Гражданская война в России - причины, методы, действующие лица

Цитата: Baykalec от 09.12.2020 15:24:51Не забыл. Установка памятника спустя 50 лет тоже показательна.
Кстати, в учебниках истории в школе обе эти войны(крымская и японская) освещались скудно до предела. То ли было то ли нет, то ли дождик, то ли снег.
При этом война 1812 года изучалась достаточно хорошо.

Цитата: Мастер Фикс от 09.12.2020 17:06:24Зюганов обычный продажный политик, таких в Думе 146%, их не лечить надо, а кхм... не скатиться бы в экстремизьм... Так что с дядей Зю мимо, он из вашей либероидной кодлы. Ищите кого другого.

Цитата: Александр__1 от 09.12.2020 14:35:42Что Вы поняли? Что большевик оказался предателем?
Так я давно Вам говорил, партия начала с предательства собственной Родины, с грабежей и убийств.
И что бы там не говорил предатель, мне это ..... чуток выше колена. Предатель он и есть предатель.

Цитата: НаталияС. от 09.12.2020 17:19:34

Скрытый текст

Примечательно то, что из всех битв русской армии с Наполеоном мы знаем достаточно хорошо только о 1812 годе (и до разгрома Наполеона). А о битвах предшествующих (с 1805 года) - в основном благодаря "Войне и миру". 
Но параллельно в школе по литературе знакомились и с "Севастопольскими рассказами", и с "Цусимой", и с "Войной и миром". "Параллельно" - значит, что эти произведения изучались в тех же классах, в которых изучался соответствующий период истории

. Вот это и называется "системным образованием", когда увязаны между собой темы разных учебных предметов. 

ЦитатаКрест в память о русских воинах, павших за Веру, Царя и Отечество, открылся на территории Свято-Никольской церкви (на пр. Ленина, 36) 14 августа 1997 года. Его установили в память о солдатах, воевавших в Русско-Японскую и Первую Мировую войны. С такой инициативой обратились к Епископу Барнаульскому и Алтайскому Антонию казаки. Открытие приблизительно приурочили к дате начала Первой Мировой войны.
Выбор места для установки креста очень символичен, ведь Свято-Никольская церковь была полковым храмом барнаульского гарнизона. Здесь благословляли солдат, отправлявшихся на войну. Надпись на табличке гласит: "Вечная память русским воинам, павшим за Веру, Царя и Отечество".

ЦитатаБюст в честь изобретателя первого в России парового двигателя Ивана Ивановича Ползунова (1728 - 1766 гг.) неслучайно установили именно на площади Свободы. После смерти Ползунов был похоронен на располагавшемся здесь церковном кладбище. В 1930-е годы Петропавловский собор, формировавший архитектурный ансамбль площади, разрушили в ходе антирелигиозной кампании, а вместе с ним и кладбище. Но, согласно расчетам ученых, могила изобретателя должна была располагаться примерно на этом месте.

ЦитатаКозьма Фролов (1726-1800) был выдающимся горным инженером, изобретателем, гидротехником. Родившись на Урале, в семье простого мастерового, он, благодаря своему таланту, прошел путь от горного ученика до руководителя всех золотых промыслов Урала. В 1763 году Козьму Дмитриевича перевели на Алтай, где он механизировал Змеиногорский рудник, построив подземную гидросиловую систему и сделав его одним из наиболее высокотехнологичных предприятий своего времени. В 1790 году Фролова назначили руководителем работ на всех рудниках Алтая. После смерти в 1800 году его похоронили на Нагорном кладбище, рядом с другими выдающимися людьми, жившими и работавшими на Алтае.

В том же году сын знаменитого изобретателя Пётр Фролов (будущий начальник округа Колывано-Воскресенских заводов) установил на могиле отца памятник из серого гранита. Одна из укрепленных на нем чугунных табличек гласила: «Не вечно все! Прохожий сам тому свидетель. Нетленны лишь одни заслуги, добродетель». В 1930-е годы могилу уничтожили вместе с другими захоронениями Нагорного кладбища, с 1956 года на этом месте располагались павильоны ВДНХ. Надгробие восстановили уже после того, как выставка закрылась в 1992 году.

