Возрождение социалистической идеи

Цитата: НаталияС. от 08.05.2021 12:37:58Народ - сложился, сейчас его называют "русским многонациональным народом".

Причём, сложился он задолго до двадцатого века. И различных этносов больших и малых в своём составе как имел, так и имеет. "Неправильных, контрреволюционных, неполноценных" народов в его составе нет. Уничтожать никого не нужно.

Цитата: Александр__1 от 08.05.2021 09:39:36То есть солдаты шли сознательно, а не выполняли приказ офицеров?

Лучше б конечно удавились сами, на казённые верёвки денег бы не тратилось, пенсионерам бы отдали. Декабристы такие же утописты как и марксисты, одно общество хотело вернуть Россию к удельным княжествам под управлением парламента, другое желало типа конституционной монархии, по англицкому типу.В обоих случаях заботились эти ребята в первую очередь о себе, зачем солдат гнали на Сенатскую не понятно, но явно не для щастья солдатского и народного,  в их утопиях ни слова о том, КАК это сделать.

Скрытый текст

Я сначала был активным строителем коммунизма, а где то в начале восьмидесятых записал себя в клуб похеристов, уже тогда было понятно приближение к финалу этого проекта. Закрома Родины всё ни как не наполнялись в отдельных регионах СССР и были переполнены в других.  В моих краях громких дел типа гастронома елисеевского или хлопковых дел не было, но на местном уровне аналогичного добра было через в избытке. Глядя на эту помойку в управлении регионом записал себя в похеристы и просто растил детей. А про КГБ каким боком упомянули? Сия организация воплощала решения партии в жизнь и ни как не помешала уничтожению государства на страже которого должна вроде бы быть.

Вам русский не родной? я же по русски написал, разделили один народ и стравили в гражданской войне, нашлись такие умельцы. А кроме Минина и Пожарского я упомянул Путина, это здесь очень даже при делах, в России при любой смуте находились люди которые о судьбе государства думали, а не о бредовых идеях типа мировой революции или польского короля на трон в Кремле посадить. 
PS По Парижу вообще не понятно, я говорил о нашем государстве.

Сталину надо было в семинарии учится и в какой нить  грузинской церкви попом работать, а не грабить инкассаторов. Возможно тогда бы и не пришлось бы  своим соратникам по партии  козью каку делать. Но в общем то ни какие репрессии Сталина не помогли коммунистам, они вырастили новых буржуев и уже Путину пришлось этих буржуев от КПСС отлучать от церкви буржуинства.

Никакого влияния восстание не оказало. Все хорошо было в царстве русском?

ЦитатаА.А. Бестужев, поэт, писатель, критик, вместе с К.Ф. Рылеевым издавал альманах «Полярная звезда», – писал из Петропавловской крепости царю: «Правительство само произнесло слова: «Свобода, освобождение!» Само рассеивало сочинения о злоупотреблении неограниченной власти Наполеоном, и клик русского монарха огласил берега Рейна и Сены. Еще война длилась, когда ратники возвратились в домы, первые разнесли ропот в классе народа. «Мы проливали кровь, – говорили они, – а нас опять заставляют потеть на барщине. Мы избавили родину от тирана, а нас опять тиранят господа». Войска от генералов до солдат, пришедшие назад, только и толковали: «как хорошо в чужих землях». Сравнение со своим, естественно, произвело вопрос: «почему же у нас не так?».

ЦитатаIII отделение, ведавшее "внутренними" делами при Николае 1, отмечало: "Год от году распространяется и усиливается между помещичьими крестьянами мысль о вольности". Уничтожение крепостной зависимости становилось общим требованием бунтующего крестьянства.
....
Крепостное хозяйство России было малодоходным. Средства, необходимые для каких-либо крупных государственных мероприятий накапливались медленно. Но Николай I с течением времени все меньше с этим считался. Одержав победу над Польскими повстанцами, он возомнил себя главной силой в борьбе с европейской революцией.
...
В феврале 1848 г. во Франции, после победоносного восстания (народного), была провозглашена республика. Николай I горел желанием вмешаться в события. Но вскоре революция перекинулась на Германию, Австрию. В Венгрии началась революция. Австрийский император Франц Иосиф попросил помощи у Николая I. В мае 1849 г. царские войска вторглись в Венгрию, чтобы восстановить власть австрийцев. В августе восстание было подавлено. Огромные средства на военные нужды расходовались нерационально. Между тем, с начала 40-х годов европейские армии стали переходить на скорострельное вооружение, а военно-морские силы на паровые двигатели. Николай 1, живший представлениями эпохи наполеоновских войн, не замечал растущей военной отсталости России. Не видел он и того, что империя стоит на пороге жестокого кризиса.

