Возрождение социалистической идеи

676,135 11,945
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6009388 не найдено в ветке "Возрождение социалистической идеи"!
  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  438

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.10
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,790
Читатели: 20
Цитата: Мастер Фикс от 23.03.2021 22:52:55Таблица известная, ну а дальше то? Горбатого и ЕБН как подтянуть к черте оседлости?

А смысл их подтягивать?
Обычные продукты вырождающейся партии после хрущевского троцкистского переворота, которые дорвались до власти. После кукурузной тли появление горби и ЕБН было лишь вопросом времени...
Отредактировано: Алёша Попович - 23 мар 2021 23:10:55
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.08 / 5
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +271.63
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,600
Читатели: 13
Цитата: Алёша Попович от 23.03.2021 23:10:08А смысл их подтягивать?
Обычные продукты вырождающейся партии после хрущевского троцкистского переворота, которые дорвались до власти. После кукурузной тли появление горби и ЕБН было лишь вопросом времени...

А смысл валить на инородцев косяки правления?
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.12 / 6
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.10
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,790
Читатели: 20
Цитата: Мастер Фикс от 23.03.2021 23:14:42А смысл валить на инородцев косяки правления?

Так косяки ими были заложены.
Одно национально-территориальное деление какими потерями для России обошлось...
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.06 / 5
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Алёша Попович от 23.03.2021 23:10:08А смысл их подтягивать?
Обычные продукты вырождающейся партии после хрущевского троцкистского переворота, которые дорвались до власти. После кукурузной тли появление горби и ЕБН было лишь вопросом времени...

        После ухода Сталина , сорок лет спустя , на их месте так поступил бы каждый . С Хрущёва начиная спали и видели конвергенцию С Андропова уже реальные шаги начали предпринимать. Подавать сигналы западу что они в принцыпе не против сесть за общий стол с капиталистами . Чем мы хуже ... И в 90 е доказали на деле , что намного хуже любого жулика с Уолт Стрит. Гордятся этим многие до сих пор . Выставляют яхты на показ . А толпа россиян на перегонки лезет в кредитную кабалу . Что б никто не думал что он хуже чем остальные . Все ж крадут. Надо хотя бы видимость сделать что и ты крадёшь .Даже если всё уже украдено до нас .  Что б остальные пальцем у виска не крутили . Это и есть наша странная Родина . Если не сказать больше . 
  • -0.02 / 2
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +271.63
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,600
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 23.03.2021 23:36:51Причем здесь "бумажка"?

Квалификация проверяется по.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.13 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 24.03.2021 03:07:00Квалификация проверяется по.

Это встречают по одёжке, а провожают по уму и ни какие корочки не смогут заменить содержимое мозга. И каким образом проверить квалификацию человека имеющего диплом педагога, но работающего продавцом в магазине?
  • +0.03 / 2
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: Алёша Попович от 23.03.2021 23:10:08А смысл их подтягивать?
Обычные продукты вырождающейся партии после хрущевского троцкистского переворота, которые дорвались до власти. После кукурузной тли появление горби и ЕБН было лишь вопросом времени...

Ага, вали всё на серого, а куда остальные 19 млн активных строителей коммунизма смотрели?  В заявлениях о приёме в партию наверно не указывали, что будут пофигистами и карьеристами, а те, кто давал рекомендации при вступлении очередного нового члена говорили - да, новый член достоин быть членом. 
На все эти поиски виноватых смешно смотреть, то им Сталин не угодил, полили помоями, потом Хрущёв гадом оказался, правда сначала Гагарина в космос запустил, но всё. равно гад, потом Горбачёв плохой, продал всё, далее Чубайса и прочих гайдаров в виноватые записали. Про советскую власть в СССР сказки рассказывают мол был союз советских республик,  ага, если была власть советов рабочих и крестьянских депутатов, то тогда именно они, представители трудящихся, по наказам избирателей приняли закон о приватизации. И каким боком сюда Чубайса пристроить?  Партия созданная для ликвидации Российской империи не могла быть другой, провозгласив при создании партии самоопределение наций и выход из состава империи всю историю партия шли именно к этой цели. НО бабайства прекрасно понимали, что с голой задницей самоопределяться смысла нет, ну не хотели они снова пасти верблюдов и баранов по степям.
Ну и как резюме, партия созданная для ликвидации РИ выполнила свою задачу и самоликвидировалась,  дальнейшее существование партии посчитали ненужным. Возможно позже спохватились, РИ оказывается не померла, будут пытаться реанимировать партию.  
  • +0.02 / 4
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.10
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,790
Читатели: 20
Цитата: Александр__1 от 24.03.2021 06:06:13Ага, вали всё на серого, а куда остальные 19 млн активных строителей коммунизма смотрели?

