Гражданская война в России - причины, методы, действующие лица

Цитата: 753 от 16.12.2020 13:43:17Для вас большевики изменники, предатели Родины  и преступники - тоже самое они и для нацистов.
Не вижу никакой разницы между вами и ими в данном вопросе.

Цитата: Дядя Саша от 17.12.2020 02:02:02Подтверждаю - вот так оно и было. Я даже вспомнил парочку пролетариев сценических подмостков.
Николай Николаевич Губенко вступил в ряды в 1986 году. Замечательный артист был, чего его потянуло в политику?
Но гораздо больше к вашему высказыванию подходит Сергей Ервандыч Кургинян (проник в 1987 году). Вот тут просто стопроцентное совпадение: и наукообразные слова, и не то и не так, и главное - плюется ядом.

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2020 18:34:58Однако тема ветки у нас иная, посему продолжим
Красные и белые: Советская власть

Красные и белые: Несбывшиеся надежды большевиков

Большевики, сыгравшие важную роль в разрушении морального духа армии Временного правительства посредством агитации и пропаганды, теперь должны были построить новую армию, способную успешно решать боевые задачи.




Демократия против дисциплины
В течение первого месяца после Октябрьской революции русская армия была предоставлена самой себе. Затем, в декабре, большевики опубликовали официальный график поэтапной демобилизации. В то же время тщательно отобранные подразделения были реорганизованы в военные формирования, на основе которых планировалось создать будущую военную силу молодой республики.
Печально известный приказ № 1, изданный Временным правительством весной 1917 года, отменил смертную казнь даже за неисполнение долга или проявление трусости (хотя смертная казнь была вновь введена Керенским в июле, а затем опять отменена эсерами в ноябре, а затем официально восстановлена большевиками в июне 1918 года).
Солдатские советы возникли во всех частях российской армии той же весной 1917 года. Они обсуждали и ставили на голосование все военные вопросы, включая вопросы стратегического планирования.
В подобных условиях армия продолжала существовать и в первой половине 1918 года. Один ветеран Белого движения, который провел несколько месяцев в Красной Армии прежде, чем сбежать к Деникину, рассказывал, что большинство красных войск в 1918 году были скорее вооружённым сбродом, нежели военной силой.
Белогвардейские мемуары, основанные на допросах красных военнопленных на Южном фронте, описывали, как солдаты голосовали за то, защищать ли позицию, исполнять ли воинские обязанности целый день или только в течение установленного законом рабочего дня. Позиции иногда оставлялись пустыми, потому что солдаты спали или пьянствовали.
Красные выжили в эти месяцы по той лишь простой причине, что их противники были еще слабее.
Несбывшиеся надежды
Одна из проблем в создании революционной армии заключалась в самой большевистской теории.
Офицеры, дисциплина, приветствия и приказы были частью имперских «классовых» традиций и считались атрибутами националистических и капиталистических государств. Революция должна была охватить весь мир, привлечь пролетариат всех народов. Добровольчество, спонтанность, обязанность классовым интересам и революционный порыв должны были преодолеть более старые и отжившие своё методы войны.
Как только Красная Армия вступит в непосредственный контакт с империалистической армией угнетателей, вражеские солдаты проявят солидарность со своими братьями по классу и немедленно сложат оружие.
Реальность оказалась куда прозаичнее и страшнее. Первые же сражения с германцами и деникинцами весной 1918 года жестоким и решительным образом избавили лидеров большеиков от этих заблуждений. Чтобы привить классовую солидарность солдатам вражеских армий требовалось время. А вот его-то у большевиков оставалось совсем немного.

Цитата: AndreyK-AV от 19.12.2020 00:43:08Продолжим............................................

Скрытый текст

Реальность оказалась куда прозаичнее и страшнее. Первые же сражения с германцами и деникинцами весной 1918 года жестоким и решительным образом избавили лидеров большеиков от этих заблуждений. ....................

Цитата: Александр__1 от 19.12.2020 06:40:07Это стадо не пуганных утопистов даже не предполагало реальностей жизни, а уж о построении государства и понятия не имело, да и цели такой не стояло тогда, кроме утопий ни чего за душой, только мировая революция и власть над всем миром. Но  вот только оказались они в итоге у разбитого корыта.

Цитата: AndreyK-AV от 19.12.2020 12:37:50В итоге утопистами получились монархисты, а большевики это производная чаяний русского народа, который и сгенерил в итоге и Ленина и Сталина....

Цитата: AndreyK-AV от 19.12.2020 12:37:50В итоге утопистами получились монархисты, а большевики это производная чаяний русского народа, который и сгенерил в итоге и Ленина и Сталина....

Цитата: AndreyK-AV от 19.12.2020 22:39:47продолжим......

ЦитатаГенерал А.П. Будберг справедливо отметил в своем дневнике 13 декабря 1917 г.: «Сейчас голод даже с руки большевикам, ибо, оставаясь повелителями распределения наличных и притекающих запасов продовольствия, они владеют средством привлечения к себе единомышленников и вольных и невольных прислужников, несравненно более сильным, чем декреты, пропаганда,убеждения и т.
п. ―Хочешь быть с нами, дадим есть, а не хочешь–пеняй на себя таков сейчас лозунг большевистской политики по отношению ко всему населению. А ведь ради прокормления семьи и просящих есть детей к большевистским ногам склонятся очень многие непреклонные при других обстоятельствах шеи». 16 декабря Будберг записал: «Положение офицеров, лишенных содержания, самое безвыходное, а для некоторых равносильное голодной смерти, так как все боятся давать офицерам какую нибудь, даже самую черную
работу». В таком же положении оказались и семьи офицеров. Жены и вдовы офицеров в декабре 1917 г. осаждали советские учреждения в поисках справедливости......

