Гражданская война в России - причины, методы, действующие лица

112.7 K 130 561
 

  Старый Хрыч russia
22 янв 2019 в 17:19
! Модераториал
Дискуссия  487

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 22 янв 2019 в 17:19


osankin
 
Слушатель
Карма: -141.17
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5
Цитата: Александр__1 от 05.04.2021 17:43:22Вам бы в Хакассию съездить, на экскурсию, с историей региона ознакомиться, 3 июня 1922 г. Особым отделом губернского отдела ГПУ было заведено дело № 274. Аркадия Голикова обвиняли в злоупотреблении служебным положением. В гражданской войне не было мягких и пушистых,  крови пролили довольно много и именно того самого народа о котором так заботились, ну не хотел народ идти в светлое будущее, брыкался.

 Аркадий Гайдар. Мишень для газетных киллеров


Военная тайна. Какого Гайдара мы потеряли: жестокого командира или прекрасного детского писателя?
Отредактировано: osankin - 06 апр 2021 в 00:36
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.00 / 0
osankin
 
Слушатель
Карма: -141.17
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.00 / 0
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -58.09
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,707
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 05.04.2021 22:38:15Как я понимаю, Вы считаете что они должны идти в стройных рядах интервентов, Краснов кстати, ходил дважды, в 1918-1921 с Антантой, в 1941 пришёл с Вермахтом.... оба раза бит русским народом.

Скрытый текст
ВеселыйЭто что то новое в Вашем изложении истории, обычно Вы говорили большевики победили, а не русский народ.
Если не склероз, то у России на момент переворота в 1917-м году были союзники имевшие определённые обязательства, большевики устроили переворот, союзники помогали, ну как могли.
Вы всё время перескакиваете через некоторые детали, после переворота и захвата власти большевиками, что о них было известно основной массе народа империи? Террористическая организация, грабили банки, убивали людей, расшатывали устои государства, лидеры прятались за границей. Всё, весь послужной список партии на момент переворота. После захвата власти начали передел собственности, ну и что должны были делать нормальные граждане РИ? Завернуться в саван и со слезами ползти на кладбище?
И ещё, далеко не весь народ пошёл за большевиками, а уж о сознательной поддержке большевиков и речи нет, кто то подчинился силе, кто то уехал за границу. Не все хотели жить под властью бандитов и воевать за мировую революцию.  Так что не упрощайте, народ России большевики раскололи, а потом стравили.  Ровно это произошло в новейшей истории, ВВП по этому поводу сказал - нас сначала растащили, а потом стравили.

  • +0.00 / 4
    • 2
    • 2
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,073.03
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,785
Читатели: 14
Цитата: Александр__1 от 06.04.2021 07:43:29ВеселыйЭто что то новое в Вашем изложении истории, обычно Вы говорили большевики победили, а не русский народ.
Если не склероз, то у России на момент переворота в 1917-м году были союзники имевшие определённые обязательства, большевики устроили переворот, союзники помогали, ну как могли.

Скрытый текст
Террорист номер один в Российской Империи - Император Николай второй. Он через террор управлял своими поданными, террор тотальный полицейский, духовный, экономический.
И именно поэтому в воспоминаниях белогвардейцев очень мало про монархию, ибо обрыдла она народу, настолько что выбирая из "двух зол" белых и красных, народ выбрал красных.
Блин даже упертые белые признают что кулаки, понимаете кулаки, злые на красных за продразверстку, от белых и их подходов е продразверстке, плюнули и опять за красных. Ведь если красные пришли и забрали, а ты хоть "гол как сокол", но остался хозяином на земле, и как то можешь выкарабкаться, то белые все забрали, а за землю выкупы потребовали!
Блин выкупы, за то что народ ещё при царизме выкупил многократно, но остался должен. Впрочем это тема фторого видео.
А вот первое показывает что у белых с их экономической и социальной политикой не было ни одного шанса, кроме как прийти на штыках интервентов...
И насчёт интервентов и Антанты, последняя была союзницей Империи, а империя в феврале 1917 приказала "долго жить", и эти так называемые союзнички ничего, совсем ничего не сделали для сохранения Императора, хотя им предлагали.  
Так что не союзники это были а оккупанты.... интервенты....
И да победили большевики, потому что за ними пошёл русский народ, и про это говорилось все время, только вы предпочитаете это не слышать.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.06 / 7
    • 5
    • 2
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -58.09
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,707
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 06.04.2021 08:38:48Террорист номер один в Российской Империи - Император Николай второй. Он через террор управлял своими поданными, террор тотальный полицейский, духовный, экономический.
По методам управления государством Николай сильно не дотягивает до Джугашвили.
Да собственно все большевики не сильно отличались гуманизмом.  Так что тут походит русская поговорка - чья бы корова мычала.