ЦитатаВыдающийся барнаульский просветитель и общественный деятель Василий Штильке (1850 - 1908 гг.) оставил большой след в истории Барнаула. Именно его стараниями в 1884 году было создано Общество попечения о начальном образовании, открылись Нагорная и Зайчанская школы, две публичных библиотеки, книжный магазин, а также Народный дом (ныне здание Филармонии), который быстро стал центром культурной жизни Барнаула. Василий Штильке умер в 1908 году по дороге из Санкт-Петербурга в Барнаул. Его похоронили на Нагорном кладбище рядом с Ядринцевым. В 1930-е годы власти разрушили могилу вместе с кладбищем и храмом Иоанна Предтечи. В 1991 году археологи Барнаульского государственного педагогического института и архитектор Сергей Боженко восстановили могилу. Сейчас она входит в мемориальную зону Нагорного парка.

ЦитатаИзвестный писатель, публицист, исследователь Сибири и Центральной Азии Николай Ядринцев (1842 – 1894 гг.) не долго прожил в Барнауле, но именно здесь он провел последние дни своей жизни. В Барнаул его привела работа в отделе статистики. Ранее Николай Ядринцев бывал на Алтае во время исследовательских экспедиций.

Знаменитого исследователя похоронили на Нагорном кладбище. В 1904 году горожане установили на его могиле памятник на гранитном пьедестале с надписью «Сибиряки — писателю-публицисту Сибири», изготовленный на Колыванской шлифовальной фабрике по проекту архитектора Шелева. Бронзовый бюст создал скульптор и меценат К.М. Сибиряков, лично знавший Ядринцева. Позже, в 1930-е годы, этот бюст снесли и отправили в переплавку, а в 2000-е дважды похищали охотники за цветметом, но каждый раз его восстанавливали.

Цитата: Александр__1 от 07.12.2020 18:51:27Чушь, это разделять историю России на части и считать одну часть идеальной, а другие части ничтожными. 

Кто есть большевики? Если не склероз, то  Бронштейен был большевиком, или нет?

Это ни коим образом не говорит о тупости русских, что до мастерской мира, советую почитать про царёва токаря, Андрея Константиновича Нартова,  в третьяковке стоит первый в мире токарный станок по принципу которого устроены все современные станки в мире, во всём мире автором такого станка считают англичанина, но в Англии этот станок появился кажется лет на пятьдесят позже и после  посещения этим англичанином России.  Так же почитайте про лампочку Эдисона, в дальнейшем лампочка Ильича, в реальности это лампочка русского инженера Лодыгина у которого Эдисон купил патент. Россия несколько отставала в развитии от Англии и Германии, но не критично и приличными темпами догоняла, это и послужило толчком к активизации усилий наших веяных партнёров по дестабилизации России изнутри, результат февраль и вагон с исполнителями государственного переворота.

Какой какой Китай?  Я уже стопятьсот раз спрашивал, что есть социализм и что было в СССР?

Скрытый текст

Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика (РСФСР) возникла 7 ноября 1917 года, в день революции, конституция нового государства была ратифицирована 7 июля 1918 года. Одним из первых решений в новом государстве стал перенос столицы из Петрограда в Москву 10 марта 1918 года.
В первый год у власти большевики столкнулись со многими тяжелейшими проблемами: как собрать все силы и сохранить власть, как улучшить экономику и накормить людей, как реагировать на внешние угрозы со стороны немцев и контрреволюционеров (белых, анархистов, эсеров и, в конечном счете, интервентов), как создать новую армию, как централизовать управление и ввести железную дисциплину и в армии, и в обществе.
Это были проблемы такого уровня, что неудачное решение любой из них обычно стоило жизни предыдущим революциям.





Что такое советская власть
Большевистская революция была осуществлена под лозунгом «Вся власть Советам». Это не означало «Власть большевикам», потому что партия Ленина была включена в широкий политический спектр. Поэтому и термин «советский» не означал «коммунистический».
Советы представляли собой организованные собрания рабочих и солдатских депутатов. Порядка 900 таких организаций возникли в городах, на заводах и в армейских подразделениях бывшей Российской империи во время революционных событий 1917 года.
Советы избрали делегатов на Всероссийский съезд Советов - политический орган, во имя которого произошла Революция. Постоянным органом съезда был Центральный Комитет (позднее Политбюро) во главе с Лениным. В его состав также входили Троцкий, Свердлов и Сталин. Совет Народных Комиссаров (Совнарком) исполнял функцию кабинета министров.
Советы сыграли важную роль в укреплении власти большевиков. В заводских и солдатских советах, а также в советах крупных городов большевики занимали главенствующую роль. Это давало Ленину огромное преимущество перед своими политическими противниками.
Политическая воля большевиков поддерживалась Красной гвардией - военной силой, состоящей из городского пролетариата, революционных солдат и матросов. Помимо красногвардейцев на сторону большевиков перешла Латышская стрелковая дивизия - 18 000 бойцов, составляющие десять полков знаменитых латышских стрелков.
В целом, контроль над советами означал, что большевики практически сразу после Революции обрели пусть не абсолютный, но всё же контроль над всей территорией России.




