Гражданская война в России - причины, методы, действующие лица

Цитата: НаталияС. от 07.12.2020 16:11:32Не видела могил погибших на Бородинском поле, зато видела братские могилы на Шипке. Отделение белых от красных в шипкинских обелисках (установленных при царе) очень наглядно: "Здесь похоронен князь такой-то, и офицер такой-то... и 300 нижних чинов" 

• +0.02 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Александр__1 от 06.12.2020 11:29:30Вы продолжайте свою логическую цепочку-
 
И почему народ в итоге пошёл за большевиками и те победили в ГВ -  и чем в итоге это всё это  закончилось сегодня.

Так кто победил в гражданской войне? Те кто за мировую революцию или кто за Отечество? Это разделение враждующих сторон то же присутствовало во времена ГВ. А восставшие кронштадтские матросы воевали за кого? За мировую революцию?    И речь идёт не о том почему народ разделился, а о том, кто его разделил на классы и  национальности, с какой целью делили, кто инициатор, кто пособник, ведь именно в классовом  делении корни гражданской войны, а в делении на национальности корни развала РИ. Воевали в РВ  не православные с мусульманами, а православные между собой привлекая на свою сторону конфликта другие конфессии.
Чисто сфероконически, если бы сегодня я работал на заводе и ко мне пришёл агитатор рассказывать, что рабочему терять нечего, у рабочего нет отечества, давай бросай работать и пойдём превращать войну в Армении и Сирии в гражданскую, эти войны капиталистические, надо их превратить в гражданскую и кровавого терана Путина свергнуть.  Вот какая бы мне железяка самая железистая возле станка подвернулась под руку, той бы  и отоварил агитатора. Я знаю чем закончатся эти агитации.

• +0.05 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: AndreyK-AV от 07.12.2020 17:34:34Народ разделила ненависть, и желание жить, а не выживать в беспросветной нужде....

Цитата: AndreyK-AV от 07.12.2020 17:34:34Собственно говоря далеко ходить не надо, революционная песня середины 19 века, стала народной, и исполнялась такими мэтрами как Федор Шаляпин. Я про Дубинушку
Вот окончание оригинала - 60е годы XIX века
Но настанет пора и проснется народ,

Разогнет он могучую спину,
И на бар и царя, на попов и господ
Он отыщет покрепче дубину.

Вот текст Ф.Шаляпина 18-08-1910\n\n

Скрытый текст

Много песен слыхал я в родной стороне,
В них про радость и горе мне пели,
Но одна из тех песен в память врезалась мне, —
Это песня рабочей артели.

Эй, дубинушка, ухнем!
Эй, зелёная, сама пойдёт!
Подёрнем, подёрнем,
Да ухнем!

Англичанин-мудрец, чтоб работе помочь,
Изобрёл за машиной машину.
А наш русский мужик, коль работать невмочь,
Так затянет родную дубину.

Эй, дубинушка, ухнем!
Эй, зелёная, сама пойдёт!
Подёрнем, подёрнем,
Да ухнем!

Но то время придёт – встрепенётся народ,
И стряхнув вековую кручину,
Он в дремучем лесу на врагов изберёт
Здоровее и крепче дубину.
.....
Так иди же вперёд ты, великий народ,
Позабудь своё горе-кручину
И в свободе святой гимном радостным пой
Дорогую родную дубину.

Ну и.... 
сам народ счёл врагами правящую династию и её окружение.
Да и Самодержавие держало народ "врагом внутренним" против которого можно и армию применить.
Не зря же у Самодержавия было всего два союзника - армия и флот, которые должны были оберегать как от внешних супостатов, так и внутренних врагов, сиречь народа. (Народ в число союзников Самодержавия не входил, он был Династии холопом, рабом, тягловой лошадью).
Так что большевики выступали не против России как мира и цивилизации, а против Самодержавия за народ, что и показали итоги Гражданской войны.

• +0.03 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Александр__1 от 07.12.2020 18:07:46Народ не сам разделился, народу мозги свернули ровно так, как в новейшей истории свернули мозги в Ливии, Сирии, как сейчас парят мозги в Белоруссии. Методичка одна, столетия одна и та же методичка и авторы те же.

