Возрождение социалистической идеи

Цитата: АнтонЛ от 24.03.2021 11:19:59Будем честными - в 1992 году уже не было власти, которая готова была применить эти возможности, а законы потом переписываются победителями, так всегда было и будет.

Будем честными, без ликвидации компартий бабайств создание единого государства не имело шансов. Это так же справедливо и для РСФСР, без ликвидации КПСС  РСФСР не имела шансов остаться единым государством. В СССР не было ни какой другой власти кроме власти партии, да и создавалась вертикаль власти государства как вертикаль партийной власти.  Всё это обильно поливалось сверху лапшой про власть рабочих и крестьян,   но в реале было властью партийной верхушки и отдавать власть именно рабочим и крестьянам партийные бонз не хотели. Таки да, законы можно переписать в любое время, но ровно так же можно после переписывания найти 100500 аргументов об отсутствии альтернативы такому тексту документа. Ровно это сейчас наблюдается в обсуждении возможных вариантов образования СССР.

Цитата: AndreyK-AV от 24.03.2021 11:27:46План Сталина был утопией, в регионах национальные элиты на него не шли от слова совсем.

В чем только товарища Сталина не обвиняли... 
Но в утопизме его ещё никто не обвинял, даже либералы.
Сталин был практик и жёсткий прагматик. Утописты как раз собирались спалить Россию в топке мировой революции. Но Сталин им в этом очень сильно помешал.
А национальных элит тогда практически и не было. Их потом долго и упорно взращивали троцкисты. Полагаю  термин "коренизация" вам о чем нибудь говорит?

Цитата: Алёша Попович от 24.03.2021 12:22:46В чем только товарища Сталина не обвиняли... 
Но в утопизме его ещё никто не обвинял, даже либералы.
Сталин был практик и жёсткий прагматик. Утописты как раз собирались спалить Россию в топке мировой революции. Но Сталин им в этом очень сильно помешал.
А национальных элит тогда практически и не было. Их потом долго и упорно взращивали троцкисты. Полагаю  термин "коренизация" вам о чем нибудь говорит?

Вот поэтому он и сохранил ленинскую национальную политику.
Насчёт национальных и региональных элит, Вы глубоко заблуждаетесь. "До бога высоко, до царя далеко", "Закон тайга прокурор медведь", это ведь не для красного словца, а реалии жизни, кое где сохранившиеся годов до 70х, а  в некоторых местах и до нашего времени....
И насчёт национальных элит, чтобы далеко не ходить можно по Башкирии посмотреть, хотя бы одно ФИО Заки Валиди, более чем достаточно, а уж про такие окраины как Кавказ или иные Финляндии и говорить не приходится.

Цитата: AndreyK-AV от 24.03.2021 12:48:54Заки Валиди, более чем достаточно,

Это тот фрик, что помогал от гитлеровцам 13 горную дивизию СС "Хандшар"  формировать... Действительно нацэлита...
И ее действительно более чем достаточно, больше и не надо...
Так что с Валиди пример не самый удачный... Попробуйте другие.

Цитата: Алёша Попович от 24.03.2021 10:48:42Все у них было...

Скрытый текст

ежели вам интересно, подробности конфликта между Сталиным и ульяновым по вопросу объединения нашей страны найдете сами...
Коротко: Сталинский план поддержали все кроме хохлов, грузин и Ульянова... Последний эту закладку под страну своим авторитетом продавил...

Перевожу, ссылаясь на хронологические исторические факты. СССР был образован как Союз четырех республик: РСФСР (предСовнаркома - Ульянов), УССР, БССР и ЗСФСР (Закавказская СФСР - грузины, армяне, азербайджанцы).
Из четырех республик, образовавших Союз, руководители правительств трех республик были против автономии. Ульянов своим авторитетом что продавил? Согласие белорусов?
По поводу автономий и федераций. Если есть настойчивое желание отделиться, то не спасет никакое государственное устройство. Примеров много, начиная с Чечни в начале 90-х, заканчивая Крымом 2014 года. На повестке дня - Донбасс, который создает свою собственную государственность.

Цитата: Алёша Попович от 24.03.2021 12:22:46В чем только товарища Сталина не обвиняли... 
Но в утопизме его ещё никто не обвинял, даже либералы.
Сталин был практик и жёсткий прагматик. Утописты как раз собирались спалить Россию в топке мировой революции. Но Сталин им в этом очень сильно помешал.
А национальных элит тогда практически и не было. Их потом долго и упорно взращивали троцкисты. Полагаю  термин "коренизация" вам о чем нибудь говорит?

