Гражданская война в России - причины, методы, действующие лица

Цитата: Мастер Фикс от 08.12.2020 12:45:08Не, не согласен. Очередная хрустящая брехня. Союз перенес настолько страшную войну, в которой эти ваши "защитнички" массово поддерживали гитлеровцев. Ни кто бы не понял памятники коллаборационистам. Их до сих пор не понимают и не принимают, хотя дегенераты пытаются изо всех сил впихнуть всяких красновых, шкуро, маннергеймов и прочую мразь.

То есть герои крепости Осовец  погибшие в первую мировую не достойны памяти народа? Герои павшие в Брусиловском прорыве коллаброционисты? Каким образом погибшие за Отечество  в Первую мировую поддерживали Гитлера?   Почему память о героях  Брестской крепости надо помнить, а о крепости Осовец забыть?   Господа марксисты со своим классовым делением общества уже совсем с ума посходили, да и был ли тот ум. Блин радетели о щастье народном. 

Цитата: Александр__1 от 08.12.2020 14:05:49То есть герои крепости Осовец  погибшие в первую мировую не достойны памяти народа? Герои павшие в Брусиловском прорыве коллаброционисты? Каким образом погибшие за Отечество  в Первую мировую поддерживали Гитлера?   Почему память о героях  Брестской крепости надо помнить, а о крепости Осовец забыть?   Господа марксисты со своим классовым делением общества уже совсем с ума посходили, да и был ли тот ум. Блин радетели о щастье народном.

Не передергивайте так, забрызгаете монитор.
На тот момент было четкое деление красные/белые. Идеологи не успели отойти от Гражданской войны, что бы более-менее спокойно разобраться с участниками. А после Великой Отечественной ПМВ скатилась до второразрядного конфликта. Про Брусилова зря,  его и при Советах постоянно упоминали. Осовец да, хороший пример. Но Брест, Аджимушкай, Сталинград оказались просто ближе по времени. Неужели это так трудно понять?
Ну и о делении. Классовом. Вас выше только что натыкали мордой в классовое деление на имперских памятниках. Но то другое, да?

Цитата: Александр__1 от 08.12.2020 14:05:49То есть герои крепости Осовец  погибшие в первую мировую не достойны памяти народа? Герои павшие в Брусиловском прорыве коллаброционисты? Каким образом погибшие за Отечество  в Первую мировую поддерживали Гитлера?   Почему память о героях  Брестской крепости надо помнить, а о крепости Осовец забыть?   Господа марксисты со своим классовым делением общества уже совсем с ума посходили, да и был ли тот ум. Блин радетели о щастье народном.

Это другое, это была другая страна, которую предали монархисты и сам царь.
Той страны, тех героев уже нет. И речь идет здесь о периоде после революции или её начала.
Во вторых, если смотреть с точки зрения большевиков, они были против этой войны.  То есть, они косвенно, путь и не умышленно, но  выступали за сохранения страны от развала. А когда она началась, они пожелали всем её участникам - тяжелого поражения, что, кстати, и свершилось. За соучастие в преступлении против человечества - расплата.  Первая мировая война и была - преступлением против человечества всех её участников за новый передел мира, за новые колонии, земли, контрибуции и т.д. Ни кто не тянул силой царя впутывать Россию  в мировую войну, которая привела её к развалу ( и не только её одну).  
Поэтому, с точки зрения революции - Первая мировая война была - преступной и все кто в ней участвовали - преступники или обманутые люди. Героев в этой войне не было. Она была позорно проиграна. Многоточие в ней были поставлены в феврале 1917 года, а жирная точка в Бресте, в 1918 году.  
Если бы не было большевиков, то Россия была бы  примерно в нынешних размерах, а скорее всего и меньше. Ни кто не тянул царя силой сдавать власть. Белые по любому не смогли бы установить по всей стране свою власть, да и не было среди них современных экономистов. Скорее всего часть страны они бы сдали в аренду  Антанте, а вторую её часть утратили, ибо не было у них опоры на национальные окраины, как они были у большевиков. 
Альтернативой большевикам, казалось,  были не только белые, но и  анархисты и левые эсеры. Но у этих левых, тоже не было шансов сохранить в целостности страну или её большую часть.
Альтернативы большевикам не было, и в теории и по факту.
    