Комбеды
Получив контроль над городами и железными дорогами, большевики могли легко диктовать свою волю в сельской местности.
Ленин распространял советскую власть на сельские районы путем создания «комитетов деревенской бедноты» или «Комбедов». Большевики направили беднейших крестьян против «середняков», и особенно против ненавистных кулаков.
Комбеди поощряли захват земель и ценностей зажиточных крестьян. Иногда для этого требовалась помощь красногвардейцев.
Экспроприация
Эти действия проводились одновременно с политикой, известной как «грабь награбленное», которая имело место в городах. Сторонникам революции предписывалось взять на себя управление промышленными предприятиями, изъять церковную собственность, взять под контроль местные банки, и арестовать имущество дворянства и буржуазии.
Эта дальновидная политика усилила поддержку большевиков со стороны городской и сельской бедноты, которая составляла большинство насления страны. В дальнейшем эти люди станут активными сторонниками советской власти, и встанут на её защиту с оружием в руках.

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2020 18:34:58Ну и не делите, а то на любое упоминание большевиков даже нейтральное "из отхожей ямы, да на вентилятор" и давай оппонентов в этом обвинять... .

Скрытый текст

 
Большевики члены РСДРП(б) и Бронштейн и Семидяев, и естественно Иосиф Джугашвили, Николай Островский, Михаил Шолохов, Дмитрий Карбышев, Юрий Гагарин, Сергей Королев, Игорь Курчатов.....
А кто говорит о тупости русских? Насколько помню, в СССР нарочито подчеркивалась первенство России во всех значимо важных для развития областях, и в паровозостроении, и авиации, и в радио и....
Ну а если Вы про правящую аристократию, то да там хватало как дебилов, так и талантов, только последние зачастую вступали в конфликт с самодержавием ради России.
А Китай, ну хотя бы - Борьба за создание чуда - Посвящается 70-летию образования нового Китая (первая часть)
Однако тема ветки у нас иная, посему продолжим
Красные и белые: Советская власть

Скрытый текст

Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика (РСФСР) возникла 7 ноября 1917 года, в день революции, конституция нового государства была ратифицирована 7 июля 1918 года. Одним из первых решений в новом государстве стал перенос столицы из Петрограда в Москву 10 марта 1918 года.
В первый год у власти большевики столкнулись со многими тяжелейшими проблемами: как собрать все силы и сохранить власть, как улучшить экономику и накормить людей, как реагировать на внешние угрозы со стороны немцев и контрреволюционеров (белых, анархистов, эсеров и, в конечном счете, интервентов), как создать новую армию, как централизовать управление и ввести железную дисциплину и в армии, и в обществе.
Это были проблемы такого уровня, что неудачное решение любой из них обычно стоило жизни предыдущим революциям.

\n\n
Что такое советская власть
Большевистская революция была осуществлена под лозунгом «Вся власть Советам». Это не означало «Власть большевикам», потому что партия Ленина была включена в широкий политический спектр. Поэтому и термин «советский» не означал «коммунистический».
Советы представляли собой организованные собрания рабочих и солдатских депутатов. Порядка 900 таких организаций возникли в городах, на заводах и в армейских подразделениях бывшей Российской империи во время революционных событий 1917 года.
Советы избрали делегатов на Всероссийский съезд Советов - политический орган, во имя которого произошла Революция. Постоянным органом съезда был Центральный Комитет (позднее Политбюро) во главе с Лениным. В его состав также входили Троцкий, Свердлов и Сталин. Совет Народных Комиссаров (Совнарком) исполнял функцию кабинета министров.
Советы сыграли важную роль в укреплении власти большевиков. В заводских и солдатских советах, а также в советах крупных городов большевики занимали главенствующую роль. Это давало Ленину огромное преимущество перед своими политическими противниками.
Политическая воля большевиков поддерживалась Красной гвардией - военной силой, состоящей из городского пролетариата, революционных солдат и матросов. Помимо красногвардейцев на сторону большевиков перешла Латышская стрелковая дивизия - 18 000 бойцов, составляющие десять полков знаменитых латышских стрелков.
В целом, контроль над советами означал, что большевики практически сразу после Революции обрели пусть не абсолютный, но всё же контроль над всей территорией России.

