Гражданская война в России - причины, методы, действующие лица

Цитата: АнтонЛ от 10.10.2021 21:05:11Александр, а вы читали статью, на которую ссылаетесь? В этой статье Блюхер даже и не упоминается....

В посту на который я отвечал есть данные о Блюхере, именно в этих краях он воевал начиная с заместителя командира полка.

Цитата: АнтонЛ от 10.10.2021 21:05:11Ну и название какое провокационное - так и кажется прискакал Блюхер - построил рабочих и к стенке))))

Каждый видит то, что хочет видеть.

Цитата: АнтонЛ от 10.10.2021 21:05:11А статья довольно взвешенно рассказывает о полноценных боевых действиях, о том что в них участвовали и белые и меньшевики и рабочие и кого только не было)))).... Да и само восстание начал «Союз фронтовиков»

Статья довольно взвешено показывает враньё большевиков о том, что их поддержала вся Россия. Так же  статья показывает, что рабочие заводов Уфы воевали против рабочих с заводов Ижевска.   В боях гибли квалифицированные рабочие которых не хватало в индустриализацию и во время ВОВ. Так понятно о чём разговор?  И ещё деталь, точно так же как и большевики восставшие отказались от  добровольной армии и перешли к мобилизации. А начиналось ровно как у большевиков, Отечество в опасности, люди добровольно шли воевать против красных.
PS А чем Вам не нравится Союз Фронтовиков?

Цитата: АнтонЛ от 11.10.2021 09:17:37Коллега, вы на почве ненависти к большевикам теряете последние остатки здравомыслия.
Была гражданская война - при этом надо быть идиотом, чтобы утверждать, что поддержала вся Россия.
Большевики идиотами не были и этого не утверждали, но так как победили, значит однозначно были поддержаны большей частью страны...

Электронная Библиотека > Недолин Иван Петрович > Рейд Блюхера

ЦитатаКнига Ивана Недолина "Рейд Блюхера" с документальной точностью воспроизводит знаменитый поход краснопартизанской армии под командованием Василия Константиновича Блюхера по Южному Уралу через Башкирию к частям Красной Армии. Книга состоит из трех разделов: "Рейд Блюхера", "Кара-Тау" и "Башкирская кавалерийская". Основным является первый раздел - о походе в глубоком тылу белочехов партизанской южноуральской армии В. К. Блюхера и братьев Николая и Ивана Кашириных. Этот легендарный рейд является одной из ярких страниц в истории гражданской войны. "С этим походом может сравниться только поход Таманской армии", - писал Дмитрий Фурманов.

Когда начинаешь читать о начале рейда, то хорошо видна роль белочехов как фитиля гражданской войны.
Город Стерлитамак, до Уфы 120 км по прямой, в стороне от ж/д которая нужна белочехам для возвращения на родину. 
В городе определённый мир, в советах пестрота из самых разных партий, 
есть взаимная ненависть победившей бедноты и проигравших эксплуататорских классов, 
но несмотря на неё мир без кровопролития и террора.
И вот белочехи и террор сходу, уничтожение поддержавших советскую власть и их семей, 
если не смогли схватить большевика или сочувствующего, или сов работника, 
то белые хватают и расстреливают мать, отца, жену, детей...
В ответ красные хватают заложников из офицеров, купцов..., 
в надежде что белые не будут убивать их семьи..., 
и идут с заложниками от Стерлитамака до Белорецка (до Блюхера)...,  
и подействовало, белые сходу повырезав около трех тысяч из красных семей, 
стали арестовывать, а не убивать на месте. 
Три тысячи, для небольшого города и уезда, цифра запредельная....
Вот такое было взаимное озлобление, и чехи как его детонатор и питающая среда.... 

Цитата: Александр__1 от 11.10.2021 06:54:12Так же статья показывает, что рабочие заводов Уфы воевали против рабочих с заводов Ижевска.

Зачем воевали? Работали бы спокойно, не устраивали войну. Претензии, как обычно, не к той стороне.

Цитата: Мастер Фикс от 11.10.2021 09:57:39Зачем воевали? Работали бы спокойно, не устраивали войну. Претензии, как обычно, не к той стороне.

Это Вы кому? Рабочим из Уфы? Да работали бы спокойно, не устраивали войну.
Претензии надо бы к зачинщикам, но что считать началом? Февраль, Октябрь? Цели у Февраля и Октября разные.