Цитата: Мастер Фикс от 08.12.2020 14:41:11Не передергивайте так, забрызгаете монитор.

Скрытый текст

На тот момент было четкое деление красные/белые. Идеологи не успели отойти от Гражданской войны, что бы более-менее спокойно разобраться с участниками. А после Великой Отечественной ПМВ скатилась до второразрядного конфликта. Про Брусилова зря,  его и при Советах постоянно упоминали. Осовец да, хороший пример. Но Брест, Аджимушкай, Сталинград оказались просто ближе по времени. Неужели это так трудно понять?
Ну и о делении. Классовом. Вас выше только что натыкали мордой в классовое деление на имперских памятниках. Но то другое, да?

На какой момент? Я говорил о погибших в Первой мировой войне.

ЦитатаВо времена СССР могилы погибших в Первую мировую даже и не вспоминали, памятников не ставили, не хотели помнить отдавших жизнь за Родину,

Какое отношение погибшие в крепости Осовец имеют к красным и белым?  Как могли ПОГИБШИЕ в Брусиловском прорыве помогать Гитлеру. Передёргиваете Вы, сильно передёргиваете, я говорил о памятниках ПОГИБШИМ в Первую мировую войну.  Неужели трудно понять. что нельзя делить погибших за Отечество на классы, да и не только на классы, вообще делить нельзя.
На имперских памятниках не было классового деления, были воинские звания, те звания которые имели погибшие на момент гибели, ровно это делалось и во времена СССР и сейчас, звание, должность, если есть какие то звания помимо штатного расписания, пишут так же, например Герой России. Так принято во всем мире по сей день, так что ребята Вы сами себя мордой в грязь натыкали, сходите умойтесь, чище не станете, но выглядеть будете несколько  приличней.

Цитата: 753 от 08.12.2020 15:06:26Это другое,

Скрытый текст

это была другая страна, которую предали монархисты и сам царь.
Той страны, тех героев уже нет. И речь идет здесь о периоде после революции или её начала.
Во вторых, если смотреть с точки зрения большевиков, они были против этой войны.  То есть, они косвенно, путь и не умышленно, но  выступали за сохранения страны от развала. А когда она началась, они пожелали всем её участникам - тяжелого поражения, что, кстати, и свершилось. За соучастие в преступлении против человечества - расплата.  Первая мировая война и была - преступлением против человечества всех её участников за новый передел мира, за новые колонии, земли, контрибуции и т.д. Ни кто не тянул силой царя впутывать Россию  в мировую войну, которая привела её к развалу ( и не только её одну).  
Поэтому, с точки зрения революции - Первая мировая война была - преступной и все кто в ней участвовали - преступники или обманутые люди. Героев в этой войне не было. Она была позорно проиграна. Многоточие в ней были поставлены в феврале 1917 года, а жирная точка в Бресте, в 1918 году.  
Если бы не было большевиков, то Россия была бы  примерно в нынешних размерах, а скорее всего и меньше. Ни кто не тянул царя силой сдавать власть. Белые по любому не смогли бы установить по всей стране свою власть, да и не было среди них современных экономистов. Скорее всего часть страны они бы сдали в аренду  Антанте, а вторую её часть утратили, ибо не было у них опоры на национальные окраины, как они были у большевиков. 
Альтернативой большевикам, казалось,  были не только белые, но и  анархисты и левые эсеры. Но у этих левых, тоже не было шансов сохранить в целостности страну или её большую часть.
Альтернативы большевикам не было, и в теории и по факту.

Я это сразу понял.

Цитата: Александр__1 от 08.12.2020 15:13:24На какой момент? Я говорил о погибших в Первой мировой войне.

Со стенкой говорю, что ли?
Двадцать лет не прошло с момента окончания ГВ. Царская армия - враг. Руководство в целости и сохранности, продолжает работать на противников. В той ситуации не смогли отделить идеологию от истории.

Цитата: Мастер Фикс от 08.12.2020 16:01:41Со стенкой говорю, что ли?
Двадцать лет не прошло с момента окончания ГВ. Царская армия - враг. Руководство в целости и сохранности, продолжает работать на противников. В той ситуации не смогли отделить идеологию от истории.