  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,073.03
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,785
Читатели: 14
Цитата: Александр__1 от 06.04.2021 18:57:16По методам управления государством Николай сильно не дотягивает до Джугашвили.
Да собственно все большевики не сильно отличались гуманизмом.  Так что тут походит русская поговорка - чья бы корова мычала.
Ну да, Николай доигрался в императора, так терроризировал и зверствовал, что за него не вступились ни знать, не капитал, и уж тем более народ. Да и союзнички кузены на него тоже наплевали. Никудышным правителем он оказался.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.06 / 4
    • 4
osankin
 
Слушатель
Карма: -141.17
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 06.04.2021 23:30:16.... Никудышным правителем он оказался.
Кооптирую вас на его место. Веселый
Отредактировано: osankin - 08 апр 2021 в 08:00
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.00 / 0
osankin
 
Слушатель
Карма: -141.17
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5
Цитата: Александр__1 от 06.04.2021 18:57:16По методам управления государством Николай сильно не дотягивает до Джугашвили.
Да собственно все большевики не сильно отличались гуманизмом.  ...
Что, собственно, Джугашвили и подтвердил в частной  беседе с неким авиаконструктором. Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,073.03
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,785
Читатели: 14
Русско-английская война 1919 года
А началось все с заявления лорда Бальфура в 1918 году:

«Новые антибольшевистские администрации выросли под прикрытием союзных сил, и мы ответственны за их существование и должны приложить усилия к их поддержке».
Далее по выше приведённой ссылке.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.07 / 4
    • 4
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
55 лет
Слушатель
Карма: +363.24
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 15,084
Читатели: 13
Аналитика Новая
Белый террор. Корнилов
Белый террор. Корнилов/Илья Ратьковский и Егор Яковлев
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.10 / 4
    • 4
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
55 лет
Слушатель
Карма: +363.24
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 15,084
Читатели: 13
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.08 / 4
    • 4
maestro3
 
СССР
70 лет
Слушатель
Карма: +0.24
Регистрация: 27.11.2020
Сообщений: 128
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 13.04.2021 21:32:59Русско-английская война 1919 года
А началось все с заявления лорда Бальфура в 1918 году:

«Новые антибольшевистские администрации выросли под прикрытием союзных сил, и мы ответственны за их существование и должны приложить усилия к их поддержке».
Далее по выше приведённой ссылке.
Все гораздо хуже - война объединенного Запада с Россией. Столешников на своем сайте http://zarubezhom.com/ 9 Мая
Цитатакак получилось так что всё послевоенное поколение советских людей было воспитано на немецко-фашистской войне против СССР, и понятия не имело о ещё в несколько раз более смертоносной войне США и Британии против России в 1917-23 годах! Наоборот, она была представлена как якобы "гражданская война", а США и Британия там и близко не упоминались! Это дескать было дело между "красными" и "белыми", между "ВасильИванычем Чапаевым и беляками", и поэтому имя Троцкого вообще даже не упоминалось, забудь про чешскую карательную армию в Сибири! Ни слова! Троцкого имя вообще моё послевоенное поколение уже не знало! А потому что - потяни за него - а его США привезли из Нью-Йорка, и всех его главных большевиков! И сразу всплывёт кто дал ему миллиарды долларов на революцию - еврейский банкир Яков Шифф! https://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Schiff

- Это всё не само собой случилось! Все тут дураки? - Дураки это мы - советские люди которые дали разрушить СССР, незаслуженный подарок Сталина советским людям который они разумеется просрали. Проблема только в том, что россияне также могут просрать и Россию! США и Британия быстро сделают в России северный БанглаДеш! Как уже сделали из других бывших республик СССР. Как украинцы уже просрали свою Украину, причём просрали именно под флагом "самостийности"! Стали "самостийными" от братьев- славян и сунули голову под заокеанский сапог! И как просто! Им оказалось достаточным пообещать сделать их "Швейцарией", а как всегда сделали Гондурасом!
13 мая
ЦитатаА войной в России разрешено называть только нападение Гитлера и Наполеона! Итак в прошлых выпусках Холмс поведал, что Россияне НЕ знают что США и Британская империя 100 лет назад против неё вели войну сопровождаемую порядка 80 миллионов жертв! Причём 2 раза они нападали! В 1853-56 годах и в 1917-23 годах! НЕТ! Больше, и турок и японцев они организовывали! Вы вдумайтесь! Война США и Британской империи против России с 1917 по 1923 год не называется войной иностранных государств против России! - Это называется дескать "гражданской войной"! - А иностранные войска там просто в сторонке типа стояли! И что самое главное! Что это официальная точка зрения советской историографии! - Вот ведь в чём ИЗМЕНА! Вот где ЧЕРВОТОЧИНА, ГНИЛЬ! Вот Холмс вам показал, по их же статистике, что не менее 80 миллионов убито россиян с 1917 по 1926 год первой послевоенной переписи! 
Надеюсь, такой подход будет продолжен и дополнится кроме эмоций еще и фактическим материалом.Нравится

