Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: Александр__1 от 24.11.2020 03:52:06Страшно далеки Вы от народа.
Если снизить поголовье в государственном секторе, народ будет сам выращивать, как с водкой, стало государство меньше продавать, стали больше гнать, сахар опять же исчезал с прилавков.
Так и с производством мяса, колхозники на своем дворе всё одно выращивали скотину, и если не могли законным способом взять корма у государства, то брали не законным, воровали. Но ни кто тогда это воровством особо то и не считал, ну не выгрузил комбайнёр последний бункер зерна из комбайна в машину, ночь, темно уже, отъехал в лесополосу, выгрузил в кусты, потом приехал с мешками и собрал урожай себе домой. Или кто нить принёс бутылку скотникам на ферме, они тебе полный грузовик сена дадут, ну получат колхозные бурёнки немного меньше корма, это ж колхозные, Это как в том анекдоте, папа, ты теперь будешь меньше пить? нет сынок, это ты будешь меньше есть.
Так и с Вашими предложениями сделать хлеб дороже в магазине, будут брать бесплатно в колхозе,
Цитата: Александр__1 от 24.11.2020 03:55:26Вы всегда обходите стороной вопрос -а кто это сделал?
Была такая общность, советский народ, искусственно созданная по утопическому проекту, может это эти супостаты и сотворили всё Вами перечисленное?
Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 10:27:19Коллега, а разве не вы начали сравнивать, цитирую:
Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 10:27:19И про перекос по снабжению окраин в СССР: я как раз и имел ввиду и неоднократно писал (читайте внимательнее)))), что окраины снабжались в ущерб ядровым землям - сиречь братские республики жировали за счет РСФСР.
Тем не менее, парадокс в том, что освободившись от братских республик - мы почему-то не взлетели ни по темпам роста, ни по социально-экономическим показателям, ни по демографическим - так может быть, надо было не разваливать страну, а устранять дисбалансы и реформировать экономику эволюционным путем, а не революционным?
Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 10:27:19И тема ветки: Возрождение социалистической идеи))))
Что для меня означает вовсе не уравниловку, а вот большую социальную справедливость - почему бы и нет, например, я бы поставил целевым индикатором - достижение социального расслоения как в Германии - в 8 раз между децильными группами, а не 16 - как сейчас.
Это даст, на мой взгляд, мощный экономический эффект и социальный.
Цитата: Николай Степанович от 24.11.2020 11:25:59Понимаете , в том то и дело что мы можем выжить только как искусственно созданная общность. . Просто если нас оставить в покое , и позволить развитие естественному ходу вещей , РФ скатится в до 1913 и ещё ранее . А там нас ждут партнёры ...
Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 13:14:26Мне вообщем-то плевать на республики на фоне СССР))) но не плевать на нас - Россию, а то что мы по сути были отброшены на 20 лет - это факт, по многим социально-экономическим показателям - тогда мы входили в 10-ку - сейчас даст бог в 50...
Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 13:14:26Нас не любили тогда, не любят сейчас - вывод нужно быть сильнее, что вижу я - доля в мировой экономике в 2008 году - 4%, в 2019 - 3,07%, рост за последние 12 лет - чуть меньше - 11% - это несерьезно - если мы хотим выжить, а лучше победить...
Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 13:14:26Свистеть про Германию - это как? Повторюсь - мы либо оперируем существующими макроэкономическими показателями, либо нет - и тогда анализ не возможен.
В СССР расслоение между крайними децильными группами было примерно в 3,5 раза, сейчас у нас 16 - по стандартам ООН
Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 13:17:50Жизнь показала, что мы за последние 100 лет дважды развалили свою строну, и ценой огромных человеческих и экономических потерь - поднимались с колен.
Наивно думать, что это не может повториться.
А песенка - всё хорошо прекрасная маркиза - вначале привела к 1917, затем к 1992. Сколько же можно бегать по граблям?
Цитата: Александр__1 от 24.11.2020 12:40:00Жизнь доказала обратное, Россия своей армией смогла обеспечить себе покой и развивается вполне нормально, а партнёры нас уже лет пятьсот ждут, даже диверсантов в пломбированном вагоне присылали, не взлетело.
Цитата: Александр__1 от 24.11.2020 14:38:24Жизнь показала, что наивно Россию пытаться победить внешним вторжением, так же жизнь доказала невозможность уничтожить Россию внутренними разборками, когда то вы сами пустили поляков в Кремль, теперь празднуем день единения, типа поляков из Кремля выгнали, Потом, желали поражения своей стране в русско-японскую, далее превратили империалистическую войну в гражданскую, что ещё хотите испробовать в России? Надеетесь , что получится? Увы, смута несколько притормаживает развитие России, но не более.
Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 16:42:56А давайте будем спорить с тем, что я написал, а не с вашими собственными придумками)))
Приписать оппоненту откровенную нелепицу и потом героически опровергать - это чистая демагогия, недостойная аналитического форума))).
Я не знаю кто кого куда и как пускал или желал поражения - это ваши фантазии, впрочем всяк ведь судит по себе - неправда ли?)))
Но есть безусловные факты, подтвержденные цифрами и здравым смыслом:
1. За последние 100 лет русские люди 2 раза сами развалили свою строну.
2. Каждый раз это сопровождалось демографическими потерями - 10-15 миллионов - учитывая нерожденных.
3. Экономическими потерями - падение ВВП как минимум в 2 раза.
4. Территориальными потерями.
5. Технологическими потерями.
Список можно продолжать долго.
Восстановление всего этого потребовало пота и крови и отбрасывало страну примерно на 20 лет в своем развитии - это вполне измеримо в натуральных показателях в том числе и в людских жизнях.
Ряда позиций мы не восстановили до сих пор - особенно в демографии.
Вы мягко называете эти 2 геополитические катастрофы - "притормаживает развитие" - пардон - вы настолько демагог, что вам проще преуменьшить или отрицать очевидное?
И опять же, если такое случалось дважды, то нет никаких гарантий, что подобное не повторится в 3-ий раз, и своей дочери и стране я искренне желаю, чтобы этого никогда больше не было.
А вот чтобы этого избежать - рецепт один - быть сильнее врагов экономически и в военном плане - а это развитие опережающими темпами, это вложение в науку, это воспитание будущих поколений (пока что-то многовато Колей с Уренгоя).
Мы победим - когда наше развитие будет опережать общемировое, когда доля русского языка в мире, да и научных публикаций начнет расти, когда естественный прирост населения будет положительным, когда, наконец, мы начнем замещать нефть и газ наукоемким экспортом.
Поэтому поумерте ваши фантазии насчет победы - мы только в самом начале пути.
В 1913 году Российская империя казалась незыблемой и с помпой отмечала 300-летие дома Романовых - всего 4 года и страна покатилась в пропасть. В 1985 году даже ЦРУ не предполагало, что СССР потребуется всего 6 лет, чтобы прийти к распаду.
Реальность не нужно воспринимать статически,- это динамика, которая часто изменяется лавинообразно.
Расслоение в 16 раз ведёт нас к фавелизации и дисбалансирует внутреннее потребление, впрочем это вполне наблюдаемо в Волгограде с огорожеными элитными поселками, и обычными дворами с инфраструктурой не обновляемой 10-летиями - достойно ли это великой страны? Сплачивает это нас или наоборот разобщает? Примеры 1-ой и 2-ой мировых войн показали - какой подход был более правильным.
Впрочем - бег по граблям - наш национальный вид спорта))))
Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 10:33:21Да вопросов больше чем ответов. Рецептов как развивать общество изнутри без внешнего контроля - практически нет(((
Но тогда - это хотя бы пытались сделать. Сейчас наоборот - примат "потреблятсва" над духовным((((.
Цитатая бы поставил целевым индикатором - достижение социального расслоения как в Германии - в 8 раз между децильными группами, а не 16 - как сейчас.
Цитатавопрос зарплат руководства обусловлен рыночной стоимостью услуг ряда сотрудников. Как рассказал глава государства, топ-менеджеры компаний с государственным участием «нанимают большое количество иностранных специалистов, они работают эффективно, и они чего-то стоят на рынке, на международном рынке труда».
ЦитатаДепутаты предложили законодательно закрепить максимально допустимую разницу между зарплатой руководителей госкомпаний и сотрудников на отметке в восемь раз. Речь идёт о компаниях, в которых более 50% уставного капитала принадлежит государству.
ЦитатаДокумент пока находится на рассмотрении. В базе данных Госдумы говорится, что законопроект включён в примерную программу на апрель 2020 года.
....
Как пишет «Парламентская газета», инициативу депутатов в правительстве не поддержали. Кабмин в отзыве на законопроект указал, что предложенные парламентариями меры чрезмерны и создают препятствия гибкому регулированию оплаты труда работников, размер которой зависит от их квалификации, сложности выполняемой работы и других факторов.
...
Цитата«Думаю, что очень трудно [прожить на 10 800 рублей]», — ответил Путин. Также женщина пожаловалась на невозможность купить продукты на прожиточный минимум и задалась вопросом, как быть матерям-одиночкам.
