕХ европейских языков (кроме ...).

Это помимо умышленного перевирания фактов по сути декларирование, что:
1. Древние русы с Рюгена (предки русских, так ведь, да?) были настолько отсталым обществом, что у них несколько тысяч лет отсутствовало какое-либо развитие. Т.к. не меняется только "мертвый" язык. Любые изменения в обществе тянут за собой изменения языка.
2. Общество их было полностью герметично - то есть никаких контактов с внешним миром у них за всё это время не было. И зародились они сразу на этом острове, никуда никогда не путешествуя (выходит, что были полностью лишены любознательности).
На самом деле, конечно, всё и близко не так.

Цитата...одномоментное разделение узкоиндоевропейского узла на четыре ветви в промежутке 3400–2200 до н.э.: (1) греко-армянскую, (2) албанскую, (3) итало-германо-кельтскую, (4) балто-славяно-индо-иранскую.
https://iling-ran.ru…01_kassian

По городам на Оке кстати есть вполне русская версия: (о)ка луговая, (о)ка широкая, (о)ка ломаная. Вот и Калуга, Кашира, Коломна.

Цитата: Sj от 02.03.2023 17:03:57Насчёт языков полный бред. Причём как обычно, наци(оналисты) желая возвеличить на самом деле уничижают предмет своей "гордости". Утверждение о том что

А еще меня всегда интересует, в какой момент детей начинают учить говорить не так же, как говорят их родители, а придумывают или узнают какой-то другой язык. И всё это происходит не с одной семьёй местных юродивых, а весь народ начинает по другому говорить.
Читал как-то, что в истории Евразии был переломный момент, когда одна гаплогруппа сделала изобретение, после которого остались только мужчины этой группы, а остальные исчезли. Так может, эти говорившие на ненашем были просто наши предшественники по времени, а не по рождению.

Цитата: Sj от 03.03.2023 09:44:44
Вот тут честно говоря ничего не понял. Но любопытно.

Ну если посмотреть карту по запросу «r1a migration» то можно увидеть, как наши предки распространились по всей территории Евразии. И вряд ли это происходило с хлебом-солью. Наши ехали, убирали чужих мужиков, но названия рек от них оставались.

Цитата: slavae от 03.03.2023 10:35:43Ну если посмотреть карту по запросу «r1a migration» то можно увидеть, как наши предки распространились по всей территории Евразии. И вряд ли это происходило с хлебом-солью. Наши ехали, убирали чужих мужиков, но названия рек от них оставались.

названия рек матери передавали их и своим детям
PS Язык и культуру дети усваивают от матери а не от "поматросивших" отцов ( от них только гаплогруппа )

Цитата: Поверонов от 03.03.2023 11:59:52названия рек матери передавали их и своим детям
PS Язык и культуру дети усваивают от матери а не от "поматросивших" отцов ( от них только гаплогруппа )

Странные это были цивилизации, судя по вашим словам ) Тысячи отцов сделали детей и сгинули в никуда. Сами наверно.

Цитата: slavae от 03.03.2023 15:54:20Странные это были цивилизации, судя по вашим словам ) Тысячи отцов сделали детей и сгинули в никуда. Сами наверно.

добавлю 
в те времена женщина без мужчины в доме была не способна выжить в одиночку
это стало возможным только вот лет 100 назад, поэтому пошел такой разлад семьи

Цитата: slavae от 03.03.2023 15:54:20Странные это были цивилизации, судя по вашим словам ) Тысячи отцов сделали детей и сгинули в никуда. Сами наверно.

слышали про город на три дня ? А затем шли к следующему городу, а перегруженные трофеями возвращались к своим семьям или заводили новые

Цитата: стрелок от 03.03.2023 16:28:46добавлю 
в те времена женщина без мужчины в доме была не способна выжить в одиночку
это стало возможным только вот лет 100 назад, поэтому пошел такой разлад семьи

Наличие чужого ребенка не препятствовало новому браку.  У крестьян часто дети были от проезжих "благородных" господ, а мужья только радовались сильному потомству, так как сами от недоедания такого породить не могли
У ряда малых народов вообще был обычай подкладывать дочерей проезжим туристам для улучшения породы