\n\nКомбеды
Получив контроль над городами и железными дорогами, большевики могли легко диктовать свою волю в сельской местности.
Ленин распространял советскую власть на сельские районы путем создания «комитетов деревенской бедноты» или «Комбедов». Большевики направили беднейших крестьян против «середняков», и особенно против ненавистных кулаков.
Комбеди поощряли захват земель и ценностей зажиточных крестьян. Иногда для этого требовалась помощь красногвардейцев.
Экспроприация
Эти действия проводились одновременно с политикой, известной как «грабь награбленное», которая имело место в городах. Сторонникам революции предписывалось взять на себя управление промышленными предприятиями, изъять церковную собственность, взять под контроль местные банки, и арестовать имущество дворянства и буржуазии.
Эта дальновидная политика усилила поддержку большевиков со стороны городской и сельской бедноты, которая составляла большинство насления страны. В дальнейшем эти люди станут активными сторонниками советской власти, и встанут на её защиту с оружием в руках.

Цитата: Александр__1 от 09.12.2020 18:46:11Давайте всё таки расставим точки над всеми буквами, откройте уголовный кодекс РИ. СССР, РФ или любого другого государства, прочитайте как называются люди создавшие организацию для вооруженного захвата власти. Какое наказание им за это полагается.
Далее так же в любом кодексе любой страны читаем как называют людей ограбивших инкассаторов и убивших несколько человек. Как называют людей убивающих государственных служащих?  При любой власти в любом государстве как называют таких людей?
И это я не все преступления перечислил которые тянутся за этой организацией.
Поэтому не надо мне нравоучений читать, сами разберитесь кто ж такие большевики и кто кого в гулаги отправлял расстреливал при внутрипартийных разборках, ну и про ледоруб не забывайте..

Цитата: Александр__1 от 09.12.2020 18:46:11Давайте всё таки расставим точки над всеми буквами, откройте уголовный кодекс РИ. СССР, РФ или любого другого государства, прочитайте как называются люди создавшие организацию для вооруженного захвата власти.

Скрытый текст

Какое наказание им за это полагается.
Далее так же в любом кодексе любой страны читаем как называют людей ограбивших инкассаторов и убивших несколько человек. Как называют людей убивающих государственных служащих?  При любой власти в любом государстве как называют таких людей?
И это я не все преступления перечислил которые тянутся за этой организацией.
Поэтому не надо мне нравоучений читать, сами разберитесь кто ж такие большевики и кто кого в гулаги отправлял расстреливал при внутрипартийных разборках, ну и про ледоруб не забывайте..

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2020 19:10:05....
Точки над и поставила революция, сначала над тем и что должно было быть поставлено ещё в середине 19 века, а затем над текущими, это насчёт февраля и октября.
А ГВ подтвердила какие точки над и правильные, а какие нет.

Цитата: Александр__1 от 09.12.2020 21:22:25Точки поставил развал СССР.

Цитата: Александр__1 от 09.12.2020 18:27:41

Скрытый текст

Памятники истории были не только в Москве, они были по всей Российской Империи.
Ниже дам несколько цитат, они о истории Барнаула, но не только-\n\n\n\n
https://staslandia.r…pamyatniki
По ссылке есть фотографии, это не всё, это лишь малая часть, очень малая часть утраченного. Аналогичное есть в Бийске, Змеиногорске, есть в сёлах возраст которых более двухсот лет.

Как это называется ?  Системным образованием?  И кого хотели получить в результате такого образования?

Цитата: НаталияС. от 09.12.2020 23:49:38Всесторонне образованного человека, который знает основные события истории своей страны и интересуется историей своего края.
Но, к сожалению, не всех интересуют большие события, а собственными давно ушедшими историческими личностями начинают интересоваться только после настоятельного жужжания в уши.

Цитата: НаталияС. от 09.12.2020 23:49:38Да, а насчет перечисленных утерянных могил - земля кладбищенская не на веки вечные выделяется, иначе бы на нашем шарике места для живых бы не осталось. Пока за участок платят - место не трогают, платежи прекратились - освобождается участок. 
Историю с могилой Бунина на кладбище Сен-Женевьев-де-Буа напомнить?

