Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: АнтонЛ от 24.03.2021 11:19:59Будем честными - в 1992 году уже не было власти, которая готова была применить эти возможности, а законы потом переписываются победителями, так всегда было и будет.
Цитата: AndreyK-AV от 24.03.2021 11:27:46План Сталина был утопией, в регионах национальные элиты на него не шли от слова совсем.
Цитата: Алёша Попович от 24.03.2021 12:22:46В чем только товарища Сталина не обвиняли...
Но в утопизме его ещё никто не обвинял, даже либералы.
Сталин был практик и жёсткий прагматик. Утописты как раз собирались спалить Россию в топке мировой революции. Но Сталин им в этом очень сильно помешал.
А национальных элит тогда практически и не было. Их потом долго и упорно взращивали троцкисты. Полагаю термин "коренизация" вам о чем нибудь говорит?
Цитата: AndreyK-AV от 24.03.2021 12:48:54Заки Валиди, более чем достаточно,
Цитата: Алёша Попович от 24.03.2021 10:48:42Все у них было...Скрытый текст
ежели вам интересно, подробности конфликта между Сталиным и ульяновым по вопросу объединения нашей страны найдете сами...
Коротко: Сталинский план поддержали все кроме хохлов, грузин и Ульянова... Последний эту закладку под страну своим авторитетом продавил...
Цитата: Алёша Попович от 24.03.2021 12:22:46В чем только товарища Сталина не обвиняли...
Но в утопизме его ещё никто не обвинял, даже либералы.
Сталин был практик и жёсткий прагматик. Утописты как раз собирались спалить Россию в топке мировой революции. Но Сталин им в этом очень сильно помешал.
А национальных элит тогда практически и не было. Их потом долго и упорно взращивали троцкисты. Полагаю термин "коренизация" вам о чем нибудь говорит?
Цитата.......Коммунистический Интернационал видит в этой работе практическое осуществление будущей формы государства, охватывающей народы всего мира. Союз советских социалистических республик подготовят мало-помалу трудящиеся массы в других странах. Эта борьба за достижение указанной цели будет развиваться и развертываться, пока окончательная победа революции) не превратит этого союза, — это начало организации союза социалистических республик — в мировой союз социалистических республик. Вот почему Коммунистический Интернационал обращается к рабочим и крестьянам ССР и говорит: т.т., глубже пашите вашу ниву, стройте солидно ваше советское здание, положите гранитный фундамент под ваш союз ССР, ибо скоро трудящиеся массы всего мира достроят вместе с вами величественное здание союза советских социалистических республик всего мира. Да здравствует союз ССР Европы и Азии! Да здравствует мировой СССР!»
Стенограмма
Цитата: АнтонЛ от 24.03.2021 14:01:22Так может переход от унитарных империй к федерациям национальностей - это естественный исторический процесс?
Не задумывались?
Цитата: НаталияС. от 24.03.2021 13:21:53Перевожу, ссылаясь на хронологические исторические факты. СССР был образован как Союз четырех республик: РСФСР (предСовнаркома - Ульянов), УССР, БССР и ЗСФСР (Закавказская СФСР - грузины, армяне, азербайджанцы).
Из четырех республик, образовавших Союз, руководители правительств трех республик были против автономии. Ульянов своим авторитетом что продавил? Согласие белорусов?
По поводу автономий и федераций. Если есть настойчивое желание отделиться, то не спасет никакое государственное устройство. Примеров много, начиная с Чечни в начале 90-х, заканчивая Крымом 2014 года. На повестке дня - Донбасс, который создает свою собственную государственность.
ЦитатаВ своих неопубликованных воспоминаниях он пишет: «Сталин не спрашивал нашего мнения о том, надо ли создавать союзную республику, просто объявил свое решение. Мне было поручено написать проект решения политбюро о создании Карело-Финской республики и уточнить с А. А. Ждановым вопрос о границах между Ленинградской областью и Карело-Финской республикой. Г. М. Маленкову и мне было поручено подготовить и внести на утверждение политбюро вопрос о руководящих работниках новой союзной республики».
Проблему с увеличением населения в новой союзной республике руководство СССР предполагало решить за счет массового переселения жителей из других районов страны.
ЦитатаЛожь о Пиночете, якобы осуществившем какое-то «экономическое чудо», – один из самых наглых примеров лжи, распространяемой у нас в стране в последние годы.
Цитата«Смерть марксистам, интеллектуалам и евреям!».
Цитата: Мастер Фикс от 21.03.2021 19:05:27Нет. Все наши собственные. Но в Союзе их давили, морально и физически. В девяностые перестали. И таки да, они занялись делом с особенной активностью.
Цитата: АнтонЛ от 24.03.2021 18:06:44Я лично тоже против заигрывания с мелкими национальностями и за областное деление России без всяких республик.