Цитата: AndreyK-AV от 11.10.2021 09:48:06Электронная Библиотека > Недолин Иван Петрович > Рейд Блюхера

ЦитатаКнига Ивана Недолина "Рейд Блюхера" с документальной точностью воспроизводит знаменитый поход краснопартизанской армии под командованием Василия Константиновича Блюхера по Южному Уралу через Башкирию к частям Красной Армии. Книга состоит из трех разделов: "Рейд Блюхера", "Кара-Тау" и "Башкирская кавалерийская". Основным является первый раздел - о походе в глубоком тылу белочехов партизанской южноуральской армии В. К. Блюхера и братьев Николая и Ивана Кашириных. Этот легендарный рейд является одной из ярких страниц в истории гражданской войны. "С этим походом может сравниться только поход Таманской армии", - писал Дмитрий Фурманов.

Когда начинаешь читать о начале рейда, то хорошо видна роль белочехов как фитиля гражданской войны.....

Это если рассматривать чехословацкий корпус в отрыве от окружающего мира. Основной состав чехословатского корпуса  военнопленные австровенгрии, а это мешанина из десятка национальностей. И вся эта бодяга началась после заключения мира и замаячившей перспективы высылки из России.  И не понял почему белочехи? А куда красных мадьяр засунули? Они именно из этих самых пленных, но воевали по другую сторону линии фронта в составе РККА. 

Цитата: Александр__1 от 11.10.2021 10:13:23Это Вы кому? Рабочим из Уфы? Да работали бы спокойно, не устраивали войну.
Претензии надо бы к зачинщикам, но что считать началом? Февраль, Октябрь? Цели у Февраля и Октября разные.

Вы же о ГВ пишете? Вот и считайте, что началось, кто начал, когда.
У февраля цель была развалить РИ. Успешно выполнена. У октября цель была восстановить государство. Успешно выполнена. Не началась бы ГВ, была бы выполнена быстрее с менее тяжкими последствиями.

Цитата: Мастер Фикс от 11.10.2021 14:40:53Вы же о ГВ пишете? Вот и считайте, что началось, кто начал, когда.
У февраля цель была развалить РИ. Успешно выполнена. У октября цель была восстановить государство. Успешно выполнена. Не началась бы ГВ, была бы выполнена быстрее с менее тяжкими последствиями.

У октября была цель мирового господства трудящихся, тсзть мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем, то есть смена ОЭФ во всех государствах мира, о восстановлении конкретного государства например России, ни кто и не думал. Думали об использовании полученных ресурсов для продвижения утопии по всему миру, мировой революции, что в общем то и делалось с первого дня  существования власти большевиков в России и до кончины СССР, естественно продвигали утопию за счёт России. Чем закончилось знаете. 
У февраля всёж таки целью было переустройство России, о переустройстве всего мира ни кто и не помышлял, что могло бы получится в результате февральской буржуазной революции мы не знаем, да и не узнаем ни когда, потому что октябрь не дал закончится этому процессу. 
С мировой революцией у марксистов получился большой обломинго, пришлось вносить корректировки в планы. Да и по ходу ГВ пришлось править планы своих утопий, надежды на добровольную армию  увы, не оправдались, пришлось народ силой в армию брать. Равно как и власть большевиков в России пришлось насаждать силой.  Единодушного одобрямс в 1917-м году не вышло, увы, да и не могло выйти, слишком большая страна и слишком разная в разных местах. 
Менее тяжких последствий ГВ не могла иметь в принципе, достаточно посмотреть за что люди воевали, в этой войне победителей не было, проиграли все и закончилась война не победой кого то, а общей усталостью людей от войны, воевали то по сути у себя дома, рушили свои дома. Не один Гришка  Мелехов винтовку в реку забросил, таких мелеховых много было.

Цитата: Мастер Фикс от 11.10.2021 14:40:53Вы же о ГВ пишете? Вот и считайте, что началось, кто начал, когда.
У февраля цель была развалить РИ. Успешно выполнена. У октября цель была восстановить государство. Успешно выполнена. Не началась бы ГВ, была бы выполнена быстрее с менее тяжкими последствиями.