ЦитатаВ 1842 году на заседании государственного совета он сказал: "Нет сомнения, что крепостное право в нынешнем его положении у нас, есть зло, для всех ощутимое и очевидное, но прикасаться к нему теперь было бы делом еще более губительным".

ЦитатаВо Франции многие феодальные порядки были уничтожены в ходе революции 1789-1794 гг.
...
Общее недовольство усугублялось неурожайными годами 40-х гг и кризисом перепроизводства 1847 г.  Все это вызвало новую революцию во Франции, получившую название Февральской (1848). Не находя возможности разрешить кризис в стране, Луи-Филипп вынужден был отречься от престола. Франция была провозглашена Республикой, создано временное правительство, введено всеобщее избирательное право для мужчин, сокращен рабочий день для рабочих до 10-11 часов, увеличены налоги на земельных собственников.
....
Революционные движения 1848—1849 гг. не увенчались конечной победой ни в одной стране Западной Европы и нигде полностью не решили объективных задач, которые стояли тогда перед этими странами. Тем не менее, революционные битвы 1848 г. не были напрасны. Они подорвали феодальные отношения и пережитки в ряде стран, способствовали утверждению и дальнейшему развитию капитализма, росту сознательности и организованности пролетариата, поставили в порядок дня многие, давно назревшие исторические задачи, в частности национальное объединение Италии и национальное объединение Германии.

ЦитатаВ Венгрии началась революция. Австрийский император Франц Иосиф попросил помощи у Николая I. В мае 1849 г. царские войска вторглись в Венгрию, чтобы восстановить власть австрийцев. В августе восстание было подавлено.

А некоторые, против декабристов. Ай- Ай -АЙ! Конституционная монархия, в те годы!  То ли дело крепостное право! Об важности сохранения власти "Австрийского ампиратора" думають.
В мире переходють к капитализьму, некоторые до сих пор против ентого переходу? До сохранения власти Австрийскаго ымператора какое дело русскому крестьянину?

Народ России чтит память декабристов

ЦитатаКогда велась борьба с Наполеоном, короли и императоры обещали народам Европы реформы и улучшение условий жизни. «Не в одной России, во всех государствах Европы народ был разочарован и обманут», – справедливо замечал современник: «тонули – топор сулили, вытащили – топорища жаль».

П.Г. Каховский писал: «Монархи лишь думали об удержании власти неограниченной, о поддержании расшатавшихся тронов своих, о погублении и последней искры свободы и просвещения. Оскорбленные народы потребовали обещанного, им принадлежащего, – цепи и темницы стали их достоянием! Цари преступили клятвы свои…»

Цитата

ЦитатаЭто — эпоха от декабристов до Герцена. Крепостная Россия забита и неподвижна. Про­тестует ничтожное меньшинство дворян, бессильных без поддержки народа. Но луч­шие люди из дворян помогли разбудить народ.
Эпоха разночинца или буржуазно-либеральная (1884—1890) — дворяне уже состав­ляют меньшую часть среди участников освободительного движения. Но, если приба­вить к ним духовенство и купечество, то получаем 49%, т. е. почти половину. Движение еще наполовину остается движением привилегированных классов: дворян и верхов буржуазии. Отсюда — бессилие движения, несмотря на героизм одиночек.
Третья (1901—1903) и четвертая (1905—1908) эпохи — эпохи крестьянской и проле­тарской демократии. Роль дворянства совсем малая. Мещане и крестьяне дают ⁸/10 пе­ред революцией и ⁹/10 во время революции. Проснулись массы. Отсюда два итога: 1) возможность добиваться кое-чего серьезного и 2) ненависть либералов к движению (появление контрреволюционного либерализма).

Социал-Демократ № 26, 8 мая (25 апреля) 1912 г.