В свободном доступе есть стенограмма съезда где принималась декларация и союзный договор, довольно интересное чтиво, вот про топку мировой революции цитату приведу, говорил француз, переводил Смидович

Цитата.......Коммунистический Интернационал видит в этой работе практическое осуществление будущей формы государства, охватывающей народы всего мира. Союз советских социалистических республик подготовят мало-помалу трудящиеся массы в других странах. Эта борьба за достижение указанной цели будет развиваться и развертываться, пока окончательная победа революции) не превратит этого союза, — это начало организации союза социалистических республик — в мировой союз социалистических республик. Вот почему Коммунистический Интернационал обращается к рабочим и крестьянам ССР и говорит: т.т., глубже пашите вашу ниву, стройте солидно ваше советское здание, положите гранитный фундамент под ваш союз ССР, ибо скоро трудящиеся массы всего мира достроят вместе с вами величественное здание союза советских социалистических республик всего мира. Да здравствует союз ССР Европы и Азии! Да здравствует мировой СССР!»
Стенограмма

Создание СССР в таком виде было всего лишь этапом к мировому господству, именно поэтому Ульянов настаивал на таком варианте союза.  Если кто забыл, то гимном для СССР был выбран Интернационал, гимн РСФСР и до 1944-го года таковым и оставался-
...........
Довольно государства, право,
Услышьте Равенства завет:
Отныне есть у нас лишь право,
Законов же у равных нет!
.............

Цитата: АнтонЛ от 24.03.2021 14:01:22Так может переход от унитарных империй к федерациям национальностей - это естественный исторический процесс?
Не задумывались?

Так может -разделяй и властвуй  вполне годный способ управления любыми  территориями?
Не задумывались кто автор и кто выгодоприобретатель такой формы правления?
Явно не мелкие федерации национальностей.

Цитата: НаталияС. от 24.03.2021 13:21:53Перевожу, ссылаясь на хронологические исторические факты. СССР был образован как Союз четырех республик: РСФСР (предСовнаркома - Ульянов), УССР, БССР и ЗСФСР (Закавказская СФСР - грузины, армяне, азербайджанцы).
Из четырех республик, образовавших Союз, руководители правительств трех республик были против автономии. Ульянов своим авторитетом что продавил? Согласие белорусов?
По поводу автономий и федераций. Если есть настойчивое желание отделиться, то не спасет никакое государственное устройство. Примеров много, начиная с Чечни в начале 90-х, заканчивая Крымом 2014 года. На повестке дня - Донбасс, который создает свою собственную государственность.

Продавил, а потом, в 1940, додавил. Ну не смог бы И. В. в 1940 и додуматься до того о чем еще при жизни В. И. вопрос поднимался. Он вообще, наверное, мнение изменять не способен был.

ЦитатаВ своих неопубликованных воспоминаниях он пишет: «Сталин не спрашивал нашего мнения о том, надо ли создавать союзную республику, просто объявил свое решение. Мне было поручено написать проект решения политбюро о создании Карело-Финской республики и уточнить с А. А. Ждановым вопрос о границах между Ленинградской областью и Карело-Финской республикой. Г. М. Маленкову и мне было поручено подготовить и внести на утверждение политбюро вопрос о руководящих работниках новой союзной республики».

Проблему с увеличением населения в новой союзной республике руководство СССР предполагало решить за счет массового переселения жителей из других районов страны.

Ымперию строили, угу, ымперцам, спокойно, наверно и с соседями не живется. На "чью то" мельничку  водичку льют. Советский, это вобравший в себя все лучшее из национальных черт всех жителей. "Хто выше пысает", не важно ж было.

К Чили при Пиночете, скоро приравнивать начнут.

Хватит врать о Пиночете!

ЦитатаЛожь о Пиночете, якобы осуществившем какое-то «экономическое чудо», – один из самых наглых примеров лжи, распространяемой у нас в стране в последние годы.

Цитата«Смерть марксистам, интеллектуалам и евреям!».

Цитата: Мастер Фикс от 21.03.2021 19:05:27Нет. Все наши собственные. Но в Союзе их давили, морально и физически. В девяностые перестали. И таки да, они занялись делом с особенной активностью.

Физически, в основном, на начальном этапе, по необходимости, потому как "ударили по правой, подставь левую", не признавали.