  • +0.00 / 0
  • Удалено
  • +0.01 / 1
osankin
 
Слушатель
Карма: -141.17
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5
Преступно не арестовывать. Как «красный террор» стал государственной политикой большевиков, рассказывает Леонид Млечин
Отредактировано: osankin - 27 сен 2021 в 19:06
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,073.03
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,785
Читатели: 14
Цитата: osankin от 27.09.2021 19:04:21Преступно не арестовывать. Как «красный террор» стал государственной политикой большевиков, рассказывает Леонид Млечин
Кстати да, очень своевременная телеграмма, абсолютно в духе того времени и действий врагов советской власти. 
Это и помогло к весне 1918 практически победив, не зря это называется "триумфальное шествие советской власти".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.08 / 3
    • 3
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -58.09
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,707
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 27.09.2021 21:41:09Кстати да, очень своевременная телеграмма, абсолютно в духе того времени и действий врагов советской власти. 
Это и помогло к весне 1918 практически победив, не зря это называется "триумфальное шествие советской власти".
И далеко ли дошествовали в 1918-м году?

Я бы не стал называть это триумфальным шествием, это называется - с тяжелыми боями, до Тихого океана ещё как до луны пешком. Многие сотни тысяч русских сложат свои головы воюя сами с собой пока это шествие пройдёт по всей России. 

  • +0.01 / 1
    • 1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,073.03
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,785
Читатели: 14
Цитата: Александр__1 от 28.09.2021 06:12:28И далеко ли дошествовали в 1918-м году?

Я бы не стал называть это триумфальным шествием, это называется - с тяжелыми боями, до Тихого океана ещё как до луны пешком. Многие сотни тысяч русских сложат свои головы воюя сами с собой пока это шествие пройдёт по всей России.
Вы читать не умеете? Речь шла об конце зимы 1918,
а то что Вы показываете, это интервенты и их пособники пришли убивать Россию, 
сжали её до минимума к осени 1918, а затем Россия разжалась и смела всю эту нечисть, 
и под флагом СССР вобрала в себя, разбежавшиеся было осколки некогда великой империи....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.08 / 4
    • 4
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -58.09
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,707
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 28.09.2021 11:49:32Вы читать не умеете? Речь шла об конце зимы 1918,
а то что Вы показываете, это интервенты и их пособники пришли убивать Россию, 
сжали её до минимума к осени 1918, а затем Россия разжалась и смела всю эту нечисть, 
и под флагом СССР вобрала в себя, разбежавшиеся было осколки некогда великой империи....
Я уже как то задавал  Вам вопрос, где и когда воинские части иностранных государств которых Вы называете интервенты  участвовали в боевых действиях против РККА? Воевали граждане России с гражданами России, кто пришёл кого убивать? Война Гражданская, воевали граждане одного государства, ну за исключением китайцев и красных мадьяр, надеюсь Бела Куна, Тибора Самуэли и Деже Фараго знаете? Так что тут ещё вопрос кто пришёл убивать Россию.  
Ещё раз повторю вопрос, когда и где воинские подразделения иностранных государств участвовали в боях с РККА?

  • +0.01 / 1
    • 1
osankin
 
Слушатель
Карма: -141.17
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5
Цитата: Александр__1 от 28.09.2021 15:48:10Я уже как то задавал  Вам вопрос, где и когда воинские части иностранных государств которых Вы называете интервенты  участвовали в боевых действиях против РККА? Воевали граждане России с гражданами России, кто пришёл кого убивать? Война Гражданская, воевали граждане одного государства, ну за исключением китайцев и красных мадьяр, надеюсь Бела Куна, Тибора Самуэли и Деже Фараго знаете? Так что тут ещё вопрос кто пришёл убивать Россию.  
Ещё раз повторю вопрос, когда и где воинские подразделения иностранных государств участвовали в боях с РККА?
Русско-британский экспедиционный корпус на севере России. Архангельск и Романов-на Мурмане.
Части японской императорской армии вели бои против партизан на территории Дальневосточной республики.
Отредактировано: osankin - 28 сен 2021 в 16:56
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.02 / 1
    • 1
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -58.09
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,707
Читатели: 4
Цитата: osankin от 28.09.2021 16:54:22Русско-британский экспедиционный корпус на севере России. Архангельск и Романов-на Мурмане.
Части японской императорской армии вели бои против партизан на территории Дальневосточной республики.
Британский экспедиционный корпус на севере России появился по приглашению товарища Троцкого, он наверно плохо знал русскую сказку как заяц лису переночевать пустил, так что интервентами их назвать сложно, скорее несколько задержавшиеся гости.  На дальнем востоке РККА не воевала с японцами, Ленин признал независимость Дальневосточной республики, против японцев воевала ДНА и партизаны дальневосточной республики, формально РСФСР ни каким боком. Именно чтоб исключить прямое вооружённое столкновение с японцами и признали незалежность Дальневосточной республики. 
Отредактировано: Александр__1 - 28 сен 2021 в 17:04

  • +0.02 / 2
    • 2
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 2 пользователей

Календарь