ЦитатаМРОТ досрочно приравняют к прожиточному минимуму
С 1 мая 2018 года
МРОТ досрочно приравняли к прожиточному минимуму
Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 16:42:56А давайте будем спорить с тем, что я написал, а не с вашими собственными придумками)))
Приписать оппоненту откровенную нелепицу и потом героически опровергать - это чистая демагогия, недостойная аналитического форума))).
Я не знаю кто кого куда и как пускал или желал поражения - это ваши фантазии,Скрытый текст
Цитата: АнтонЛ от 23.11.2020 23:34:49Пардон, не совсем точно сформулировал - Аэрофлот был авиакомпанией №1 в мире по грузоперевозкам, а так СССР был 2-м после США, сейчас мы вроде бы занимаем 8-ое место.
Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 00:04:39Скрытый текст
Рис. 4- 7. Производительность труда в электроэнергетике РСФСР и РФ, выработка электроэнергии в млн кВт-час на 1 работника промышленно-производственного персонала (до 2004 г.) и на 1 работника в производстве, передаче и распределении электроэнергии (2005-2017 гг.).
То есть не смотря на все современные технологии мы проигрываем в производительности труда РСФСР, более того откатились на примерно уровень 1975 года. Интересно бы ещё увидеть численность управленческого аппарата тогда и сейчас.
У меня друг детства работал на Балаковской АЭС - так вот по его рассказам - численность инженерного персонала падала - управленческого росла....
Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 16:42:56Я не знаю кто кого куда и как пускал или желал поражения
.....
Впрочем - бег по граблям - наш национальный вид спорта))))
ЦитатаК началу 1610 года Россия стояла на самом краю пропасти. В высших кругах были озабочены не только вопросом преодоления глубочайшего социально-экономического и политического коллапса, но и проблемой сохранения целостности государства. Обстоятельства были таковы, что Россия кроме войны с Речью Посполитой была охвачена восстаниями Лжедмитрия II и Ивана Болотникова, а также постоянно подвергалась опасности нападения ногайцев и крымчаков.
После низложения Василия Шуйского 17 июля 1610 года власть перешла в руки боярской верхушки и фактически находилась в ее руках три года – вплоть до воцарения династии Романовых.
....
Историк Василий Ключевский писал: «Царём Василием мало кто был доволен. Главными причинами недовольства были некорректный путь В. Шуйского к престолу и его зависимость от кружка бояр, его избравших и игравших им как ребёнком, по выражению современника».
...
Пока Семибоярщина спорила, воевода Дмитрий Трубецкой вёл агитационную работу в интересах Лжедмитрия II. Самозванец пользовался в народе популярностью, в нем была заинтересована и часть московской элиты. Боярская верхушка, опасаясь новых смут и раздоров, допустить к власти «тушинского вора» никак не могла.
В итоге решили прислушаться к мнению возглавлявшего Боярскую думу князя Мстиславского, который предложил избрать на московский престол 15-летнего королевича Владислава, сына польского короля из шведской династии Ваза Сигизмунда III.
...
Российский историк-славист Борис Флоря соглашательское поведение членов Боярской думы объясняет оторванностью их от связей на местах. В условиях начавшейся гражданской войны правящая элита оказалась неспособной серьезно влиять на внутриполитические процессы, ослабевшая центральная власть была не в состоянии сохранить прерогативы знати, пишет историк.
...
Патриарх Гермоген дал свое согласие на кандидатуру Владислава при условии, что королевич примет православие. А вот смириться с решением о вводе польских войск в Москву он не мог. Тем не менее бояре вопреки воле патриарха и подавляющей части населения открыли ворота перед войском гетмана Станислава Жолкевского, мотивируя этот шаг желанием защитить столицу от армии Лжедмитрия.
...
Советскую историческую науку Семибоярщина мало привлекала. Большинство специалистов, обращавшихся к этой теме, ограничивались беглыми и однотипными характеристиками. В частности, историки отмечали, что обе фракции боярской верхушки оставались на позициях своего «узкородового интереса».
...
Кандидат исторических наук Виталий Ананьев не видит в Семибоярщине уникального для русской истории явления, указывая на то, что ее деятельность «укладывается в русло предшествующей традиции». И добавляет, что впервые о намерении избрать на русский престол польского королевича Владислава правительство Шуйского объявило ещё в 1606 году.
...
