Возрождение социалистической идеи

Цитата: ILPetr от 01.11.2020 20:36:57Нич-ч-чо не понял. Но картинка про составление речей мне опять вспомнилась. 

       Автоматизация производства меняет мир . Если коротко. 

Цитата: Николай Степанович от 01.11.2020 19:14:09Отрицательная ставка депозита , это пока не изведанный мир . Маркс и то ничего определённого по поводу этого периода времени не сказал. Они все это время называли просто . Новый Мир . Неизведанный пока никем. Кроме СССР , который таки заглянул в будущее одним глазком.

Кроме Маркса есть и другие авторы. Вот, например:
Европа пристрастилась к отрицательным процентным ставкам
Еще про дефляцию почитайте где-нибудь.

Цитата: Николай Степанович от 01.11.2020 22:59:51Автоматизация производства меняет мир . Если коротко.

Мир вокруг человека, но не самого человека, а человек оставшись таким же как и прежде  опять делает мир сам для себя любимого.
Опять по кругу.

Цитата: Александр__1 от 02.11.2020 09:44:14Мир вокруг человека, но не самого человека, а человек оставшись таким же как и прежде  опять делает мир сам для себя любимого.
Опять по кругу.

        Березовский в свободное от математики время торговал простынями в СССР . После распада , в новой России стал председателем совета безопасности . Практически ничего не изменилось. Но постельное бельё больше не продавал. И к математике скорее всего интерес потерял. 
Бытие определят сознание . Не больше того . А сознание опирается на научно -технический прогресс. Даже воры в законе вносят в свои понятия изменения . Раньше так не делали . Теперь это новая традиция .
        Человек ничтожен , что бы изменять мир для себя . Он пытается заработать как можно больше . Внося чисто технические изменения . Которые меняют мир . А человек может только приспосабливаться к этому новому миру . Или застрелиться . Если он его по чему то не устраивает. 
         Придёт новое время . Придёт и новый человек . Не суетитесь преждевременно. Он обязательно будет соответствовать . Или перестанет быть. 

Цитата: Николай Степанович от 31.10.2020 00:31:05Частник в таких условиях никакого бизнеса себе позволить уже не может. Деньгоф не хватит. А общенародная собственность будет продолжать поддерживать планово убыточное хозяйство. Потому что заинтересовано не столько в товаре , сколько в продукте необходимом обществу . Фирхштейн ?

Это конечно возможно. Но как такое общество будет бороться с упадком мотивации, как в СССР? Потому что под "продукт необходимый обществу" формально попадают землянка, ватник, и миска хряпы.

Цитата: Николай Степанович от 02.11.2020 13:00:48Придёт и новый человек .

Опять из рая выгонят? За что на этот раз?

Цитата: Karnark от 02.11.2020 13:35:31Это конечно возможно. Но как такое общество будет бороться с упадком мотивации, как в СССР? Потому что под "продукт необходимый обществу" формально попадают землянка, ватник, и миска хряпы.

        Вы и есть часть этого общества . Если вас всё из перечисленного устраивает , пользуетесь . Если нет , проявляете инициативу . Начинаете выпрыгивать из штанов , что б вместо хряпы отведать хамона сделанного собственными руками . А общество может только слегка помочь в чём то . Предоставить территорию . Какое то оборудование . Дать лошадь что б довести . Всё зависит от вас лично. Как вы захотите , так и будете жить. 
       Меня всегда удивляет например владение машиной стоимостью в небольшое состояние . Чувак топящий тапку в пол закона Ома не знает. А сидит в этой машине по хозяйски. Так как будто он её сам до последнего винтика выточил. Не говоря про мартышек которые владеют целыми гаражами раритетов . 

Цитата: Александр__1 от 02.11.2020 13:36:14Опять из рая выгонят? За что на этот раз?

       Это вы бандитский капитаклизм раем считаете ? 