Колебались вместе с генеральной линией партии
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.08 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +501.93
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,630
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 23.03.2021 13:24:05Некогда это был стандартный вопрос, 

образование то было ЦПШ.

Улыбающийся
Зубрежка без понимания дает набор фраз и аттестат. Достаточно было запомнить вариант правильного ответа. В советской школе, это было труднее, но возможно. На ЕГ еще и подсказки прям на экзамене (возможность выбора из уже подготовленных ответов0. Безотносительно к обсуждаемому вопросу. Представление есть, понимания нет. Правильность понимания не проверяется же, вроде.  Набор правильных фраз, в голове, это та же самая ЦПШ? В становлении, воспитании нового Человека важно еще было не только понимание, но и принятие, разделение всех идей. При выдаче партбилета это учитывать, было ещё труднее.  Какой смысл в партийных билетах?
Почему Ленин, Сталин настаивали на разрыве со 2 Интернационалом?

Не потому, что национализм в нём проявился? Невзирая на все предвоенные заверения  сторонников западного социализма. (формации предшествующей коммунизму)
Вопросы борьбы против милитаризма и войны во Втором Интернационале



ЦитатаВ Базельской резолюции меньше, чем в других, пустого декламаторства, больше конкретного содержания. Базельская резолюция говорит именно о той самой войне, которая и наступила, именно о тех самых империалистических конфликтах, которые разразились в 1914-1915 гг. Конфликты Австрии и Сербии из-за Балкан, Австрии и Италии из-за Албании и т. д., Англии и Германии из-за рынков и колоний вообще, России с Турцией и пр. из-за Армении и Константинополя - вот о чем говорит Базельская резолюция, предвидя именно теперешнюю войну. Как раз про теперешнюю войну между «великими державами Европы» говорит Базельская резолюция, что эта война «не может быть оправдана ни самомалейшим предлогом какого бы то ни было народного интереса»]


ЦитатаИнтересным для Ленина было заявление немецких делегатов; если война затянется до осени, то в Германии крупные революционные события неминуемы. Этот прогноз реализовался через 2 года.

Острая дискуссия развернулась вокруг предложения ЦК большевиков, особенно по вопросу об отношении к Международному социалистическому бюро. Владимир Ильич убеждал делегатов, что это Бюро превратилось в штаб англо-французских социал-шовинистов. Социал-интернационалистам нельзя держаться за это Бюро. Надо смотреть вперед, а не назад. Обращаясь к центристски настроенным делегатам конференции, он заявил: " Люди, с которыми Вы хотите воссоздать Интернационал, мертвы, они больше не существуют не буквально, а политически" [331] . Раскол со II Интернационалом, проводил мысль Ленин, неизбежен, он уже в ряде стран стал фактом. И только на этом пути можно спасти реальный социализм и революционный интернационализм.
тут




Цитатаоценивая работу конгресса, надо иметь в виду, что хотя процесс оппортунистического перерождения главных партий Интернационала в то время зашел далеко, только первая мировая война окончательно превратила оппортунизм в социал-шовинизм и подтолкнула оппортунистов к открытому союзу с буржуазией.


Классовая теория неактуальна? Теория страт рулит? Да здравствует победа! Чья? Кто в "окопы"? А кто "снаряды подносить" и "призывные лозунги говорить"? По национальному признаку и в России? Шокированный
Тяготы и лишения делить обязательно на "яхте"?
Улыбающийся


ЦитатаКалина Иванович, который сам никогда не пил, раскричался на Голованя:
   - Ты понимаешь, паразит, что значит советская власть? Ты думаешь, советская власть для того, чтобы ты самогоном наливался?
   Головань неловко поворачивался на шатком и скрипучем стуле и оправдывался:
   - Да что ж тут такого? Кто не пьет, спросите... У всякого аппарат, и каждый пьет, сколько ему по аппетиту. Пускай советская власть сама не пьет...
...
- Разве так много хат с самогоном?

