Гражданская война в России - причины, методы, действующие лица

Цитата: slavae от 01.01.2020 02:31:11Князь С.Е. Трубецкой в своих мемуарах описывал, как в тюрьме с ним сидел комиссар, осужденный за злоупотребления. И рассказывал о своих «подвигах» над уральскими казаками:

Скрытый текст

«Мы эту гидру выжигали каленым железом», — то есть казнили всех подряд... Девки и молодки подвернулись как на подбор красавицы. В самом соку, значит. Прямо жаль расстреливать. Ну, думаю, им все равно умирать, зачем же им перед концом ребят не утешить... одну и самому себе выбрал. Вас, говорю, от этого не убудет. Ну а они и слышать не хотят, кричат, ругаются, ну прямо несознательные. Ничего не поделаешь, согласия не дают, чего, думаю, на них, контрреволюционерок, смотреть... мы уж без согласия». «Что же, потом вы их расстреляли?» «А то как же, — ответил комиссар. — Все как полагается, мы свое дело знаем, ни одна не ушла».  

Цитата: slavae от 01.01.2020 02:31:11В 1919 г один из «теоретиков» геноцида член Донревкома И.Рейнгольд[42] пишет Ленину в ЦК РКП(б): «…мы бросили вызов казакам, начав массовое их физическое истребление. Это называлось расказачиванием; этим мы надеялись оздоровить Дон, сделать его если не Советским, то покорным и послушным Советской Власти..."

Цитата: slavae от 01.01.2020 02:31:11"...в начале коллективизации огромная станица Полтавская, единодушно отказавшаяся вступить в колхоз, была окружена, разрушена артиллерийским огнем, а место, на котором она стояла, было распахано. При этом погибло свыше 10 тысяч человек, в их числе женщины и дети... Все это вызывало возмущение казаков, разжигало их ненависть к Советской власти и в значительной степени способствовало их участию в войне на стороне Германии...

Цитата: slavae от 01.01.2020 02:31:11"...в начале коллективизации огромная станица Полтавская, единодушно отказавшаяся вступить в колхоз, была окружена, разрушена артиллерийским огнем, а место, на котором она стояла, было распахано. При этом погибло свыше 10 тысяч человек, в их числе женщины и дети... Все это вызывало возмущение казаков, разжигало их ненависть к Советской власти и в значительной степени способствовало их участию в войне на стороне Германии...

Цитата: Пещерный от 01.01.2020 09:47:51Не Рабинович, а Иванов, не в преферанс, а в козла...

Письмо целиком бы глянуть. Потом поищу.

А это откуда? Тоже из письма Рейнгольда 19-го года? Дешевый прием.

ЦитатаВсе это вызывало возмущение казаков, разжигало их ненависть к Советской власти и в значительной
степени способствовало их участию в войне на стороне Германии... Еще до прихода немцев на Дону был создан Штаб освобождения Дона, ставший основой многих военных формирований. Организован Штаб Войска Донского и положено начало организации кавалерийского дивизиона под командованием войскового старшины Шведова. Отдельные казачьи формирования существовали и на Кубани, где был создан Штаб Добровольческих войск Кубани и Терека. Инициатором создания Штаба был полковник Г.Н. Тарасенко...
Первое казачье подразделение из военнопленных было сформировано при поддержке командования группы армий "Центр" в конце 1941 года донским казаком И.Н. Кононовым, бывшим командиром Красной Армии... В самом начале войны полк Кононова в полном составе, за исключением
нескольких комиссаров, добровольно перешел линию фронта... Единственным условием, которое поставил перед немцами Кононов, было его участие в создании освободительной армии для свержения сталинского режима."

Цитата: зарун от 05.01.2020 17:10:31Советская власть отчаянно нуждалась в вооруженной силе для дальнейшего захвата и удержания власти на территории России и Сибири в частности, ибо создание Красной Армии еще только началось, а отряды Красной Гвардии   реальной боевой силой не являлись.

Бывшая царская армия к этому моменту   полностью разложилась, а еще сохранившиеся,   и в основном большевизированные части, которые еще не разбежались, воевать особо не стремились. Ни на чьей стороне. Кроме того, в них было сильно влияние эсеровских и анархистских идей.

Вдобавок, именно этих солдат весь 17-й год большевистские пропагандисты призывали "кончать войну и расходиться по домам" .

Невольно, взоры  советских лидеров  все больше обращались в сторону военнопленных, которые понимали, что их выживаемость и возможность вернуться на родину   целиком и полностью зависит от их  организованности и   сплоченности. А следовательно представляют собой реальную силу.

Имя их легион

Скрытый текст

http://istmat.info/node/40181

Как видим, воинские подразделения из бывших военнопленных и иностранных рабочих были весьма многочисленны и являлись серьезной ударной силой советской власти в период ее становления и на начальном этапе Гражданской войны.

В соответствии с постановлением Совнаркома добровольцы из числа иностранцев, вступавшие в Красную Армию, получали гражданство Российской республики.

Интернациональные части большевиками также широко использовались в карательных операциях, особенно китайцы. В этом плане это также были одни из самых надежных частей.