Цитата: АнтонЛ от 24.03.2021 18:06:44Я  лично тоже против заигрывания с мелкими национальностями и за областное деление России без всяких республик.
Но тенденция обратная, повторюсь - сейчас гораздо больше местечкового национального, чем во времена СССР.
Если отбросить конспирологические теории (которые кстати вполне могут быть реальны), то прослеживается следующая тенденция:
с развитием институтов демократии, а самое главное стабильным и сытым миром - мелкие народы начинают полагать, что крыша не нужна или нужна издалека и начинается процесс отделения и размежевания...

А разве институты демократии не инструмент управления территориями?  Ещё такая деталь о демократии, в Великобритании институт одной из ветвей законодательной власти наследственный, присутствие короны очень даже имеется. Англосаксы насаждают в мире выборные институты демократии, так легче управлять территориями, а у себя сохраняют контрольный пакет наследственной власти. О способах насаждения демократии в мире уже наверно только ленивый не упоминал, а стабильная и сытая территория вполне может быть откормленным кабанчиком к празднику, чем в общем то и оказался СССР. Частично мелкие куски этого кабанчика уже съедены, но что то пошло не так, не весь кабанчик желает быть угощением на праздничном столе.  
PS Вы сами сказали, что конспирологические теории могут быть реальностью, ну вот и наслаждайтесь.

Цитата: Александр__1 от 24.03.2021 18:59:37А разве институты демократии не инструмент управления территориями?  Ещё такая деталь о демократии, в Великобритании институт одной из ветвей законодательной власти наследственный, присутствие короны очень даже имеется. Англосаксы насаждают в мире выборные институты демократии, так легче управлять территориями, а у себя сохраняют контрольный пакет наследственной власти. О способах насаждения демократии в мире уже наверно только ленивый не упоминал, а стабильная и сытая территория вполне может быть откормленным кабанчиком к празднику, чем в общем то и оказался СССР. Частично мелкие куски этого кабанчика уже съедены, но что то пошло не так, не весь кабанчик желает быть угощением на праздничном столе.  
PS Вы сами сказали, что конспирологические теории могут быть реальностью, ну вот и наслаждайтесь.

        Вот именно этим кабанчиком и оказался ваш хвалёный народ. Мужик который кого  то там заставил . Коммунисты пендалями заставили построить одну из первых экономик , разогнав кулачьё в аграрной , отсталой стране . Как только появилась возможность жить на девиденты , элита сдала свою страну под орех. А виноват оказался  Маркс . Они же элитой были . Демократия , не те нравы , воровство , кумовство , приписки , спекулянты . И вы никак понять не можете что без Сталина вас и не было собственно , и нет больше . Так жалкие попытки спасти цельнотянутое видны . Не более того. А весь народ - просто ряженные . В зависимости от коньюктуры , могут и в партию вступить . Могут и в тетушки податься . И если что то делается в Империи действительно прогрессивного , так это только с помощью кнута . Начиная с Ивана Грозного . Россию всегда надо подмораживать , кто то из умных людей сказал. Иначе она начинает растекаться . 
       Так что коммунисты и ряженные в коммунистов , это большая разница . И то что их было миллионы - только подтверждает мои слова . Потому что когда пришло время Х - одна Нина Андреева оказалась против развала страны . Остальные уже в Европе себя видели . На лимузинах рассекающими по Елисеевским Полям. 
       Зиновьев Александр Александрович - вернувшись в начале 90 х в РФ после эмиграции , сказал что он приехал умирать вместе со своим народом . Я долго думал - почему умирать ? Потом как то само собой пришло понимание того что мы обломок старой , до англосаксонской европы . Местные аборигены . Которых более продвинутые переселенцы никак не могут добить окончательно. Около 5 тысяч лет идёт эта борьба . И только теперь , на самом последнем технологическом уровне , нас можно уничтожить одним нажатием кнопки. И никто не заплачет при этом . Жалеть нечего. Отработавший в хлам своё материал. Нет будущего у словян. Одна незавалящая чего стоит . А все остальные Югославии ... А СССР который с удовольствием позволил стать себе кабанчиком для закуси англосаксов ... Может я перегибаю палку . Но не думаю что сильно. При таких ресурсах , при таких территориях , при таком образовании , мы давно могли жить как арабские шейхи . Но видимо слово цивилизация к нам не применимо совершенно ни как . Пьянство и оргии в банях. Больше народ ничем не интересуется последние 7 тысяч лет . 

Цитата: Николай Степанович от 24.03.2021 19:53:57

Скрытый текст

Вот именно этим кабанчиком и оказался ваш хвалёный народ. Мужик который кого  то там заставил . Коммунисты пендалями заставили построить одну из первых экономик , разогнав кулачьё в аграрной , отсталой стране . Как только появилась возможность жить на девиденты , элита сдала свою страну под орех. А виноват оказался  Маркс . Они же элитой были . Демократия , не те нравы , воровство , кумовство , приписки , спекулянты

. И вы никак понять не можете что без Сталина вас и не было собственно , и нет больше .