Со стенкой говорю, что ли?
Царская армия в Гражданской войне воевала с обоих сторон.
Руководство то же по разные стороны конфликта, на весах не взвешивал с какой стороны больше, но не думаю что сильно большая разница.  И основную роль здесь не Гражданская война играла, а идеология марксистов, как тогда пели, разрушим до основания, а затем,  чтоб даже память выкорчевать о истории России. У рабочего не должно быть отечества, только потом, когда то будет социалистическое отечество, знаете кто сказал? Здесь и ищите причины отсутствия памятников героям Первой мировой войны, ни кто и не собирался отделять историю от идеологии, историю просто вычеркнули как идеологически вражескую, но когда жареный петух в задницу клюнул, вспомнили и про золотые погоны и про исторических героев России.  .

Цитата: Александр__1 от 08.12.2020 04:36:32Во времена СССР могилы  погибших в Первую мировую даже и не вспоминали, памятников не ставили, не хотели помнить отдавших жизнь за Родину, только сейчас начали в память о тех героях ставить памятники, а ведь они то же сражались за Родину.

Если не ошибаюсь, с памятниками погибшим в РЯВ тоже не ахти.
"Поражение всегда сирота".

Цитата: Александр__1 от 08.12.2020 16:24:07Со стенкой говорю, что ли?
Царская армия в Гражданской войне воевала с обоих сторон.
Руководство то же по разные стороны конфликта, на весах не взвешивал с какой стороны больше, но не думаю что сильно большая разница.  И основную роль здесь не Гражданская война играла, а идеология марксистов, как тогда пели, разрушим до основания, а затем,  чтоб даже память выкорчевать о истории России. У рабочего не должно быть отечества, только потом, когда то будет социалистическое отечество, знаете кто сказал? Здесь и ищите причины отсутствия памятников героям Первой мировой войны, ни кто и не собирался отделять историю от идеологии, историю просто вычеркнули как идеологически вражескую, но когда жареный петух в задницу клюнул, вспомнили и про золотые погоны и про исторических героев России.  .

Понятно. Хрустите дальше, тут я бессилен.

Цитата: Александр__1 от 08.12.2020 16:24:07историю просто вычеркнули как идеологически вражескую, но когда жареный петух в задницу клюнул, вспомнили и про золотые погоны и про исторических героев России.

И в третий раз...

Цитата: Baykalec от 08.08.2019 09:13:20Историческо-патриотические фильмы: 
Довоенные:
Фильм "Александр Невский"  - 1938 год.
Фильм "Суворов"  - 1940 год.
Фильм "Минин и Пожарский"  - 1939 год.
Фильм "Петр Первый" двухсерийный - 1937-38 год.

Во время войны:
Фильм "Кутузов" - 1943 год.
Фильм "Иван Грозный" - 1944 год.

Послевоенные: 
Фильм "Адмирал Нахимов" - 1946 год
Фильм "Крейсер Варяг" - 1946 год.
Фильм "Адмирал Ушаков" - 1953 год.

 

Цитата: Baykalec от 08.12.2020 17:02:07И в третий раз...\n\n

То есть с третьего раза обнаружили памятник героям крепости Осовец?
Или когда одного марксизма оказалось недостаточно  и предвидя будущую  войну понадобились исторические русские  герои для воспитания патриотизма?
А когда совсем подпёрло , то и золотые погоны вернули и про церковь вспомнили и договорились о дружбе и сотрудничестве.
Понадобилось то, что рушили с 1917-го года, прозрение посетило или раскорячило так?
Вы слова Сталина на приёме в честь Победы в 1945-м году внимательно почитайте, вдумчиво, там про русский народ говорилось, а русский народ не в 1917-м на свет появился. Это марксисты временщики, мелькнули и нет их, опять в буржуев перекрасились, а русский народ не перекрашивался, перетерпел и снова живёт, без марксистов, удивительно, да?

Цитата: Baykalec от 08.12.2020 16:31:34Если не ошибаюсь, с памятниками погибшим в РЯВ тоже не ахти.
"Поражение всегда сирота".

Ошибаетесь, гуголь в помощь, Памятник героям броненосца "Император Александр III" (Цусимский обелиск)
в Никольском саду, Санкт-Петербург , Памятный знак Российским морякам — героям Цусимского сражения. Кронштадт .................
Если Вас в гугле не забанили, то найдёте много памятников героям РЯВ, не все сохранились, была в нашей истории  война с памятниками, как водится рушили памятники старого режима, сначала царей, потом марксистов. Грустно всё это, зачем  с памятниками воевать? они уже ни кому ни чего плохого не сделают. Тот же мавзолей, или памятники Ленину, ну пусть стоят, напоминают о прошлом, может потомки умнее будут.   