Воспроизведено по изданию В.И. Ленин, Памяти Герцена, М., Политиздат, 1980

Цитатаего “социализм” принадлежал к числу тех бесчисленных в эпоху 48-го года форм и разновидностей буржуазного и мелкобуржуазного социализма, которые были окончательно убиты июньскими днями. В сущности, это был вовсе не социализм, а прекраснодушная фраза, доброе мечтание, в которое облекала свою тогдашнюю революционность буржуазная демократия, а равно невысвободившийся из-под ее влияния пролетариат.

Духовный крах Герцена, его глубокий скептицизм и пессимизм после 1848 года был крахом буржуазных иллюзий в социализме. Духовная драма Герцена была порождением и отражением той всемирно-исторической эпохи, когда революционность буржуазной демократии уже умирала (в Европе), а революционность социалистического пролетариата еще не созрела. Этого не поняли и не могли понять рыцари либерального российского языкоблудия, которые прикрывают теперь свою контрреволюционность цветистыми фразами о скептицизме Герцена. У этих рыцарей, которые предали русскую революцию 1905 года, которые забыли и думать о великом звании революционера, скептицизм есть форма перехода от демократии к либерализму, - к тому холуйскому, подлому, грязному и зверскому либерализму, который расстреливал рабочих в 48 году, который восстановлял разрушенные троны, который рукоплескал Наполеону III и который проклинал, не умея понять его классовой природы, Герцен.
....
Не вина Герцена, а беда его, что он не мог видеть революционного народа в самой России в 40-х годах. Когда он увидал его в 60-х - он безбоязненно встал на сторону революционной демократии против либерализма. Он боролся за победу народа над царизмом, а не за сделку либеральной буржуазии с помещичьим царем. Он поднял знамя революции.
....
Чествуя Герцена, мы видим ясно три поколения, три класса, действовавшие в русской революции. Сначала - дворяне и помещики, декабристы и Герцен. Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию.
...

ЦитатаЧто это сравнение правильно, можно видеть из следующего характерного факта. Когда после ареста "декабристов" среди рабочих Шлиссельбургского тракта распространилось известие, что провалу посо­действовал близкий к одной из соприкасавшихся с "декабристами" групп провокатор Η. Η. Михайлов (зубной врач), то эти рабочие были так возмущены, что решили убить Михайлова.
...
туть

Упыри неблагодарныя!

---

Цитатакрестьянство в России только в 1861 году освободилось от самой тягостной крепостной зависимости, что крестьяне в своем большинстве неграмотны, живут в неописуемой нужде, подавленные помещиками, одурманенные попами, изолированные друг от друга громадными расстояниями в почти полным бездорожьем. В 1825 году Россия впервые видела революционное движение против царизма, и это движение было представлено почти исключительно дворянами. С того момента и до 1881 года, когда Александр II был убит террористами, во главе движения стояли интеллигенты из среднего сословия. Они проявили величайшее самопожертвование и своим героическим террористическим методом борьбы вызвали удивление всего мира. Несомненно, эти жертвы пали не напрасно, несомненно, они способствовали - прямо или косвенно - последующему революционному воспитанию русского народа. Но своей непосредственной цели, пробуждения народной революции, они не достигли и не могли достигнуть.
...
Особенно интересно сравнить военные восстания в России 1905 года с военным восстанием декабристов в 1825 году. Тогда руководство политическим движением принадлежало почти исключительно офицерам, и именно дворянским офицерам; они были заражены соприкосновением с демократическими идеями Европы во время наполеоновских войн. Масса солдат, состоявшая тогда еще из крепостных крестьян, держалась пассивно.
...
тут

РАЗВИТИЕ КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ

ЦитатаОтмечая прогрессивный характер капитализма в сравнении с феодализмом, помещичьим строем и мелким производством, Ленин в то же время дал яркую характеристику глубоких противоречий и язв капиталистического строя.
....
Книга Ленина явилась не только завершением идейного разгрома народничества, но и разгромом «легальных марксистов». Ленин показал, что «легальные марксисты» являются апологетами капитала, врагами революционного марксизма.

Стало быть Запад шел революционным путем, а наш путь эволюционный. Как у Николая 1.  Крепостное право плавно отменяли, а потом удивлялись, некоторые, запад обогнал в промышленном производстве.

ЦитатаТо есть солдаты шли сознательно, а не выполняли приказ офицеров?

И ... за выполнение приказа, цар  весь Черниговский полк на Кавказ?