Скрытый текст

Так жалкие попытки спасти цельнотянутое видны . Не более того. А весь народ - просто ряженные . В зависимости от коньюктуры , могут и в партию вступить . Могут и в тетушки податься . И если что то делается в Империи действительно прогрессивного , так это только с помощью кнута . Начиная с Ивана Грозного . Россию всегда надо подмораживать , кто то из умных людей сказал. Иначе она начинает растекаться . 
       Так что коммунисты и ряженные в коммунистов , это большая разница . И то что их было миллионы - только подтверждает мои слова . Потому что когда пришло время Х - одна Нина Андреева оказалась против развала страны . Остальные уже в Европе себя видели . На лимузинах рассекающими по Елисеевским Полям. 
       Зиновьев Александр Александрович - вернувшись в начале 90 х в РФ после эмиграции , сказал что он приехал умирать вместе со своим народом . Я долго думал - почему умирать ? Потом как то само собой пришло понимание того что мы обломок старой , до англосаксонской европы . Местные аборигены . Которых более продвинутые переселенцы никак не могут добить окончательно. Около 5 тысяч лет идёт эта борьба . И только теперь , на самом последнем технологическом уровне , нас можно уничтожить одним нажатием кнопки. И никто не заплачет при этом . Жалеть нечего. Отработавший в хлам своё материал. Нет будущего у словян. Одна незавалящая чего стоит . А все остальные Югославии ... А СССР который с удовольствием позволил стать себе кабанчиком для закуси англосаксов ... Может я перегибаю палку . Но не думаю что сильно. При таких ресурсах , при таких территориях , при таком образовании , мы давно могли жить как арабские шейхи . Но видимо слово цивилизация к нам не применимо совершенно ни как . Пьянство и оргии в банях. Больше народ ничем не интересуется последние 7 тысяч лет . 

Вы причину со следствием путаете, без этого мужика не было бы ни какого Сталина, а Джугашвили висел бы за шею подвешенный за грабежи и убийства.

Цитата: Поверонов от 24.03.2021 20:02:09Не насаждают а скорее маскируют - во всех "бывших" доминионах сохраняется пост генерал-губернатора назначаемого королем ( королевой ) Британии. Генерал-губернатор представляет королевскую власть и имеет прерогативы сменять правительство и распускать парламент. По сути британские доминионы - Канада, Австралия, Новая Зеландия ( и куча островков поменьше ) продолжают составлять Британскую империю ( под вывеской Содружества ) не случайно их разведки входят в 5глаз.

Я говорил не про генерал-губернаторства, а про демократические бомбардировки, цветные революции и прочие демократические "ценности".

Цитата: Александр__1 от 24.03.2021 20:58:17Вы причину со следствием путаете, без этого мужика не было бы ни какого Сталина, а Джугашвили висел бы за шею подвешенный за грабежи и убийства.

        Ничего не путаю. Вместе с коммунистами в некоторых городах асфальт сошёл . Заводы и фабрики растворились как прошлогодний снег. Везде . От Югославии до РФ . Включая прибалтику .

Цитата: Александр__1 от 24.03.2021 21:12:13Если смотреть вокруг меня, то у меня асфальт появился после коммунистов, газа при коммунистах то же не было, дороги нормальные строить начали после коммунистов. А на прибалтов мне как то наплевать, ровно как и на хохлов, территории со временем вернутся, а людей туда бабы новых нарожают, надеюсь лучше чем там имеющиеся. Что до заводов, то же строятся, в том числе и по переработке сельхозпродукции, не той которую из Канады привозили, а своей.

Это Вы на святое заиахнулись.  

Цитата: Александр__1 от 24.03.2021 21:12:13Если смотреть вокруг меня, то у меня асфальт появился после коммунистов, газа при коммунистах то же не было, дороги нормальные строить начали после коммунистов.

У нас тоже реализовывают новую инфраструктуру.... правда с отставанием от планов конца 80-х, лет на 15 - 20

Цитата: AndreyK-AV от 24.03.2021 21:51:24У нас тоже реализовывают новую инфраструктуру.... правда с отставанием от планов конца 80-х, лет на 15 - 20

Сто лет назад то же смута была и многие планы, в том числе и инфраструктурные, были сдвинуты лет на 15-20, но до некоторых так руки и не дошли, воплощают только сейчас, а какие то наверно уже и не осуществимы. По тем планам Чёрное море должно быть внутренним морем России. 