Цитата: Александр__1 от 08.12.2020 17:40:27То есть с третьего раза обнаружили памятник героям крепости Осовец?

Давайте без надрыва и передёргиваний,памятник сподобились построить через 100 лет,а в 1916-17 годах и не в 1991 году.
Сколько памятников до 1917 года построили экипажам крейсеров "Рюрик", "Донской",эсминцев "Громкий", "Страшный" и другим героям РЯВ?
Вы сказали о вычёркивании истории, я привёл вам исторические фильмы.

Цитата: Александр__1 от 08.12.2020 17:40:27Или когда одного марксизма оказалось недостаточно  и предвидя будущую  войну понадобились исторические русские  герои для воспитания патриотизма?

То есть, не "когда жареный петух клюнул", а с предвидением и верной оценкой?

Цитата: Александр__1 от 08.12.2020 17:40:27А когда совсем подпёрло , то и золотые погоны вернули и про церковь вспомнили и договорились о дружбе и сотрудничестве.
Понадобилось то, что рушили с 1917-го года, прозрение посетило или раскорячило так?

Может быть потому,что рушили одни, а договаривались уже другие? Кого убрали, кто сам сбежал, кто поумнел.
Аль отрицаете жизненный опыт?

Цитата: Александр__1 от 08.12.2020 17:40:27Вы слова Сталина на приёме в честь Победы в 1945-м году внимательно почитайте, вдумчиво, там про русский народ говорилось, а русский народ не в 1917-м на свет появился.

Действительно.
Рабочие! Теснее смыкайте свои ряды и сплачивайтесь вокруг Российской соц.-дем. рабочей партии!

Крестьяне! Организуйтесь в крестьянские союзы и сплачивайтесь вокруг революционного пролетариата, вождя русской революции!
Солдаты! Организуйтесь в свои союзы и собирайтесь вокруг русского народа, единственного верного союзника русской революционной армии!
В этом же залог проведения в жизнь основных требований русского народа: землю - крестьянам, охрану труда - рабочим, демократическую республику - всем гражданам России!

"Правда" № 8,
14 марта 1917 г.
Подпись: К. Сталин

Цитата: Александр__1 от 08.12.2020 17:40:27Это марксисты временщики, мелькнули и нет их, опять в буржуев перекрасились, а русский народ не перекрашивался, перетерпел и снова живёт, без марксистов, удивительно, да?

Ничего удивительного.
Смешно читать представление о русском народе ,как о тупом бессловесном животном.
Который участия в революции не принимал, в гражданской с обеих сторон не воевал, 70 лет собой не управлял,а только терпел.

Цитата: Александр__1 от 08.12.2020 17:55:07Ошибаетесь, гуголь в помощь,
Если Вас в гугле не забанили

Спасибо, пользуюсь яндексом, даже не столько из патриотических соображений, просто привык.

Цитата: Александр__1 от 08.12.2020 17:55:07Памятник героям броненосца "Император Александр III" (Цусимский обелиск)
в Никольском саду, Санкт-Петербург , Памятный знак Российским морякам — героям Цусимского сражения. Кронштадт .................

Итого два. Один по инициативе гвардейского экипажа, второй в 2006 году. Негусто.

Цитата: Александр__1 от 08.12.2020 17:55:07найдёте много памятников героям РЯВ

Не получится много. Потому что много не было. Не любят у нас ставить памятники героям проигранных войн. 

Цитата: Александр__1 от 08.12.2020 17:55:07была в нашей истории  война с памятниками, как водится рушили памятники старого режима, сначала царей, потом марксистов. Грустно всё это, зачем  с памятниками воевать? они уже ни кому ни чего плохого не сделают. Тот же мавзолей, или памятники Ленину, ну пусть стоят, напоминают о прошлом, может потомки умнее будут.

Это да.

Цитата: Александр__1 от 08.12.2020 17:42:20Надеюсь, что окончательно и бесповоротно обессилили.
Или ещё потрепыхаетесь?

И не надейтесь. Моск вам вылечить я бессилен. Только в этом.