Цитата: Trifon от 02.11.2020 12:14:02Как сказать.
Меньше или нет Глушко по сравнению с Королевым.
Особенно не учитывая какова была причина по которой они рассорились.
Конечно генеральный конструктор на фоне остальных на виду.
И все достижения всегда приписывают ему, даже если непосредственно к самим разработкам он имеет относительное касательство.
Но давайте не забывать что в отношении известности того или иного конструктора не маловажную роль играет его отношение 
с властью. Не имею ввиду Глушко ( хотя и в его случае есть много чего назидательного), вопрос например в отношении к тому же Янгелю или Келдышу и отношение к Королеву. Замечу что например к созданию лунных модулей или пилотируемым космическим станциям 
изначально контора Королева вообще не имела никакого отношения.
Это я собственно к тому что в отличии от снятых художественных и документальных фильмов о Королеве, о иных лицах косвенно или напрямую связанных с космосом вы вряд ли найдете и ленты короткого хронометража. Иными словами, легенда о Королеве как главной фигуре покорителя космоса сильно преувеличена, в СССР были и иные равнозначные.
У нас как то так повелось издревле , что исторические реалии частенько ретушируются в угоду так сказать "историческому моменту".
Из злодеев персонажи чудесным образом превращаются в белых и пушистых, а иные становятся злодеями.
Причем в настоящее время,есть тенденция обелять пуская слюни от умиления персонажи принадлежащие к правящим фамилиям.
Или поддерживать уже сложившиеся мифы, так как они вполне удобны для сегодняшнего применения в политическом контексте.

Хорошие размышления, только какова их цель?
Первый спутник и первый человек в космосе - при руководстве Королева. Это не легенда и не миф, а правда, даже больше чем правда - это было на самом деле (с). Вопрос о первопроходцах обсуждению не подлежит. 
Хотя тот же Глушко за полет Гагарина получил свою вторую звезду Героя Социалистического труда. Честь и слава ему за создание двигателей, но космические корабли - это не только двигатели.

Цитата: Александр__1 от 02.11.2020 17:11:55А при чём здесь мы? Вы говорили будет новый  человек, а откуда ему взяться? Творец всего сущего  один,нас не сподобил творить нового, только таких как мы.

          Поместить вас куда нить в клетку , вы станете совсем другим . Поверьте . Поместить вас в коммунистическое общество , вы лично , снова изменитесь. Допускаю что будете плакать , колоться , но кактус грызть не перестанете . По сути своей , физически ,  вы мало изменитесь. Останетесь всё тем же потребителем . Но для того что бы потреблять , там , всем придётся суетиться по новому . Не так как сейчас . Просто  убить старушку , как это сделал Раскольников будет не достаточно. Что бы считать себя не тварью дрожащей . Нужно будет ещё научиться жить , а не просто делать бесконечно деньги на всём что шевелиться .

Цитата: Trifon от 02.11.2020 14:44:46Завхоз, у меня есть к вам вопрос.
А за что готовы умереть вы лично?
Ну допустим, готовы вы умереть защищая частную собственность?
Или это будет тоже не ваша война?

Мне надо врать как и Вы?
Извиваться и корчить из себя коммуниЗда?
Мне с ВАМИ предавшими и продавшими Ваш СССР за жвачку противно находиться в одном интернете.
Предатели.
И я умирать не собираюсь а Вы друг-другу обещали 
" И как один умрём в борьбе за ЭТО"
Пели бодренько и хрена.
Не исдохли
ПРЕДАТЕЛИ

Цитата: Trifon от 02.11.2020 12:14:02Это я собственно к тому что в отличии от снятых художественных и документальных фильмов о Королеве, о иных лицах косвенно или напрямую связанных с космосом вы вряд ли найдете и ленты короткого хронометража.

Очень много документальных фильмов о создателях космической техники. Тема противоречий между Королевым и Глушко очень популярна у киношников.
А главное, у Роскосмоса есть своя студия, занимающаяся производством фильмов. Посмотрите, про кого они еще не рассказали:
http://www.tvroscosmos.ru/2711/
 

Цитата: ILPetr от 01.11.2020 20:32:57Ну таки тут ведь борцуны за всеобщее счастье, а не апологеты завскладов?  Пара камрадов откровенно желает распределять, но основная масса сторонников социализмуса бессеребренники, желающие чтобы не было богатых. 

         Личное богатство порождает бедность окружающих. Не будет бохатых , и бедные переведутся . Не кому будет взвинчивать цены на свободных рынках. Показывать пример практически во всём . От автомобилей класса люкс для сантехника , до коверканья русских слов на наглитский манер через предложение . Правильнее говорить не томатный сок , а снузи ... И желательно в режиме он лайн. Все ж только что из Лондона вернулись. Русский язык уже забываться стал  ....Натюрлих Маргарита Павловна ....