Тут очень интересно читать про приход белочехов.
Захватили Самару, уничтожали советских работников, и особенно большевиков и их семьи...
На всем протяжении Транссиба не было  сил способных задержать или оказать иное вооружённое сопротивление белочехам,
с их стороны более 40 тысяч организованных, обученных и организованных солдат, мотивированных целью возвращение домой, да ещё возвращением богатыми.
Уфа думала что захватят и дальше во "владик" покатят, т.е. прокатит, не прокатило, арестовывали и расстреливали не только большевиков и эссеров, но членов их семей, и людей сотрудничавших с советской властью.
Чтобы их не расстреляли, красные захватили заложников и это помогло. К примеру семьи Подвойского, Цюрупы, Брюханова, Юрьева и других были не уничтожены.
А Стерлитамак был вообще не на Транссибе, и не мешал белочехам, однако пришли и устроили террор... Это несмотря на то что в советах хватало не только левых, но и правых эсеров, объявивших себя левыми. 
Как пример "эсер Жуков (портной по профессии) встретил белочехов возгласом "Да здравствует Учредительное собрание и чехословаки", однако братушки-чехи убили его наместе"
Вариантов кроме вооруженного сопротивления не оставалось совсем.

Цитата: AndreyK-AV от 11.10.2021 20:11:10Тут очень интересно читать про приход белочехов.
Захватили Самару, уничтожали советских работников, и особенно большевиков и их семьи...
На всем протяжении Транссиба не было  сил способных задержать или оказать иное вооружённое сопротивление белочехам,
с их стороны более 40 тысяч организованных, обученных и организованных солдат, мотивированных целью возвращение домой, да ещё возвращением богатыми.

Интересен не приход, а создание этого воинского соединения и причины по которым они оказались на транссибе в качестве автономной части французской армии и почему  отказались сдать оружие. В путешествие по транссибу их отправил  брест-литовский договор с немцами, а всё дальнейшее это уже следствие.  Так же не надо забывать о прошедшем в  апреле 1918 г. в Москве Всероссийском съезде военнопленных, его основным решением являлось использование военнопленных в борьбе за свержение капиталистического строя и установление диктатуры пролетариата в своих странах. То есть большевики решили использовать военнопленных для своих целей, но увы,  АНТАНТА с этим не согласилась и стала использовать этих солдат в своих целях. У кого лучше получилось использовать пленных  решайте сами.  Интернациональные части в РККА из бывших пленных имелись в наличии и принимали участие в боевых действиях, например в дивизии у Чапая было  несколько полков. 

Цитата: Александр__1 от 11.10.2021 09:44:35....
PS Вы упустили один важный момент, рабочие Уфы воевали за мировую революцию, рабочие Ижевска воевали за Россию, это к вопросу об альтернативной истории.

Рабочие Белорецка, Стерлитамака, и других уральских городов воевать начали за жизнь, за то чтобы остаться в живых, а став РККА воевали за Социалистическое Отечство.
Кстати у Блюхера и китайцы были, их кули приехавших на заработки в Россию, где их застали и революции и ГВ, вот и выбирать пришлось воевать за бедных или богатых, выбор для них оказался очевидным.
И казаки были у Блюхера, и вообще изначально всем сводным партизанским сборищем командовал казацкий офицер Каширин, в помощниках его брат и Блюхер, но ранен оказался, и ещё стратегически Блюхер мыслил качественнее, вот он и отказался от верховенства в пользу Блюхера.... Который из необученного и неорганизованного народа, часть из которых  отвоевав свое село стремилась там и остаться, разбил кадровые части как белочехов, так и белоказаков. 

Цитата: AndreyK-AV от 12.10.2021 17:35:56Рабочие Белорецка, Стерлитамака, и других уральских городов воевать начали за жизнь, за то чтобы остаться в живых, а став РККА воевали за Социалистическое Отечство....

Ложь, в 1918-м году о социалистическом отечестве мало кто думал, думали о мировой революции и защите власти большевиков от поражения, используя популистский лозунг призывали людей воевать, увы, не взлетело, пришлось мобилизацию вводить. Об этом я Вам говорил неоднократно. Ленин в марте 1918-го писал -

Цитата«Величайшая трудность русской революции, ее величайшая историческая проблема: необходимость решить задачи международные, необходимость вызвать международную революцию, проделать этот переход от нашей революции, как узконациональной, к мировой.»

Так что не надо о защите социалистического отечества, задачи решались международные.
В этом плане показателен именно съезд представителей военнопленных в Москве в апреле 1918-го года. Большевики использовали военнопленных для борьбы с капитализмом в других странах европы.   Но эта палка оказалась о двух концах, этих же пленных использовала АНТАНТА, но уже в своих целях, России от этого лучше не стало. 

Цитата: Александр__1 от 12.10.2021 18:04:42Ложь, в 1918-м году о социалистическом отечестве мало кто думал,

Ну да, Вы лжёте как дышите,
Декрет СНК от 21 февраля 1918 года
Социалистическое отечество в опасности!
Ну а насчёт мировой революции, так тогда мало кто верил, точнее никто не верил, 
что социализм можно построить в одной отдельно взятой стране, 
и помощь от "пролетариата" всех стран была очень кстати,
тем более с надеждой на всемирную революцию.
И это тоже был один из факторов победы большевиков и возрождения России в виде СССР.. 