Цитата: Мастер Фикс от 09.12.2020 22:08:01Это вряд ли.

Цитата: 753 от 09.12.2020 19:43:45

Скрытый текст

Давайте обвиним в этом ещё и царя. Царь зная, что революционные партии его враги, тем не менее, разрешил им стать депутатами Думы.
Может он это не спроста делал,  а  с тайным умыслом погубить Империю ?  
И потом это неожиданное для всех отречение в пользу новой революционной власти !  Что бы это значило ?
Меня терзают смутные сомнения - YouTube
Да, да,  теория мирового заговора ,  тайных масонских операций и всё это против Империи. 

Любая кардинальная смена власти ведет за собой передел собственности и тех кто за ней стоит.
Так было и есть во всем мире.  И война, если она сильно ведет в разнос страну, тоже может привести к её развалу.

Тоже как и любое преступление ведет человека к пропасти, так и государство аналогичным путем может привести туда же, и не важно кто стоит во главе его. 

Цитата: Trifon от 10.12.2020 17:12:34

Скрытый текст

Скорее Первая мировая после небольшого затишья плавно переросла во Вторую.
И что интересно ее ведь реально ждали и готовились.
Так что герои Бреста просто затмили героев Осовца.
Тем более что в отличии от первой мировой с целями ставшими в процессе малопонятными основному населению страны,
Вторая мировая несла угрозу самому существованию как страны так и народа. 
Тем более что в отличии от боев на западе, когда за одну битву могли потерять убитыми и ранеными несколько сот тысяч человек, восточный фронт в Первой мировой носил периферийное значение. И не оставил о себе такого неизгладимого впечатления в памяти народной, тем более что эти впечатления сгладила Гражданская война. В какой то мере более кровавая чем Первая мировая.
 Кстати, Фикс. 

Пытаться убедить в чем то любителя РИ, дело мало перспективное.
Это же "реставраторы", они воспринимают историю в созданном под себя свете.

Цитата: Trifon от 10.12.2020 17:12:34
 Кстати, Фикс. 
Пытаться убедить в чем то любителя РИ, дело мало перспективное.
Это же "реставраторы", они воспринимают историю в созданном под себя свете.

Цитата: Александр__1 от 10.12.2020 10:09:20То есть Вы подтверждаете мои мысли по поводу  связи между преступлениями большевиков и развалом СССР?  Любое преступление ведёт к пропасти, это Вы сказали, могу я предположить, что создание террористической организации и ограбление банка  были первыми шагами к пропасти в которую рухнул СССР?

Цитата: 753 от 10.12.2020 21:41:28

Скрытый текст

Большевики не разваливали Россию.  Они пришли к власти во время её развала,  и началось всё это с развала верховной власти 2 марта 1917 года. Дальше шло тупое само-выживание в условиях трех войн, бесконечных восстаний, голода и болезней.
Да, большевики провозгласили право наций на самоопределение, но этим нациям всё равно пришлось добывать свою независимость от России с оружием в руках и при помощи интервентов и белых. Кому то это удалось , как Пилсудскому и Маннергейму , а кому нет, как Петлюре и Балаховичу. Кроме большевиков страну ни кто бы не удержал от полного развала. Им удалось вернуть Кавказ, Среднюю Азию, Украину, Беларусь...
Удалось бы это белым ? Вряд ли. Их не поддерживало большинство народа.
Да, большевики пошли на позорную, но на временную сделку в Бресте,  чтобы их быстро не задушили германским оружием.
Результаты Бреста аннулированы, но Украине достались земли России. Но именно за счет этого Россия и вернула себе Украину.
Да, ошибка была не исправлена, но страна всё равно была одна и едина.
Разваливали СССР не большевики, а кучка негодяев вопреки референдуму СССР. И это были уже не коммунисты.
Да, их можно назвать предателями, но причем здесь большевики ?
Точно так же можно обвинить Христа в предательстве Иуды.  Мол, в этом виновата христианская вера и учение самого Христа.
Можно обвинить и всех остальных учеников Христа за то, что они от него все отреклись и поставить жирую точку на всём христианстве.
Но ведь это не означает, что все остальные христиане были слабыми, трусами или предателями.
Нет конечно. По вашей логике можно обвинить и всех монархистов в том, что они предали вместе со своим царем РИ.