Цитата: Николай Степанович от 03.11.2020 09:29:17Личное богатство порождает бедность окружающих. Не будет бохатых , и бедные переведутся . Не кому будет взвинчивать цены на свободных рынках. Показывать пример практически во всём . От автомобилей класса люкс для сантехника , до коверканья русских слов на наглитский манер через предложение . Правильнее говорить не томатный сок , а снузи ... И желательно в режиме он лайн. Все ж только что из Лондона вернулись. Русский язык уже забываться стал  ....Натюрлих Маргарита Павловна ....

Бедность - это нужда, когда нет необходимого - крыши над головой, теплого туалета, душа, холодильника с продуктами, авто чтобы продукты привозить и т.п. Когда всем необходимым обеспечен - богатых замечает только зависть.

Цитата: Поверонов от 03.11.2020 10:45:20Бедность - это нужда, когда нет необходимого - крыши над головой, теплого туалета, душа, холодильника с продуктами, авто чтобы продукты привозить и т.п. Когда всем необходимым обеспечен - богатых замечает только зависть.

        Завидовать чему ? Богатых убивают точно так же как ведущих специалистов в любой области . В Лондонах их судят и конфискуют бохатства , как только появляется такая возможность. При этом качество жизни только кажется божественным. На самом деле человек ко всему привыкает , и к плохому и к хорошему , и перестаёт различать особо . До тех пор пока из хорошего не свалиться обратно в плохое .
Граждане СССР не считали что они живут достойно. Например . Хотя теперь многие понимают что медицина и образование вместе с общей стабильностью в стране были поставлены там на широкую ногу .
         Ещё раз повторяю . Кроме разгона цен на потребительском  рынке , личное богатство никакого положительного заряда стране не несёт. 
Зависть тут не при чём. Пусть заплатят налоги сначала . А уж потом ворью кто то начнёт завидовать возможно. И не 13 % . А как на проклятом диком западе . Процентов 70 . Вот тогда и песни петь про бохатство будем. 

Цитата: Николай Степанович от 03.11.2020 09:29:17Личное богатство порождает бедность окружающих. Не будет бохатых , и бедные переведутся . Не кому будет взвинчивать цены на свободных рынках. Показывать пример практически во всём . От автомобилей класса люкс для сантехника , до коверканья русских слов на наглитский манер через предложение . Правильнее говорить не томатный сок , а снузи ... И желательно в режиме он лайн. Все ж только что из Лондона вернулись. Русский язык уже забываться стал  ....Натюрлих Маргарита Павловна ....

Уничтожение богатых ничего не делает с бедными. Они остаются бедными, но! Среди них начинается новый этап дифференциации - сосед имеет три коррчки хлеба на ужин, а Вы две. Сосед богаче Вас, и подлежит уничтожению. Это "обратная" эволюция, имеющая в перспективе коллапс. Неверно поставленная цель приводит к нежелательным результатам. 

Цитата: ILPetr от 03.11.2020 17:32:31Уничтожение богатых ничего не делает с бедными. Они остаются бедными, но! Среди них начинается новый этап дифференциации - сосед имеет три коррчки хлеба на ужин, а Вы две. Сосед богаче Вас, и подлежит уничтожению. Это "обратная" эволюция, имеющая в перспективе коллапс. Неверно поставленная цель приводит к нежелательным результатам.

Да , именно так валили Союз. Ваша власть отоваривается в спец приёмниках. Геть её . Теперь наша власть вообще проживает в Лондонах с семьями . И народ  должен быть доволен что ещё жив до сих пор . Это вполне себе либеральненько . Когда нужно - так жить низя . Когда не нужно - уравниловка до добра не доведёт.
Налоги пусть бохатые платят  . И вопрос будет снят сам собой . Без всяких подсчётов корочек хлеба у соседа можно обойтись. Но цивилизованно , они  не хотят  . Желают красть. Первоначальное накопление из 16 века придумали . Офшоры . Всю остальную демагогию. Потому что их  не капитализм интересовал изначально . А обычная кража . Под видом капитализма .Приватизация нужна была любым способом . А после хоть трава не расти . Страну нужно было разграбить . Опустить её ниже канализации . И не в коем случае не дать ей снова поднять голову . Пусть встаёт . Но максимум на колени . Вот и вся идейка с  равенством для Величайшей Империи мира . И то придумано всё это было западом . Бохатых  в этой модели использовали в роли статистов . Которым позволено грабить всё что шевелится . Всё пост советское пространство нужно было превратить в украину . План Ост . Который не удался у Гитлера , отлично сработал в руках компрадорского ворья . Которое точно так же , после развала страны , будет утилизировано . Просто оно об этом пока старается не догадываться . Но уже начинает подозревать , что судьба ограбленного народа , будет общей для всех. На западе своего ворья хватает. Наше отечественное  им даром не нужно.