Но тенденция обратная, повторюсь - сейчас гораздо больше местечкового национального, чем во времена СССР.
Если отбросить конспирологические теории (которые кстати вполне могут быть реальны), то прослеживается следующая тенденция:
с развитием институтов демократии, а самое главное стабильным и сытым миром - мелкие народы начинают полагать, что крыша не нужна или нужна издалека и начинается процесс отделения и размежевания...
Цитата: Александр__1 от 24.03.2021 18:59:37А разве институты демократии не инструмент управления территориями? Ещё такая деталь о демократии, в Великобритании институт одной из ветвей законодательной власти наследственный, присутствие короны очень даже имеется. Англосаксы насаждают в мире выборные институты демократии, так легче управлять территориями, а у себя сохраняют контрольный пакет наследственной власти. О способах насаждения демократии в мире уже наверно только ленивый не упоминал, а стабильная и сытая территория вполне может быть откормленным кабанчиком к празднику, чем в общем то и оказался СССР. Частично мелкие куски этого кабанчика уже съедены, но что то пошло не так, не весь кабанчик желает быть угощением на праздничном столе.
PS Вы сами сказали, что конспирологические теории могут быть реальностью, ну вот и наслаждайтесь.
Цитата: Николай Степанович от 24.03.2021 19:53:57. И вы никак понять не можете что без Сталина вас и не было собственно , и нет больше .Скрытый текстСкрытый текст
Цитата: Поверонов от 24.03.2021 20:02:09Не насаждают а скорее маскируют - во всех "бывших" доминионах сохраняется пост генерал-губернатора назначаемого королем ( королевой ) Британии. Генерал-губернатор представляет королевскую власть и имеет прерогативы сменять правительство и распускать парламент. По сути британские доминионы - Канада, Австралия, Новая Зеландия ( и куча островков поменьше ) продолжают составлять Британскую империю ( под вывеской Содружества ) не случайно их разведки входят в 5глаз.
Цитата: Александр__1 от 24.03.2021 20:58:17Вы причину со следствием путаете, без этого мужика не было бы ни какого Сталина, а Джугашвили висел бы за шею подвешенный за грабежи и убийства.
Цитата: Александр__1 от 24.03.2021 21:12:13Если смотреть вокруг меня, то у меня асфальт появился после коммунистов, газа при коммунистах то же не было, дороги нормальные строить начали после коммунистов. А на прибалтов мне как то наплевать, ровно как и на хохлов, территории со временем вернутся, а людей туда бабы новых нарожают, надеюсь лучше чем там имеющиеся. Что до заводов, то же строятся, в том числе и по переработке сельхозпродукции, не той которую из Канады привозили, а своей.
Цитата: Александр__1 от 24.03.2021 21:12:13Если смотреть вокруг меня, то у меня асфальт появился после коммунистов, газа при коммунистах то же не было, дороги нормальные строить начали после коммунистов.
Цитата: AndreyK-AV от 24.03.2021 21:51:24У нас тоже реализовывают новую инфраструктуру.... правда с отставанием от планов конца 80-х, лет на 15 - 20
Цитата: Александр__1 от 24.03.2021 22:06:51Сто лет назад то же смута была и многие планы, в том числе и инфраструктурные, были сдвинуты лет на 15-20, но до некоторых так руки и не дошли, воплощают только сейчас, а какие то наверно уже и не осуществимы. По тем планам Чёрное море должно быть внутренним морем России.
Цитата: Александр__1 от 24.03.2021 22:06:51Сто лет назад то же смута была и многие планы, в том числе и инфраструктурные, были сдвинуты лет на 15-20, но до некоторых так руки и не дошли, воплощают только сейчас, а какие то наверно уже и не осуществимы. По тем планам Чёрное море должно быть внутренним морем России.
Цитата: Александр__1 от 24.03.2021 22:35:03Именно, народ и ополоумел, народ же смуту устраивает, а когда супостат из за рубежей приходит, то это не смута, это война.
Так и живём, то поляков из кремля гоняем, то царя табакеркой лупим, а то просто без выкрутасов комендантов крепостей вешаем, нам без смуты ни как. это образ жизни. Другого народа то нету у нас, вот попробовали сто лет назад всех плохишей извести под корень, думали получилось, ан нет, снова полна коробочка таких же, хоть дустом их трави.
Цитата: AndreyK-AV от 24.03.2021 22:36:16Врать не надо.
В РИ были мрии, неподкрепленные ресурсами финансовыми, человеческими и т.д. и т.п.... Чтобы их воплотить в жизнь пришлось начинать с ликбеза....
В 89-90ом, планы развития были с определением источников финансирования, с таким человеческим ресурсом что до сих пор хватило... а после 91 смута и грабили, грабили, приватизировали, приХватизировали, выживали из России человеческий ресурс, выживали, а он блин остался да ещё и реализовывает планы....