Скрытый текст

Вам самому то не противно приводить такие аргументы? Англичанин молодец, а русский быдло тупое и ленивое. Песня именно об этом, а народ веками шёл в бой за Веру, Царя и Отечество, а то, что гапоны сделали Царя врагом, так гапонов у нас всегда в избытке, но вот заботятся эти гапоны не о народе, они используют народ в качестве инструмента для своих целей. Ровно так же и РСДРП, для них народ массовка, инструмент для достижения своих целей. Народ России для марксистов инструмент для достижения своих целей, ни о каком благе России они и не думали. И ещё отмечу, именно гапоны в партии привели СССР к такому финалу, ровно как сотню лет назад гапоны привели к отречению Николая II. 
Вы на новейшую историю посмотрите, где и когда уничтожение государства, пусть плохого, но где народу стало лучше, назовите хоть один пример?  Цель большевиков уничтожение государства,  всё остальное лозунги и инструменты для достижения цели. Но как обычно бывает в истории, в России нашлись здоровые силы в обществе и не позволили уничтожить Россию, в который уже раз кстати.  

• +0.06 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: AndreyK-AV от 07.12.2020 18:26:41Абсолютная чушь. Ваш подход абсолютно примитивен и оторван от реальности - перемешать времена, народы, эпохи, результаты... как в идеологической мясорубке типа все они одинаковы, и все обуты по одной методике, это за гранью "добра и зла".
Проявление полного презрения к народу, считая его безвольным идиотом, которого помани пальчиком и он пойдёт.
Честно говоря брезгливо читать подобные опусы.
Большевики потому и победили, что и верили в народ, и сами были народом, а презирающая народ аристократия в итоге поплатилась, и "по делом"... .

• +0.00 / 0

Цитата: AndreyK-AV от 07.12.2020 18:26:41Абсолютная чушь. Ваш подход абсолютно примитивен и оторван от реальности - перемешать времена, народы, эпохи, результаты... как в идеологической мясорубке типа все они одинаковы, и все обуты по одной методике, это за гранью "добра и зла".

Цитата: AndreyK-AV от 07.12.2020 18:26:41Проявление полного презрения к народу, считая его безвольным идиотом, которого помани пальчиком и он пойдёт.
Честно говоря брезгливо читать подобные опусы.
Большевики потому и победили, что и верили в народ, и сами были народом, а презирающая народ аристократия в итоге поплатилась, и "по делом"... .

Цитата: AndreyK-AV от 07.12.2020 18:26:41И ещё одна историческая справка, да Англия была в те века, мастерской мира, как потом и Германия после объединения и начала индустриализации...

Цитата: AndreyK-AV от 07.12.2020 18:26:41Сегодня такой мастерской стал социалистический Китай.

• +0.01 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Александр__1 от 07.12.2020 17:04:06У меня свои тараканы в голове, я мыслю в соответствии с их шуршанием лапками, так вот это шуршание ни как не позволяет записывать людей мечтавших разрушить до основания Россию в патриоты России и да, царицы немки бывали более патриоты России нежели урождённые русские, примеров в истории России предостаточно.

• +0.01 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Александр__1 от 07.12.2020 17:11:56И ещё деталь, они погибли в одном строю  за Веру, Царя и Отечество, похоронены в соответствии со званием и должностью, что было и в СССР во время ВОВ, генералов командующих армиями, фронтами и тд  хоронили  в отдельной могиле с установкой отдельного  памятника, а тсзть нижних чинов в братских могилах.  Неужели не встречали такого?

• +0.07 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Александр__1 от 07.12.2020 17:11:56И ещё деталь, они погибли в одном строю  за Веру, Царя и Отечество, похоронены в соответствии со званием и должностью, что было и в СССР во время ВОВ, генералов командующих армиями, фронтами и тд  хоронили  в отдельной могиле с установкой отдельного  памятника, а тсзть нижних чинов в братских могилах.  Неужели не встречали такого?

• +0.04 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: НаталияС. от 07.12.2020 19:44:26

• -0.01 / 1
• • 1

Цитата: 753 от 07.12.2020 19:14:31Понять вашу логику можно. Так думали и думают те,  кто за Империю, за бывшую или настоящую.