Цитата: Александр__1 от 24.03.2021 22:06:51Сто лет назад то же смута была и многие планы, в том числе и инфраструктурные, были сдвинуты лет на 15-20, но до некоторых так руки и не дошли, воплощают только сейчас, а какие то наверно уже и не осуществимы. По тем планам Чёрное море должно быть внутренним морем России.

         А что такое смута ? Народ ополоумел что ле ? Или что ? И главное смута одна заканчивается , тут же немного погодя другая начинается . 
Щас вон какой то навальный выискался . До этого перемен требовалось всей толпе . До того шестидесятники , не знали с какого боку страну начать крушить . И т д. 
         Ладно Прибалтика . Маленькие страны . Каждый может обидеть . Так они сами же , вместо того что бы страну отстраивать , начинают подхрюкивать на соседа . А потом рельсы демонтировать за ненадобностью. Идиоты в правительстве . А польша что себе позволяет ? А все остальные ? Про незавалящую даже говорить уже без сострадания не возможно. Самая мощьная из пост советских экономик превращена в руину . Чем она всегда и была , последние 300 лет своей истории . Всё вернулось на круги своя . 
          Оплот последний славянского мира - Белорусия . Уберут батьку - картинка таже будет. 
         Без комуняк мы все превратились в индейцев . Которые за 2 ружья манхетен готовы отдать. Собственно уже отдали . Наверное за асфальт в барнауле надо было СССР спихнуть под откос . Оно того конечно стоило . И теперь можно опять ничего не делать . Гордиться капитаклизмом . Который никак построить не могут окончательно. То кризис . То инфляция . То кароновирус . Всё время что то мешает . 
         А чуть погодя , когда и капитаклизм будет наконец послан , чем думаете заняться ? Совмещать торжества с арестами ? Страна ничем не исправимых мечтателей . 

Цитата: Александр__1 от 24.03.2021 22:06:51Сто лет назад то же смута была и многие планы, в том числе и инфраструктурные, были сдвинуты лет на 15-20, но до некоторых так руки и не дошли, воплощают только сейчас, а какие то наверно уже и не осуществимы. По тем планам Чёрное море должно быть внутренним морем России.

Врать не надо. 
В РИ были мрии, неподкрепленные ресурсами финансовыми, человеческими и т.д. и т.п.... Чтобы их воплотить в жизнь пришлось начинать с ликбеза....
В 89-90ом, планы развития были с определением источников финансирования, с таким человеческим ресурсом что до сих пор хватило... а после 91 смута и грабили, грабили, приватизировали, приХватизировали, выживали из России человеческий ресурс, выживали, а он блин остался да ещё и реализовывает планы.... 

Цитата: Александр__1 от 24.03.2021 22:35:03Именно, народ и ополоумел,  народ же смуту устраивает, а когда супостат из за рубежей приходит, то это не смута, это война.

Так и живём, то поляков из кремля гоняем, то царя табакеркой лупим, а то просто без выкрутасов комендантов крепостей вешаем, нам без смуты ни как. это образ жизни.  Другого народа то нету у нас, вот попробовали сто лет назад всех плохишей извести под корень, думали получилось, ан нет, снова полна коробочка таких же, хоть дустом их трави.

        Дак где тогда Ленин ошибся ? Или Сталин . когда в гулаги загонял придурков . Каждая сосиска сарделькой себя считает.  Страна буратин . Которые никак золотой ключик отыскать не могут. Вместо того что бы учиться и честно работать на свой народ . На свою страну . И только через это работать на себя в том числе .Всё перевёрнуто с ног на голову . А что б не растраиваться ищут где же хуже чем у нас ? В гондурасе ? Значит ещё ничего тогда ...

Цитата: AndreyK-AV от 24.03.2021 22:36:16Врать не надо. 
В РИ были мрии, неподкрепленные ресурсами финансовыми, человеческими и т.д. и т.п.... Чтобы их воплотить в жизнь пришлось начинать с ликбеза....
В 89-90ом, планы развития были с определением источников финансирования, с таким человеческим ресурсом что до сих пор хватило... а после 91 смута и грабили, грабили, приватизировали, приХватизировали, выживали из России человеческий ресурс, выживали, а он блин остался да ещё и реализовывает планы....

Ага.
Гадить в подьездах есть кому.
Есть РЕСУРС.
Живы советские традиции.
А вот дороги строить Вас уже НЕ ЗАСТАВИТЬ.
Таджики трудятся