   - Почти в каждой: у Мусия Гречаного варят, у Андрия Карповича варят, и у самого председателя Сергия Гречаного варят. Верхолы, так они все делают, и в городе бабы продают. Надо больше хлопцев, а то, знаете, понабивают нам морды - и все.
...
Грак - "Граками в коммуне называют людей чрезвычайно сложного состава, - писал А. С Макаренко в повести "ФД-1". - Грак - это человек прежде всего отсталый, деревенский, не умеющий ни сказать, ни повернуться, грубый с товарищами, и вообще первобытный. Но в понятие грака входило и начало личной жадности, зависти, чревоугодия, а, кроме того, грак еще и внешним образом несимпатичен, немного жирный, немного заспанный".
....
И, может быть, очень скоро у нас перестанут писать "педагогические поэмы" и напишут простую деловую книжку: "Методика коммунистического воспитания".

   Харьков. 1925-1935 гг.
Отредактировано: alexandivanov - 24 мар 2021 07:55:06
  • +0.04 / 2
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +116.26
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,203
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 23.03.2021 22:29:19То-то куча народа работает продавцами, охранниками, курьерами и таксистами.
Работники с недостаточной квалификацией, не образованием, а именно квалификацией - набором знаний, умений и навыков - будут где-то внизу пирамиды распределения

Не знаю за курьеров, но продавцы, охранники и таксисты обучаются на свои профессии и, прежде чем охранников и таксистов допустят к самостоятельному выполнению работ, они должны сдать экзамен.
По продавцам - в СПО точно есть обучение по этой профессии. 
Так что, говорить о том, что это рабочие места для недостаточно квалифицированных граждан,  не стоит. 
  • +0.09 / 5
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,053
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 23.03.2021 23:36:16А кушать что они будут если перестанут быть работниками?
Велфера у нас нет

значит будет... по мере развития "производительных сил"
  • +0.00 / 0
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.10
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,790
Читатели: 20
Цитата: АнтонЛ от 24.03.2021 08:14:51Вот просто любопытно, если национально--территориальное деление такое зло - почему сейчас не отменим?

Эту мину с дальним прицелом закладывали. Просто так не отменить...
Цитата: АнтонЛ от 24.03.2021 08:14:51в 1917 году Империя как раз и начала распадаться национальными кусками.. и признание национальностей - это был копромисс.

Опечатка по Фрейду Подмигивающий
Именно что копромисс...
А по факту это было лишь симптомом недееспособности временного правительства.
Любое нормальное правительство остановило бы этот процесс пересажав пару сотен выблядков австрийского генштаба.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.06 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: АнтонЛ от 24.03.2021 08:14:51Вот просто любопытно, если национально--территориальное деление такое зло - почему сейчас не отменим?
Большевики конечно совершали много ошибок - никто не спорит- и с национально-территориальным делением перестарались, но всё же - это не целиком их вина - в 1917 году Империя как раз и начала распадаться национальными кусками.. и признание национальностей - это был копромисс.

Зло не деление на автономии, а право на самоопределение и выхода.
На сегодня в конституции закрепили невозможность самоопределения и выхода.
  • +0.00 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +927.12
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,058
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 23.03.2021 22:29:19То-то куча народа работает продавцами, охранниками, курьерами и таксистами.
Работники с недостаточной квалификацией, не образованием, а именно квалификацией - набором знаний, умений и навыков - будут где-то внизу пирамиды распределения

Вы чисто по Герману Герингу Грефу шпарите.
Желаете русский народ лишить образования подменив её квалификацией?
Ведь "Образованными людьми трудно манипулировать"(с), подменяя суть и умалчивая что именно образование даёт возможность получить более высокую квалификацию и набор знаний, и более правильно подходить к умениям. 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 6
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: АнтонЛ от 24.03.2021 08:40:35Коллега, мы же взрослые люди))) вы реально считаете, что если бы в 1992 году в конституции у республик не было права выхода из СССР развала бы не было? Это наивно)))
Любой закон соблюдается пока есть власть, которая способна заставить его соблюдать или наказать за несоблюдение...

Мы взрослые люди и без склероза, помним Дудаева, помним Шаймиева, Росселя.... Помним  противостояние парламента, читай -удельных князей и Ельцина. Власть РСФСР сумела заставить соблюдать закон, а власть СССР гарантировала исполнение закона СССР.  Ельцин предупредил, берите суверенитета столько, сколько сможете, ну не смогли они взять сколько ХОТЕЛИ, получили только то, что было по закону.
Законных оснований удерживать республики в составе СССР не было, возможности удержать были, кровавые возможности, но были.
  • +0.04 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: АнтонЛ от 24.03.2021 08:37:49А были ли у большевиков силы и возможности, чтобы в 1918 году отменить национальное деление, подозреваю, что нет.
Имхо, такое окно возможностей появилось непосредственно после Великой Отечественной войны - тогда на волне максимальной консолидации общества и власти в руках государства - это вполне можно было обеспечить, однако опять же имхо - в тот период никто и подумать не мог, что наступит время, когда СССР развалится.