Скрытый текст

Например, за:  Великую Финляндию до Урала, за Великую Румынию, за Великую Германию, за Великую Британию, за Великую Россию, Италию, Францию, за Великий Рим, и т.д. 
Всё это хорошо  и с восторгом описывается, когда все эти империи находятся в своём расцвете, но во времена их упадка, а потом и падения  от них остаются только одни воспоминания и мечты.
Перефразируя слова Ленина,  можно сказать, что любая власть стоит лишь тогда, когда она умеет себя защитить.
И это касается всех, правые они или левые.
"Ни один народ не может быть собственностью другого народа.
Ни один человек не может быть собственностью другого человека"
(Франция, Конвент, 1794 год).
Франция тогда торжественно отказалась от рабства негров в своих колониях и признала право этих колоний на свою свободу.
Справедливо ?   Да.  Правда негры устроили потом резню белых колонистов-рабовладельцев, но справедливость восторжествовала.
Но, к власти пришел Наполеон и он стал строить новую Империю - Великую Францию. Наполеон решил вернуть назад бывшие колонии и началась война с неграми. Негры тогда победили.
Великой Франции тоже не стало, хотя красивые рассказы  о Великом Наполеоне мы слышим и видим по сей день.
К счастью или нет, но во Франции есть и  противники его Империи, которые в 1871 году свалили его колонну, как символ милитаризма, тирании и кровавых войн.  Тогда  во Франции шла гражданская война.

       

• +0.00 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: НаталияС. от 07.12.2020 19:44:26В одной могиле все похоронены, в братской. Не "за В., Ц. и О." (надпись на ополченском кресте 1812 года и девиз офицеров), а выполняя приказ о войне с Османской империей, на территории Болгарии. На обелиске перечислены только "белая кость", остальные ушли в безвестные "300 нижних чинов". Хотя сомневаюсь, что именно эти майоры, штабс-капитаны и поручики пошли бы в белую армию, бросив своих подчиненных - на Шипке все одинаково мерзли, болели и голодали, погибали от обстрелов, умирали от ран. А вот те, которые слали бодрые реляции в Питер: "На Шипке всё спокойно" из теплых зимних штабных квартир...

Цитата: НаталияС. от 07.12.2020 19:44:26На советских братских могилах нет нижних чинов - есть красноармейцы, рядовые - перечислены все с Ф.И.О. (иногда без отчества), со званием.

• +0.01 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Александр__1 от 08.12.2020 04:19:06

Скрытый текст

Оказывается мою логику понять можно, но сложно понять Вашу логику, граждане становятся врагами собственного государства, во всём мире это называлось предательством во все времена и только у Вас это называется борьбой за счастье народа. Называя Россию тюрьмой народов Ваши собраться по топору справедливости забывают о том, что именно русские встали на пути экспансии запада на восток, не будь русских на пути западных колонизаторов все племена в Средней Азии и на восток до  Тихого океана  ждала судьба бизонов и индейцев Северной Америки.  В этом разделе уж приводили слова Сталина о русском народе, именно этот народ создал империю, не поляки от можа до можа со своей спесью, ни фины, ни британцы, и это стало благом для народов Азии и Сибири. Господа европейцы нашли способ, они думали что нашли, устранить Россию со своего  пути на колонизацию востока, они решили это сделать руками русских и в государстве оказалось достаточное количество идиотов и предателей. Но тридцать сребряников ни кому ешё не приносили счастья. Не принесли они счастья и тем подданным короны РИ, кто встал на сторону запада, не смотря на потуги предателей  Россия опять стояла на пути запада.  Вы привели в пример Францию, извечного противника Англии, увы, но дух французской свободы от рабства рождён на Темзе, освободившись от рабов  Франция ослабила сама себя внутренней смутой, на радость лордам британии, не будь этой смуты то вполне мог случится апоплексический удар табакеркой  и во Франции. У нас табакерка смогла вернуть казаков из похода в Афганистан и Индию.

Думаю пора закончить этот бесполезный разговор, Вы все равно не сможете меня убедить в том, что РСДРП создана для борьбы за счастье народов России и государства Российская империя, это партия была создана для ослабления России, для продвижения интересов запада на восток,  по своей сути это партия предателей России, такой она была создана и такой осталась до конца своего существования. Это факт который сложно оспорить, мы были свидетелями финала.
За сим откланяюсь.

• +0.10 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Александр__1 от 08.12.2020 04:36:32 Во времена СССР могилы  погибших в Первую мировую даже и не вспоминали, памятников не ставили, не хотели помнить отдавших жизнь за Родину, только сейчас начали в память о тех героях ставить памятники, а ведь они то же сражались за Родину. Или Вы так не согласны с этим?