Цитата: Baykalec от 08.12.2020 16:31:34Если не ошибаюсь, с памятниками погибшим в РЯВ тоже не ахти.
"Поражение всегда сирота".

Вы забыли, что было еще поражение в Крымской войне, однако Памятник затопленным кораблям - визитная карточка Севастополя. Изображен на 200-рублевой купюре ЦБ РФ - по итогам общенародного голосования.

 Кстати, построен был в 1905 году.
---
В то время в нашей стране была традиция строить храмы-памятники. И в память о моряках, погибших в Русско-японской войне, в Петербурге был построен храм Христа Спасителя (Спас-на Водах). Место было выбрано рядом с Адмиралтейскими верфями, напротив Морского корпуса.



Сейчас на этом месте построена небольшая часовня. Есть какой-то комитет, который пытается сподвигнуть правительство к восстановлению этого храма.
Что там было в части памяти:
"Двухъярусный иконостас был выполнен в древнем византийском стиле из резного светло-серого камня, рядом с ним было установлено Боевое знамя Квантунского флотского экипажа.
Позади Царских врат находилась завеса в виде Андреевского флага.  
На стенах и пилонах верхней церкви древней славянской вязью были начертаны названия: эскадренных броненосцев «Петропавловск», «Ослябля», «Наварин»; крейсеров «Варяг», «Дмитрий Донской», «Паллада»; миноносцев «Стерегущий», «Грозный», «Громкий»; транспортов «Амур» «Камчатка»,  «Иртыш» и всех остальных кораблей 1-й и 2-й Тихоокеанских эскадр, а также Владивостокского отряда крейсеров (всего 91 корабля). Под каждым из названий кораблей были указаны даты боев, в которых они принимали участие с числом погибших (всего 8269 человек). Перечислялись они поименно, с указанием воинских чинов от флотоводца вице-адмирала С.О. Макарова до безвестного матроса. Их сбор по спискам Морского главного штаба выполнил капитан 2 ранга Г.Н. Мазуров.
Имена моряков отливались на 27 памятных бронзовых досках.  На них были перечислены и те, кто, оставив свои корабли, ушли на сухопутный фронт и погибли на батареях Порт-Артура, и те, кто скончался от ран в японском плену. Эти доски были вмонтированы в стены, в пластины белого камня. Нижняя часть стен была отделана темно-зелеными и темно-красными мраморными панелями, поверх которых проходил мраморный карниз. Над каждой бронзовой доской был помещен образ святого, икона которого была на корабле в боях".

Подробное описание храма и истории его строительства см. http://spas-na-vodah.spb.ru/sob/20110909/g.htm
P.S. При переходе по ссылке движок ставит впереди https - это надо убирать (букву s).

Цитата: Александр__1 от 08.12.2020 15:14:21Я это сразу понял.

И я тоже понял

Цитата: 753 от 09.12.2020 14:28:15И я тоже понял

Что Вы поняли? Что большевик оказался предателем?
Так я давно Вам говорил, партия начала с предательства собственной Родины, с грабежей и убийств.
И что бы там не говорил предатель, мне это ..... чуток выше колена. Предатель он и есть предатель.

Цитата: Дядя Саша от 09.12.2020 14:06:41Вы забыли, что было еще поражение в Крымской войне, однако Памятник затопленным кораблям - визитная карточка Севастополя. Изображен на 200-рублевой купюре ЦБ РФ - по итогам общенародного голосования.
 Кстати, построен был в 1905 году.

Не забыл. Установка памятника спустя 50 лет тоже показательна.
Кстати, в учебниках истории в школе обе эти войны(крымская и японская) освещались скудно до предела. То ли было то ли нет, то ли дождик, то ли снег.
При этом война 1812 года изучалась достаточно хорошо.

Цитата: Александр__1 от 09.12.2020 03:54:48Так если б только мне, не стоило бы и заморачиваться, Зюганову вылечите, может денег даст на новую партию марксистов, старая то поломалась и не пригодна для дальнейшей эксплуатации. А уж с деньгами вы сила, сможете моск людям лечить.

Зюганов обычный продажный политик, таких в Думе 146%, их не лечить надо, а кхм... не скатиться бы в экстремизьм... Так что с дядей Зю мимо, он из вашей либероидной кодлы. Ищите кого другого.