ЦитатаП.Е. Щеголев позднее писал: «Первые дни, первые месяцы своего царствования император всероссийский Николай I все способности своего духа, всю энергию употребил на розыски по делу декабристов. Всю жизнь в нем крепко и прочно сидел сыщик и следователь, вечно ищущий, кого бы предать суду и наказанию. Но в первые месяцы царствования эта основная сущность его души раскрылась с необычайной полнотой и зловещей яркостью. В это время не было в России царя-правителя, был лишь царь-сыщик, следователь и тюремщик. Вырвать признание, вывернуть душу, вызвать на оговоры и наветы – вот «священная» задача следователя, и эту задачу в конце 1825 и 1826 гг. исполнял русский император с необыкновенным рвением и искусством».

Цитатазаботились эти ребята в первую очередь о себе

По себе людей не судят?

Цитатав начале восьмидесятых записал себя в клуб похеристов, уже тогда было понятно приближение к финалу этого проекта.

Стало быть, с крахом царской России и появлением СССР, уничтожена Россия, а с развалом СССР Россия возродилась?
Стало быть те кто переживет за общественные отношения в  государстве, декабристы, те

ЦитатаЛучше б конечно удавились сами

?

Цитата: Александр__1 от 08.05.2021 09:39:36

Скрытый текст

То есть солдаты шли сознательно, а не выполняли приказ офицеров?

Лучше б конечно удавились сами, на казённые верёвки денег бы не тратилось, пенсионерам бы отдали. Декабристы такие же утописты как и марксисты, одно общество хотело вернуть Россию к удельным княжествам под управлением парламента, другое желало типа конституционной монархии, по англицкому типу.В обоих случаях заботились эти ребята в первую очередь о себе, зачем солдат гнали на Сенатскую не понятно, но явно не для щастья солдатского и народного,  в их утопиях ни слова о том, КАК это сделать.

Я сначала был активным строителем коммунизма, а где то в начале восьмидесятых записал себя в клуб похеристов, уже тогда было понятно приближение к финалу этого проекта. Закрома Родины всё ни как не наполнялись в отдельных регионах СССР и были переполнены в других.  В моих краях громких дел типа гастронома елисеевского или хлопковых дел не было, но на местном уровне аналогичного добра было через в избытке. Глядя на эту помойку в управлении регионом записал себя в похеристы и просто растил детей. А про КГБ каким боком упомянули? Сия организация воплощала решения партии в жизнь и ни как не помешала уничтожению государства на страже которого должна вроде бы быть.

Скрытый текст

Вам русский не родной? я же по русски написал, разделили один народ и стравили в гражданской войне, нашлись такие умельцы. А кроме Минина и Пожарского я упомянул Путина, это здесь очень даже при делах, в России при любой смуте находились люди которые о судьбе государства думали, а не о бредовых идеях типа мировой революции или польского короля на трон в Кремле посадить. 
PS По Парижу вообще не понятно, я говорил о нашем государстве.

Сталину надо было в семинарии учится и в какой нить  грузинской церкви попом работать, а не грабить инкассаторов. Возможно тогда бы и не пришлось бы  своим соратникам по партии  козью каку делать. Но в общем то ни какие репрессии Сталина не помогли коммунистам, они вырастили новых буржуев и уже Путину пришлось этих буржуев от КПСС отлучать от церкви буржуинства.

ПРОЛЕТАРИАТ БОРЕТСЯ. БУРЖУАЗИЯ КРАДЕТСЯ К ВЛАСТИ стр. 157

ЦитатаПро революционный народ иногда приходится сказать, как гово­рили римляне про Аннибала: ты умеешь побеждать, но не умеешь пользоваться побе­дой! Победа восстания не будет еще победой народа, если она не поведет к революци­онному перевороту, к полному свержению самодержавия, к отстранению непоследова­тельной и своекорыстной буржуазии, к революционно-демократической диктатуре пролетариата и крестьянства.