Цитата: Николай Степанович от 03.11.2020 11:04:15Завидовать чему ? Богатых убивают точно так же как ведущих специалистов в любой области . В Лондонах их судят и конфискуют бохатства , как только появляется такая возможность. При этом качество жизни только кажется божественным. На самом деле человек ко всему привыкает , и к плохому и к хорошему , и перестаёт различать особо . До тех пор пока из хорошего не свалиться обратно в плохое .
Граждане СССР не считали что они живут достойно. Например . Хотя теперь многие понимают что медицина и образование вместе с общей стабильностью в стране были поставлены там на широкую ногу .
         Ещё раз повторяю . Кроме разгона цен на потребительском  рынке , личное богатство никакого положительного заряда стране не несёт. 
Зависть тут не при чём. Пусть заплатят налоги сначала . А уж потом ворью кто то начнёт завидовать возможно. И не 13 % . А как на проклятом диком западе . Процентов 70 . Вот тогда и песни петь про бохатство будем.

Понтовое потребление богатых создает рабочие места. Если б не их понты то люксовые товары не имели бы сбыта и соответственно их производители болтались бы без работы. Только представьте сколько рабочих мест в Завидово создавали охотничьи пристрастия Брежнева. 

Цитата: Поверонов от 03.11.2020 10:45:20Бедность - это нужда, когда нет необходимого - крыши над головой, теплого туалета, душа, холодильника с продуктами, авто чтобы продукты привозить и т.п. Когда всем необходимым обеспечен - богатых замечает только зависть.

И от чего это, наши кладбища имеют целые улицы "павших"  от деления очередного отхваченного у общества куска? 

Цитата: Trifon от 31.10.2020 10:50:56Ну допустим что Королев конечно известен больше, но много конструкторов без которых космос бы не взлетел, да и стоит учитывать что 
конструктора работавшие на военный космос по сию пору мало известны.
А  так на вскидку, кто проложил дорогу в космос - 
Бабакин Г.Н, Бармин В.П. ,Бушуев К.Д., Быков Ю.С. ,Ветчинкин В.П. ,Воскресенский Л.А., Глушко В.П. , Мозжорин Ю.А., Пилюгин Н.А.
Келдыш М.В. , Раушенбах Б.В. ,Янгель М.К.,Решетнев М.Ф., Чаломей В.Н. и многие другие.
И на мой не просвещенный взгляд многие идеи тех же Чаломея и Янгеля были использованы Королевым.

Сергей Павлович Королев и Юрий Гагарин, это знамя советской космонавтики, при этом любой чуть заинтересованный в теме чуть копнув сразу находит море знамен равного масштаба...., 
Но чтобы заинтересовать, чтобы копнули нужно сперва высветить одно но яркое знамя, проверено на школярах.... 
  
И... я немного не об ином вел...
Долго не мог понять разницы между капиталистической конкуренцией и социалистическим соревнованием, долго считал что её вообще нет пока не понял, в том числе и на примере выше перечисленных титанов....
При конкуренции  проигравший равно павший в борьбе, и особенно если у него нет накопленных запасов на новую попытку..., и целые коллективы конструкторов, инженеров, технологов...., становятся ненужными, идут за борт, распадаются, умирают вместе с идеями, наработками, отработанными технологиями... Повезет если победивший конкурент что либо подберёт, а если нет то рынок широкий от  мешочника до сторожа...., а не вписавшихся на погост.... 
Ибо прибыль от конкуренции, она частная, отчуждена и от создателей, и от общества.
Соревнование оно не менее жесткое и жестокое во время гонки, но после того как решение принято, победитель исполняет проект, это его приз, а проигравший работает над поиском иных путей и решений это его ноша...,
Прибыль от соревнования вся обществу, которое и ставит новые задачи, сохраняя и приумножая наработанный уровень...