Но эта ваша логика ни к чему не ведет. История есть такая какая она есть и люди в ней тоже такие какие они есть.
Вы ничего поменять не сможете по своему даже если захотите. Вы песчинка в этом мире монстров и гигантов.

Цитата: Trifon от 11.12.2020 09:47:26Заметьте что данный генотип либералус- вульгариуса не способен сгенерировать ни одной позитивной идеи.
Их основное предназначение  разрушать, на большее у них нет ни идей ни способностей.

Цитата: Trifon от 11.12.2020 09:25:13Любить Россию?
А какое отношение ваше эпистолярное творчество имеет к этой любви?
Я например не выделяю из истории России ни одного исторического периода, в отличии от вас.
И не мастурбирую как некоторые на времена Николая второго, не делаю из гражданина Романова мученика.

Цитата: Trifon от 11.12.2020 09:25:13Кстати, а что вы не заламываете руки по поводу  погибших в Русско-японской войне? Или не испытываете пиита и поклонения перед
героями Шипки ,да и вообще всех погибших в Балканских войнах?

Цитата: Trifon от 11.12.2020 09:25:13По поводу памятников. Вообще то , борцам с советским наследием не гоже даже упоминать о снесении памятников в начале века.
У кого морда в пухе,надо бы помолчать по этому поводу. 
На тему "марксистов" порвавших партбилеты, а кто вам сказал что они еще были марксистами?

Цитата: Trifon от 11.12.2020 09:25:13Кстати, вы забыли упомянуть кровавый сталинский режим.А может быть специально  забыли упомянуть.

Цитата: Trifon от 11.12.2020 09:25:13Если задуматься и подсчитать потери за время правления Сталина(включая Великую отечественную) и потери во Ельцинские времена,
кто знает кто из них был больший мясник. Если следовать методологии подсчета по Солженицыну, потери населения стран СНГ
не то что сопоставимы а большие чем за весь период с 1914 по 1953 гг. А уж Гражданская война на территории СНГ  сопоставима с гражданской войной начала века.

Цитата: Trifon от 11.12.2020 09:25:13Так что действительно памятники мешают только тем, кто желает мозги населению  отредактировать дабы легче управлять.
Чем вы усиленно занимались со времен "Огонька" перестройки и по середину 2000х годов.

Цитата: Trifon от 11.12.2020 09:25:13Только как говорится Бог шельму метит, не даром авторитет вашей компании все ближе к нулю и ваши пристонывания практически 
мало кто замечает.

Цитата: Trifon от 11.12.2020 09:25:13Просрали-с вы ваш авторитет, да и быть по другому не могло. Люди прекрасно понимают что ни к любви к Родине, ни к заботе о народе, ни к исторической справедливости, пассажи ваши и ваших  единомышленников отношения не имеют. Как говорится, бизнес есть бизнес.

Цитата: Trifon от 11.12.2020 09:25:13Кстати, по поводу слезинки марксистов.Я хоть и скептически отношусь к КПРФ, считая данную партию давно отошедшей от марксизма как такового и действующей в рамках установившихся отношений - то самый пресловутый Бизнес,есть бизнес.
Но оглянувшись назад и сравнивая сегодняшний установившийся со времен ЕБН режим с режимом существовавшим в СССР,
отношу что " сбережение слезинки народной" в последнем было куда выше чем в сегдняшнем нашем состоянии.
А уж упоминать про сию "слезинку" в монархической России.......
И последнее. А кто вам сказал что в гражданской войне стояли друг против друга русские люди?

Цитата: Trifon от 11.12.2020 09:25:13Я бы не стал считать горстку русских противостоящих народу сколько то значимым.

Цитата: Trifon от 11.12.2020 09:25:13Еще не известно например кого из выступавших на стороне белых в Сибири было больше, интервентов всех мастей или граждан России.

Цитата: Trifon от 11.12.2020 09:25:13Это с одной стороны.А с другой, белые проиграли не из за не внятной идеологии и стало быть программы.
Белые проиграли по причине ясности своих целей, как там -а вешать будем потом.

Цитата: Trifon от 11.12.2020 09:25:13И еще, за отношение крестьянства в аграрной стране к помещику в частности и буржуазии в общем -отвечает монархия, а именно "царь освободитель". Именно с его подачи земельный вопрос был и оставался основной миной замедленного действия.