    Орган французской консервативной буржуазии, "Temps"80, прямо советует земцам покончить скорее конфликт сделкой с царем (передовица от 24 июля н. ст.). Реформы невозможны, говорит он, без соединения моральной и материальной силы. Материаль­ной силой обладает только правительство. Моральной — земцы.
    Прекрасная формулировка буржуазных взглядов — и прекрасное подтверждение нашего анализа политики земцев. Буржуа забыл про мелочь, про народ, про десятки миллионов рабочих и крестьян, которые создают своим трудом все богатства буржуа­зии, которые борются за свободу, необходимую им, как свет и как воздух. Буржуа имел право забыть про них, поскольку они еще не доказали своей "материальной силы" по­бедой над правительством. Иначе как "материальной силой" не решался ни один круп­ный вопрос в истории, и царское самодержавие, повторяем, само начинает борьбу, вы­зывая народ померяться с ним силой.
    Буржуазия Франции советует буржуазии российской скорее заключить сделку с ца­рем. Она боится, вчуже боится, решительной борьбы. В случае победы народа неиз­вестно еще, будут ли народом допущены к власти крадущиеся к ней гг. Петрункевичи!
 
    Усчитать заранее, насколько решительна будет победа, и каковы будут результаты ее, невозможно, — этим вполне объясняется робость буржуазии.
    Пролетариат готовится к этой решительной борьбе по всей России. Он собирает свои силы, он учится и крепнет от каждой новой схватки, которые до сих пор кончались не­удачей, но которые неизменно приводили к новым и более сильным нападениям. Про­летариат идет к победе. Он поднимает за собой крестьянство. Опираясь на крестьянст­во, он парализует неустойчивость и предательство буржуазии, отстранит ее претенден­тов и силой раздавит самодержавие, вырвет с корнем из русской жизни все следы про­клятого крепостничества. И тогда мы завоюем народу не монархическую конституцию, обеспечивающую политические привилегии буржуазии. Мы завоюем России республи­ку с полной свободой всем угнетенным народностям, с полной свободой для крестьян и рабочих. Мы воспользуемся тогда всей революционной энергией пролетариата для са­мой широкой и смелой борьбы за социализм, за полное освобождение всех трудящихся от всякой эксплуатации.
    "Пролетарий" №10,                                                                       Печатается по тексту
    2 августа (20 июля) 1905 г.                                                          газеты "Пролетарий",  сверенному с рукописью

Цитата: Александр__1 от 08.05.2021 09:49:14В СССР все поголовно строили ГОСУДАРСТВО, сильное государство способное дать пинка любому кто посягнёт на Отечество. Но ввиду того, что в процессе строительства государства руководители строительного треста умыкнули основные средства и продали государство за пятачёк, народ плюётся на это строительство. Теперь люди опять гордятся строем который создал ГОСУДАРСТВО способное начистить морду лица любому посягнувшему. Как видите для народа очень важно именно ГОСУДАРСТВО, идеология вторична. За Веру, Царя и Отечество всегда на Руси воевали. Не суть важно православие или марксизм, царь или Сталин, Отечество то одно, всегда одно.
Такую простую истину не понимают только буратины выстроганные из дубового полена.

Проблему "пушки или масло" ( есть такая показательная двухпродуктовая экономико-математическая  модель  )  нельзя решать так "пушки вместо масла" - пушкам не станет кого и кем защищать. Поэтому решение должно быть комплектным - "и  пушки и масло"

Цитата: Bugi от 08.05.2021 12:08:27Этих перестроечных пропагандистов, во главе с членом Политбюро ЦК КПСС товарищем Яковлевым А.Н. прислали, полагаю, с Марса. Ночным экспрессом.

Вы в чём-то удивительный человек. Размещая в своих постах длинные портянки плохо связанных между собой цитат, умудряетесь не замечать самых очевидных вещей. Талант, однако.

Пусть у меня "талант". Но у Вас .... я воздержусь от комментария. 
Холодной (идеологической) войны то не было. 

Цитата: alexandivanov от 08.05.2021 15:04:37Холодной (идеологической) войны то не было.

Идеологическую войну коммунисты просрали подчистую, у них был шанс создать в России  державу на века, но увы, такой цели у них не было. Надеюсь больше им шансов порулить не предоставится.

Цитата: rat1111 от 08.05.2021 15:15:30Я про "новую общность - советский народ" про которую коммунисты из всех утюгов вещали.
Русский народ то тут причем?

Забыли, батенька, про инородцев и иноверцев и царской России... БыватЪ...
Поэтому и считаете, что "русский народ" - до времен известных и "русский народ" после убирания из лексики столь раздражающих слов "советский" - несколько разные по качественному составу общности.

Цитата: Bugi от 08.05.2021 18:56:06Инородцы Кутузов и Багратион, 

  Вы Кутузова с Барклаем-де-Толли не перепутали?