Служба интернационалистов хорошо оплачивалась. В апреле-мае 1918 г. рядовой боец красного интернационального отряда в Сибири получал жалованье 250-300 руб. в месяц. Часто золотом. 
При этом рядовой стрелок   антибольшевистского Чешско-Словацкого корпуса имел жалованье 5 руб. в месяц

Таким образом, обвинения в отношении   лидеров Белого Движения, в том, что они привлекали   иностранную военную  силу в междоусобную Гражданскую войну и в  "развязывании интервенции" несостоятельны, т.к. иностранных солдат и офицеров на свою сторону привлекали все противоборствующие стороны, причем советские власти начали это делать  это даже раньше других.

Косвенно  привлечение Советским правительством столь значительных контингентов   так называемых интернационалистов сильно подмывает утверждения советского агитпропа о   широкой поддержке советской власти
И.Ладыгин

Цитата: зарун от 05.01.2020 17:10:31Служба интернационалистов хорошо оплачивалась. В апреле-мае 1918 г. рядовой боец красного интернационального отряда в Сибири получал жалованье 250-300 руб. в месяц. Часто золотом. 
При этом рядовой стрелок   антибольшевистского Чешско-Словацкого корпуса имел жалованье 5 руб. в месяц

Таким образом, обвинения в отношении   лидеров Белого Движения, в том, что они привлекали   иностранную военную  силу в междоусобную Гражданскую войну и в  "развязывании интервенции" несостоятельны, т.к. иностранных солдат и офицеров на свою сторону привлекали все противоборствующие стороны, причем советские власти начали это делать  это даже раньше других.

Косвенно  привлечение Советским правительством столь значительных контингентов   так называемых интернационалистов сильно подмывает утверждения советского агитпропа о   широкой поддержке советской власти
И.Ладыгин

Цитата: AndreyK-AV от 05.01.2020 18:47:15
Этот И. Ладыгин историю изучать, а особенно понимать - пробовал?
Красный интернациональный отряд в Сибири кому подчинялся и как снабжался? 
Какими рублями платили "думками" или "керенками"? А может "пятаковками"?  Или блин.... 
И по какому курсу?

Скрытый текст

Ну а "белочехи" с ними то понятно, как захватили золотой запас, так каждый рубль могли золотом обеспечивать.
.
И ещё, не лидеры белого движения привлекли иностранную военную силу, а иностранная военно-политическая сила использовало белое движение в своих целях - У.Черчилль про белые армии ясно сказал "это моя армия" .

Цитата15 (28) января 1918 г. В.И. Ленин подписал декрет об организации Рабоче-крестьянской Красной Армии. Этот декрет, в частности, устанавливал размер денежного содержания красноармейцам – 50 руб. в месяц

Цитата: Александр__1 от 24.01.2020 06:07:59Какими рублями и по какому курсу спросите у Ленина В.И.

Цитата15 (28) января 1918 г. В.И. Ленин подписал декрет об организации Рабоче-крестьянской Красной Армии. Этот декрет, в частности, устанавливал размер денежного содержания красноармейцам – 50 руб. в месяц.

http://fin100.mil.ru/#rec70339617
Министерство обороны РФ рассекретило данные финансово-экономической службы  Вооружённых сил России.
Возможно там найдёте ответы на Ваши вопросы.

ЦитатаВ апреле-мае 1918 г. рядовой боец красного интернационального отряда в Сибири получал жалованье 250-300 руб. в месяц. Часто золотом.

При этом рядовой стрелок антибольшевистского Чешско-Словацкого корпуса имел жалованье 5 руб. в месяц

ЦитатаВ годы Первой Мировой войны в действующей армии введены дополнительные выплаты. Прежде всего следует отметить, что весь офицерский состав получал увеличенный оклад жалованья.

В военное время семьям офицерского состава устанавливались такие выплаты - квартирные деньги, на содержание прислуги; пособия в случае переезда семьи по военным обстоятельствам из одного населенного пункта в другой. Семья офицера могла получать по аттестату часть денежного довольствия главы семьи, при этом предельный размер суммы аттестата не установлен.

Военнослужащие срочной службы находились на полном бесплатном казенном содержании (помещение, продовольствие, одежда и прочие услуги).

Цитата: НаталияС. от 24.01.2020 07:12:38Нет по ссылке ответа на утверждение Заруна

Цитата: Александр__1 от 24.01.2020 11:29:08А при каких тут Зарун?
Был вопрос -  
Какими рублями платили "думками" или "керенками"? А может "пятаковками"? Или блин....
И по какому курсу?

Я дал конкретный ответ, рублями, по декрету Ленина, не думками, не керенками, не пятаковками, а рублями.
Какими конкретно  рублями и по какому курсу надо спрашивать у автора декрета.
По ссылке оплата рублями  подтверждается документами.
Ещё раз -   при чём тут Зарун?