Не было такой возможности ни когда.
Чисто технически представьте как это осуществить, например ликвидировать компартию Украины, а допустим Харьковский иль Киевский обком партии подчинить напрямую Москве, как были подчинены Новосибирский или Омский.  То есть для объединения республик в единый организм надо было ликвидировать республиканские партии, все партии бабайств. Вы это можете представить? Ликвидировать то, что было создано аж самим Лениным.
  • +0.04 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,053
Читатели: 7
Цитата: АнтонЛ от 24.03.2021 08:40:35Коллега, мы же взрослые люди))) вы реально считаете, что если бы в 1992 году в конституции у республик не было права выхода из СССР развала бы не было? Это наивно)))
Любой закон соблюдается пока есть власть, которая способна заставить его соблюдать или наказать за несоблюдение...

Право выхода из СССР было ленинско-троцкистской заманухой для мировой революции - так сказать открытая система. Правда уже после ВОВ система оказалась закрытой и новые восточные "демократии" в Союз не включили. А затем и из самого Союза все разбежались. Троцкистский замысел оказался не рабочим.
PS. Попытку повторения видим как ЕС
Отредактировано: Поверонов - 24 мар 2021 09:30:34
  • +0.04 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +927.12
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,058
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 24.03.2021 09:28:57Право выхода из СССР было ленинско-троцкистской заманухой для мировой революции - так сказать открытая система. Правда уже после ВОВ система оказалась закрытой и новые восточные "демократии" в Союз не включили. А затем и из самого Союза все разбежались. Троцкистский замысел оказался не рабочим.
PS. Попытку повторения видим как ЕС

А почему заманухой? И почему только ленинско-троцкистской?
Это была идеология создания советского государства на стадии его становления, или возрождения на обломках РИ. 
Идеология оказалась более чем успешной, даже по словам Победа..., Космос..., 8 на труд, 8 на отдых, 8 на сон...
Далее шло развитие, которое требовало иных идеологических подходов, иного идеологического видения.
На текущий момент мы видим столкнулись двух подходов, двух сторон одной медали, а точнее системы из двух уравнений, 
1)Право государства на суверенитет и территориальную целостность 
2)Право наций на самоопределение.
Как показала история России (СССР), 
- государство слабое изнутри, не поддерживаемое народом стремится к распаду, невзирая на мощь армии, силу полиции и схожих структур...это повторялось на протяжении 20 века дважды, 1917, 1991 и были ещё серьезные попытки повторения 1905, и 1998...
- если нация не доросла до способности самостоятельно жить на мировой арене, то она или так остается в рамках этноса, или ищет патрона способного решать вопросы на которые она сама не в состоянии ответить, или продолжает распад.... 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 7
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.10
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,790
Читатели: 20
Цитата: АнтонЛ от 24.03.2021 08:37:49А были ли у большевиков силы и возможности, чтобы в 1918 году отменить национальное деление, подозреваю, что нет.

Все у них было...

ежели вам интересно, подробности конфликта между Сталиным и ульяновым по вопросу объединения нашей страны найдете сами...
Коротко: Сталинский план поддержали все кроме хохлов, грузин и ульянова... Последний эту закладку под страну своим авторитетом продавил...
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.10 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +927.12
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,058
Читатели: 13
Цитата: АнтонЛ от 24.03.2021 11:17:54Я в курсе про планы, просто не уверен, что были достаточные ресурсы по претворению этих планов в жизнь. Повторюсь - я некого не оправдываю, но нам сложно оценить возможности с точки зрения той реальности...

План Сталина был утопией, в регионах национальные элиты на него не шли от слова совсем.
И именно поэтому, Сталин к нему не возвратился, на пике собственного могущества.
Выбор был не между концепциями, а между возможностью возродить Россию в максимально возможных размерах, 
или ограничится размерами РСФСР и тратить всю энергию на внутренние межнациональные конфликты, постепенно при этом распадаясь..... 
Ультиматум Керзона такая усечённая страна не пережыла бы.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1