Цитата: AndreyK-AV от 12.10.2021 18:13:15Ну да, Вы лжёте как дышите,
Декрет СНК от 21 февраля 1918 года
Социалистическое отечество в опасности!

Вы сами то читайте на что ссылку даёте-

ЦитатаСоциалистическая республика Советов находится в величайшей опасности. До того момента, как поднимется и победит пролетариат Германии, священным долгом рабочих и крестьян России является беззаветная защита республики Советов против полчищ буржуазно-империалистской Германии.
.............
Социалистическое отечество в опасности! Да здравствует социалистическое отечество! Да здравствует международная социалистическая революция!

С таким текстом о победе пролетариата Германии это чистый популизм, типа нам бы только день продержаться, да ночь простоять. Но в армии Германии тот самый пролетариат Германии и есть, именно для борьбы с ним и взывают и на него же и уповают.  А пролетариат Германии через 23 года придёт к нам проявить солидарность, ага?  Не помогло братание на фронте.
Но кроме этого призыва в то время были ещё документы, были слова Троцкого -Ни мира, ни войны: мир не подписываем, войну прекращаем, а армию демобилизуем , далее телеграмма Ленина в ставку от 12 февраля об отмене расформирования армии, той самой армии которую сами же разлагали и собирались распустить и  которая вдруг потребовалась. 
Ну и под занавес Приказ № 14 верховного главнокомандующего прапорщика Н. В. Крыленко от 21 февраля с объявлением революционной мобилизации в связи с обращением Совета Народных Комиссаров «Социалистическое отечество в опасности».
Просто вдумайтесь в действия большевиков, наивный популизм и вера во всесилие марксизма, а их мордой об стол, не последний раз, мордой об стол, будут ещё десятки раз разбивать свои утопии собственной мордой об стол. И вот через битие придёт осознание о необходимости восстановления государства которое с энтузиазмом разрушали.

Цитата: Александр__1 от 12.10.2021 19:10:38 С таким текстом о победе пролетариата Германии это чистый популизм, типа нам бы только день продержаться, да ночь простоять.

Политики, они такие. Под чисто популистскими лозунгами развалили Союз и даже не пытаются восстановить. Но к ним у вас претензий нет. Не знаю, почему.

Цитата: Мастер Фикс от 12.10.2021 23:00:17Политики, они такие. Под чисто популистскими лозунгами развалили Союз и даже не пытаются восстановить. Но к ним у вас претензий нет. Не знаю, почему.

Политикам, современным, за то, что не пытаются восстановить СССР спасибо. Второй раз идти по этим граблям у меня желания нет. Восстанавливать надо Россию, а бабайства пусть сами, всё сами. Я  к сегодняшнему административному устройству РФ отношусь довольно критически, губернии вместо республик гораздо лучше, к этому идти надо.

Цитата: Александр__1 от 13.10.2021 04:45:50Политикам, современным, за то, что не пытаются восстановить СССР спасибо. Второй раз идти по этим граблям у меня желания нет. Восстанавливать надо Россию, а бабайства пусть сами, всё сами. Я  к сегодняшнему административному устройству РФ отношусь довольно критически, губернии вместо республик гораздо лучше, к этому идти надо.

А, так вы за развал государства таки.  Ясно.

Цитата: Мастер Фикс от 13.10.2021 11:27:59А, так вы за развал государства таки.  Ясно.

Вы бы как то поточнее определились с государством, потому как в девяностых развалился союз государств, а это было объединение на добровольной основе, так и называлось -СОЮЗ, да ещё с правом выхода. Оставлять аналогичную  мину с национальным делением в РФ не желательно, хоть конституцию и поправили, но точно так же могут и в другую сторону поправить.  Марксисты ещё бродят по европе, могут вспомнить о самоопределении наций. А так как имеет место быть определённая категория людей которым всё равно кто лозунги с броневика кричит, удальцов или ульянов, то лучше соломки постелить.

Цитата: Мастер Фикс от 13.10.2021 11:27:59А, так вы за развал государства таки.  Ясно.

Да уж.... дай волю оппонентам, они бы Россию до размера Московии возрождало бы....
И кстати такая фишка бы вылезла, Вы в Химках  в Московии бы точно осталась, а вот сохранилась бы Барнаулия это вопрос...
Может за то что большевики Россию сохранили, оппоненты их так ненавидят?!