ЦитатаА между тем, поляки ассоциировали себя как авангард цивилизованной Европы. Вот как писал о планах Речи Посполитой видный польский дипломат, свидетель и участник событий 1612 года Станислав Немоевский в 1607 году в своих «Записках»: «После победы, при великой славе и работе рабов - мощное государство и расширение границ; мы не только в Европе стали бы могущественнее других народов, но наше имя сделалось бы грозным для Азии... А выше всего - расширение и соединение католической церкви, и приобретение такого количества душ для Господа Бога». Даже откровенный западник Бердяев так об этом писал в работе «Души народов»: «Польша шла на русский Восток с чувством своего культурного превосходства. Русский духовный тип казался полякам не иным духовным типом, а просто низшим и некультурным состоянием».
Цитата..
Увидев столь омерзительное зрелище людоедства, и узнав о том, что поляки съели попавших к ним в плен их товарищей, донские казаки вырезали весь гарнизон Китай-города.
...
Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 19:26:04Для начала? А потом? Выполнение требований общества из-за страха доноса? - это вы к чему? Передёргиваете или демагогия? Можно за меня не додумывать?))) Про доносы - мне бы лично даже мысль такая в голову не пришла, откуда это у вас?))))
Про иностранных специалистов - а вам не приходило в голову, что в 16 раз у нас получается потому, что банально низовое звено получает в несколько раз меньше, плюс, в энном зарубежье с низким заработком зачастую и подоходный то не платят.
Какая там разница в зарплатах между нашим главным почтальоном и рядовыми работниками почты? Почему-то последние лет 15 интересная тенденция - наши топы ориентируются и стараются получать как топы на западе, но тогда по логике нужно тянуть и зп простых работников до западной))) только вот это даже не смешно)))
Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 19:55:07Я писал не про развитие мировой экономики целиком, а про темпы развития - согласитесь - это меняет смысл.
За последние 12 лет - наш средний рост - около 1% в год, рост мирового ВВП в среднем около 3,3%.
Были бы мы были обычной европейской страной - меня бы это совсем не парило, но реальность такова, что по факту Россию окружают враги - и гадить нам будут по-всякому - это означает - нужен мощный военно-промышленный кулак, достаточный - чтобы к нам не лезли - основа этого мощная экономика. Уж добиться роста в 3,5% мне кажется сам бог велел))) Кстати, президент такую задачу неоднократно ставил.
И как раз один из способов повышения платежного спроса внутри страны - это снижение социального неравенства.
Давайте гипотетически, в шутку предположим: г-н Абрамович купил не самую большую яхту в мире, а в 2 раза меньше и разницу выплатил премией своим рабочим - они бы эти деньги потратили в своих родных краях - кумулятивный эффект обеспечен)))
Цитата: Поверонов от 24.11.2020 20:36:19Предположу что господин Абрамович купил яхту оплатив ее долларами, которые вывез выкупив их за рубли. Таким образом эквивалентная сумма в рублях осталась в России лишь перешла в другие руки - общее количество рублей в обращении от покупки Абрамовича никак не изменилось, так что на платежеспособный спрос яхта Абрамовича повлиять не смогла.
Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 19:09:27Я правильно вас понял - что по вашим ссылкам всё ещё хуже?))))
Но если серьезно, прошу немного вчитаться в мою фразу:
"Пардон, не совсем точно сформулировал - Аэрофлот был авиакомпанией №1 в мире по грузоперевозкам, а так СССР был 2-м после США, сейчас мы вроде бы занимаем 8-ое место".
Про 8-ое место я пишу после общего места СССР, то есть вроде бы очевидно: имеется ввиду, что Россия на 8-м месте в мире по грузовым авиаперевозкам.
Но если неудачно сформулировал - прошу прощения.
Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 21:00:47Однако на эти доллары можно было бы, например, купить средства производства и организовать пару заводиков в стране - и импортозамещение сейчас пошло бы полегче))), но тогда тоже многие - как и у нас на форуме)))) считали, что всё замечательно, а как приперло - оказалось огромной тучи не хватает...
Или совсем уж крамольная мысль - построить яхту в России)))
Цитата: АнтонЛ от 23.11.2020 19:08:22Коллега, во-первых рост потребления был, например, мы только относительно недавно вышли на те темпы жилищного строительства и на уровень потребления мяса.
Цитата
Перекосы в снабжении окраин были, но нужно ли было всё ломать ради этого?)))
ЦитатаУрожай зерновых в РСФСР был примерно плюс минус равен текущему, однако численность КРС была около 50 млн. - сейчас в 3 раза меньше.
ЦитатаА ведь в районных центрах и деревнях проживает более половины населения России.