Цитата: НаталияС. от 24.01.2020 11:56:06Там было три вопроса, связанные одним смыслом. Перед выделенным Вами вопросом был сформулирован другой вопрос, который конкретизировал следующий за ним: Красный интернациональный отряд в Сибири кому подчинялся и как снабжался?
Декрет, подписанный Лениным, имеет отношение к Красной армии, а не к КИО. Так - понятно?
Зарун - при том, что он привел ссылку на творение г.Ладыгина.
ЗЫ. МЫшление, оказывается, ныне появилось не только клиповое, но и пазловое...

Цитата: Александр__1 от 24.01.2020 06:07:59Какими рублями и по какому курсу спросите у Ленина В.И.

http://fin100.mil.ru/#rec70339617
Министерство обороны РФ рассекретило данные финансово-экономической службы  Вооружённых сил России.
Возможно там найдёте ответы на Ваши вопросы.

Цитата: AndreyK-AV от 25.01.2020 09:19:53Нда во истину народное "слышит звон да не знает где он" как и более позднее "смотрит в книгу видит фигу", вечно правит...
Вы в России в 1992 году жили? Какая была инфляция помните, точнее гиперинфляция?
Если что для освежения памяти Инфляция в России в 1992 году ,

Цитата: Александр__1 от 25.01.2020 09:39:53А при чём тут инфляция?
Вы спросили чем платили армии, я ответил - рублями, не долларами или керенками, а рублями.
Про суммы выплат  Вас отправили в первоисточнику, чёрным по белому -50 рублей на нос.
Дал ссылку где почитать про 50 рублей.
Всё, более я ни каких утверждений не делал, поэтому все наезды мимо кассы, тем более про 1992- год.
Речь шла по гражданской войне, по ней я и говорил, остальное обсуждайте со своими тараканами.

Цитата: AndreyK-AV от 25.01.2020 12:17:09Уважаемый, я как раз не интересовался чем платили, так как принципиально важнее за счёт чего жили и почему и за что шли на смерть...
Не забывайте, что изначально у РККА принцип формирования был добровольческий.

Цитата: AndreyK-AV от 25.01.2020 12:17:09Ну и естественно пришлось показать подтасовку данную в начале треда, когда эти обесцененные до нуля деньги подавались так, чтобы люди их воспринимали как рубли в РИ или червонцы СССР, а они были немногим ценнее чем нарисованные Попандопуло.

Цитата: Александр__1 от 25.01.2020 13:22:09"Красные придуть, грабють, белые придуть, грабють, и куды крестьянину податься?" -Знакомая фраза?

Цитата: AndreyK-AV от 30.01.2020 09:16:43Написанная с натуры бывшим царским прапорщиком, членом РКП(б) с 1918, 
красным полит-комиссаром 25 дивизии, начальником политуправления Туркестанского фронта, 
в романе,  и увековеченная в советском кино.
Соцреализм, понимаешь ли.

ЦитатаПриказ Народного комиссариата по военным делам.
Об окладах жалованья для военнослужащих.

№ 5.

1) Установить с 1‑го января 1918 года во всех частях войск, управлениях. учреждениях и заведениях военного ведомства для военнослужащих, кроме тех, которые должны получать оклады жалования, установленные в приказе по военному ведомству 1917 года № 256, новые оклады, согласно приложенной к сему табели.
2) Усиленные оклады содержания и выдачи содержания по гвардейскому положению отменяются.
3) Должности взводных унтер-офицеров упразднить. Взамен упраздненных должностей взводных унтер-офицеров и бывших младших офицеров и полуротных командиров, учредить должности взводных командиров по числу взводов в каждой роте, эскадроне (сотне), батарее и других, соответствующих им штатных частях, в которых раньше полагалось иметь по штату взводных унтер-офицеров. Оклад жалования взводным командирам установить: обыкновенный — 300 руб. и боевой — 350 руб. в месяц.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
http://istmat.info/node/28325

ЦитатаЗнаете, кто этот нежный юноша на фотографии? Это один из самых знаменитых советских мятежников Константин Павлович Осипов.

Поручик царской армии, делавший неплохую карьеру (накануне Февральской революции он уже служил вторым адъютантом у генерала Полонского в Фергане), сразу же после Февраля начинает революционную карьеру и становится членом Совета солдатских депутатов. Впоследствии примыкает к большевикам. Отличился в боях по разгрому Кокандской автономии и белоказаков под Самаркандом.

В 22 года - военный комиссар Туркестанской республики, фактически – министр обороны не самого маленького государства. Однако дела у большевиков пошли не очень хорошо, Гражданская война в стране разгорается, и Осипов решает, что поставил не на ту лошадь.

Вечером 18 января 1919 года Константин Осипов поднимает мятеж в Ташкенте. Он без суда и следствия расстреливает большевистское руководство республики (знаменитые 14 туркестанских комиссаров), верные ему войска захватывают почти весь город, но в железнодорожных мастерских и военной крепости большевикам удалось удержаться и отбить атаки путчистов. На следующий день большевики, наскоро сформировав рабочие дружины, переходят в наступление и начинают отбивать город.

ЦитатаСреди легенд Белого движения имя Михаила Гордеевича Дроздовского стоит на одном из первых мест. Но особенно популярно оно среди монархистов. Так было в прошлом, так обстоит дело и сегодня.