Цитата: AndreyK-AV от 19.12.2020 22:39:47продолжим
Красные и Белые: Новая армия

В военном отношении РСФСР оказалась в 1918 году в критическом положении. Наибольшая угроза исходила от немцев и их австро-венгерских союзников. В любой момент немцы могли начать наступление на Петроград или Москву. Однако Ленин всеми силами выступал за мир с Германией и поставил свою репутацию на решение этого вопроса.

Троцкий, как комиссар иностранных дел, вел переговоры о перемирии, результатом которых стал Брест-Литовский договор, подписанный в марте 1918 года. Когда большевики попытались выразить несогласие с определенными статьями договора, немцы оккупировали Украину и Крым.
Большевистское правительство было вынуждено подписать грабительский мир, по которому страна лишилась Финляндии, стран Балтии, Польши, Украины, Крыма и части Кавказа. Учитывая геополитические и стратегические реалии, у них просто не оставалось другого выбора.
К счастью для большевиков, Германия придерживалась условий мирного договора, и не предпринимала попыток начать активные боевые действия. Когда союзники начали интервенцию в августе 1918 года, красные смогли двинуть армию против вражеского вторжения на Севере, и на протяжении всей гражданской войны не позволить интервентам продвинуться вглубь страны. Интервенция союзников в Сибири в конечном итоге привела к военному поражению интервентов, которые не имели сил и желания воевать с многочисленными красными партизанами.
Когда германские войска начали покидать территорию России и Украины по условиям перемирия, которое закончило Первую мировую войну, большевики сумели выставить достаточно войск для контроля над своей западной границей. Новообразованные националистические государства в Прибалтике и на Украине хотя и занимали жёсткие антисоветские позиции, не представляли серьёзной военной угрозы.
Но все эти, на первый взгляд, благоприятные условия полностью нивелировались сильнейшей угрозой со стороны белогвардейских вооружённых сил, которые стремительно формировались на южных и восточных границах советской республики. Большевикам требовался каждый солдат и каждая винтовка для защиты революции от нависшей над ней смертельной угрозы.
Гражданская война в России входила в горячую фазу.

Цитата: osankin от 02.04.2021 12:34:54Лев Троцкий. Факты о революционере\n\nОдин из главных революционеров XX века, который спас большевиков от поражения, а позже стал главной угрозой режиму.

Цитата: AndreyK-AV от 03.04.2021 13:10:05А факты то где?
Или главное в заголовке, а там трава не расти?
Не, конечно он был одним из лидеров революции.
И да организатором создания РККА тоже.
И в борьбе за власть проиграл.
Но причем тут "спас большевиков от поражения"?
Причём тут "угроза режиму"?

Цитата…Но, знать, рыдван был плотно нагружен,
Что лошади, хотя его тронули,
Но в гору по песку едва-едва тянули.
Случись тут Мухе быть. Как горю не помочь?
Вступилась: ну жужжать во всю мушину мочь;
Вокруг повозки суетится;
То над носом юлит у коренной,
То лоб укусит пристяжной,
То вместо кучера на козлы вдруг садится.
И Муха всем жужжит, что только лишь она
О всем заботится одна.
Меж тем лошадушки, шаг за шаг, понемногу
Втащилися на ровную дорогу.
«Ну», – Муха говорит, – «теперя слава Богу!
Садитесь по местам, и добрый всем вам путь;
А мне уж дайте отдохнуть:
Меня насилу крылья носят».
Лафонтен в переводе Крылова "Муха и Дорожные"

ЦитатаБык с плугом на покой тащился по трудах;
А Муха у него сидела на рогах,
И Муху же они дорогой повстречали.
«Откуда ты, сестра?» – от этой был вопрос.
А та, поднявши нос,
В ответ ей говорит:
«Откуда? – мы пахали!»
От басни завсегда
Нечаянно дойдешь до были.
Случалось ли подчас вам слышать, господа:
«Мы сбили! Мы решили!»
И.Дмитриев, "Муха"

Цитата: Александр__1 от 03.04.2021 16:06:14Откуда Вам столько соли прислали? На рану наваливаете аж горстями.
Не иначе агент империалистов клятых.

Цитата: НаталияС. от 03.04.2021 19:15:28А об чем у Вас рана? Поклонник Троцкого?

Цитата: Александр__1 от 04.04.2021 11:23:45А каким боком тут я? Вы ж на рану AndreyK-AV насыпаете, прям горстями.
Он поклонник побед большевиков во всех войнах, а Вы тут про муху.

Цитата: НаталияС. от 04.04.2021 21:59:44Для тех, кто не понял: муха - это Троцкий.

Цитата: НаталияС. от 04.04.2021 21:59:44Для тех, кто не понял: муха - это Троцкий.