• +0.13 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: Мастер Фикс от 08.12.2020 12:45:08Не, не согласен. Очередная хрустящая брехня. Союз перенес настолько страшную войну, в которой эти ваши "защитнички" массово поддерживали гитлеровцев. Ни кто бы не понял памятники коллаборационистам. Их до сих пор не понимают и не принимают, хотя дегенераты пытаются изо всех сил впихнуть всяких красновых, шкуро, маннергеймов и прочую мразь.

• +0.04 / 3
• • 3

Цитата: Александр__1 от 08.12.2020 14:05:49То есть герои крепости Осовец  погибшие в первую мировую не достойны памяти народа? Герои павшие в Брусиловском прорыве коллаброционисты? Каким образом погибшие за Отечество  в Первую мировую поддерживали Гитлера?   Почему память о героях  Брестской крепости надо помнить, а о крепости Осовец забыть?   Господа марксисты со своим классовым делением общества уже совсем с ума посходили, да и был ли тот ум. Блин радетели о щастье народном.

• +0.13 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: Александр__1 от 08.12.2020 14:05:49То есть герои крепости Осовец  погибшие в первую мировую не достойны памяти народа? Герои павшие в Брусиловском прорыве коллаброционисты? Каким образом погибшие за Отечество  в Первую мировую поддерживали Гитлера?   Почему память о героях  Брестской крепости надо помнить, а о крепости Осовец забыть?   Господа марксисты со своим классовым делением общества уже совсем с ума посходили, да и был ли тот ум. Блин радетели о щастье народном.

• -0.01 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: Мастер Фикс от 08.12.2020 14:41:11Не передергивайте так, забрызгаете монитор.

Скрытый текст

На тот момент было четкое деление красные/белые. Идеологи не успели отойти от Гражданской войны, что бы более-менее спокойно разобраться с участниками. А после Великой Отечественной ПМВ скатилась до второразрядного конфликта. Про Брусилова зря,  его и при Советах постоянно упоминали. Осовец да, хороший пример. Но Брест, Аджимушкай, Сталинград оказались просто ближе по времени. Неужели это так трудно понять?
Ну и о делении. Классовом. Вас выше только что натыкали мордой в классовое деление на имперских памятниках. Но то другое, да?

ЦитатаВо времена СССР могилы погибших в Первую мировую даже и не вспоминали, памятников не ставили, не хотели помнить отдавших жизнь за Родину,

• +0.04 / 3
• • 3

Цитата: 753 от 08.12.2020 15:06:26Это другое,

Скрытый текст

это была другая страна, которую предали монархисты и сам царь.
Той страны, тех героев уже нет. И речь идет здесь о периоде после революции или её начала.
Во вторых, если смотреть с точки зрения большевиков, они были против этой войны.  То есть, они косвенно, путь и не умышленно, но  выступали за сохранения страны от развала. А когда она началась, они пожелали всем её участникам - тяжелого поражения, что, кстати, и свершилось. За соучастие в преступлении против человечества - расплата.  Первая мировая война и была - преступлением против человечества всех её участников за новый передел мира, за новые колонии, земли, контрибуции и т.д. Ни кто не тянул силой царя впутывать Россию  в мировую войну, которая привела её к развалу ( и не только её одну).  
Поэтому, с точки зрения революции - Первая мировая война была - преступной и все кто в ней участвовали - преступники или обманутые люди. Героев в этой войне не было. Она была позорно проиграна. Многоточие в ней были поставлены в феврале 1917 года, а жирная точка в Бресте, в 1918 году.  
Если бы не было большевиков, то Россия была бы  примерно в нынешних размерах, а скорее всего и меньше. Ни кто не тянул царя силой сдавать власть. Белые по любому не смогли бы установить по всей стране свою власть, да и не было среди них современных экономистов. Скорее всего часть страны они бы сдали в аренду  Антанте, а вторую её часть утратили, ибо не было у них опоры на национальные окраины, как они были у большевиков. 
Альтернативой большевикам, казалось,  были не только белые, но и  анархисты и левые эсеры. Но у этих левых, тоже не было шансов сохранить в целостности страну или её большую часть.
Альтернативы большевикам не было, и в теории и по факту.

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: Александр__1 от 08.12.2020 15:13:24На какой момент? Я говорил о погибших в Первой мировой войне.

• +0.13 / 7
• • 5
  • 2