Цитата: Александр__1 от 08.05.2021 16:49:27Идеологическую войну коммунисты просрали подчистую, у них был шанс создать в России  державу на века,...

Совершенно верно.

Цитата...но увы, такой цели у них не было.

А вот это уже лажа.

ЦитатаНадеюсь больше им шансов порулить не предоставится.

Надейтесь, что вернувшиеся большевики не повторят ошибок предшественников.

Цитата: Bugi от 08.05.2021 18:56:06Инородцы Кутузов(???) и Багратион, иноверцы Крузенштерн и Беллинсгаузен... Ужасно преследуемые во времена царизма люди!
Могу ещё фамилий подкинуть. Их много.

Ага.

ЦитатаВ целом уровень прав и свобод финляндцев по сравнению с русскими был настолько высок, что в 1912 году Императору пришлось даже издать закон об уравнении в правах с финляндцами других русских поданных, предоставлявший лицам, окончившим учебные заведения в иных областях Империи, равные права с выпускниками соответствующих финляндских средних и высших школ.

ТЫЦ
Это к нытью базарных о не имевшей аналогов нацыональной политике кгававых камуняк.

Цитата: Александр__1 от 08.05.2021 09:39:36В обоих случаях заботились эти ребята в первую очередь о себе, зачем солдат гнали на Сенатскую не понятно, но явно не для щастья солдатского и народного,  в их утопиях ни слова о том, КАК это сделать.

Ну как же! Они собирались Благочиние учредить )) Рост полиции вроде раз в десять, ну и прочее, что нужно, когда хочешь народу счастье принести.

Цитата: Bugi от 08.05.2021 18:56:06Инородцы Кутузов и Багратион, иноверцы Крузенштерн и Беллинсгаузен... Ужасно преследуемые во времена царизма люди!
Могу ещё фамилий подкинуть. Их много.

Давайте, подкидывайте. Только не военных деятелей (по поводу Кутузова - Вам уже написали), а гражданских, которые участвовали в управлении государством Российским.

Цитата: НаталияС. от 08.05.2021 21:10:14Давайте, подкидывайте. Только не военных деятелей (по поводу Кутузова - Вам уже написали), а гражданских, которые участвовали в управлении государством Российским.

Александр Петрович Ольденбургский - прослушал полный курс Училища правоведения, которое было открыто в Санкт-Петербурге в 1835 году по инициативе его отца, Петра Георгиевича. От отца же юный принц Ольденбургский унаследовал желание помогать страждущим и нести людям просвещение.
«Он занимался благотворительностью, состоял попечителем детской больницы, Троицкой и Георгиевской общин Милосердия, общества трезвенников, покровительствовал великому русскому ученому Ивану Павлову в его работе по созданию физиологической школы в России», — пишет об этом в своей статье под названием «Принц Ольденбургский - «отец» курорта Гагра»
С 1896 года — сенатор, член Государственного совета. (И. Е. Репин изобразил принца на картине «Торжественное заседание Государственного совета», которая находится в Русском музее.)
В 1897 году состоял председателем Противочумной комиссии. В 1898 году по его представлению на имя Императора для оборудования особой вполне изолированой противочумной лаборатории был выделен Кронштадтский форт «Император Александр I». Занимался просветительской деятельностью. Создатель абхазского курорта Гагра. Создатель в 1890 году и попечитель Императорского института экспериментальной медицины, попечитель Петербургского Императорского училища правоведения, приюта принца Петра Георгиевича Ольденбургского и Санкт-Петербургского комитета для оказания содействия молодым людям в достижении нравственного и физического развития^[3].
С 3 сентября 1914 года занимал вновь учреждённую должность верховного начальника санитарной и эвакуационной части. Ему была вверена вся полнота власти на фронте и в тылу над лечебными, санитарными и эвакуационными учреждениями. Организовывал санитарное дело в действующей армии, привлекая к работе неправительственные организации, в том числе Российское общество Красного Креста. Его резиденция размещалась в особом железнодорожном поезде, который разъезжал по тылам фронта.

Цитата: НаталияС. от 08.05.2021 17:12:33Забыли, батенька, про инородцев и иноверцев и царской России... БыватЪ...
Поэтому и считаете, что "русский народ" - до времен известных и "русский народ" после убирания из лексики столь раздражающих слов "советский" - несколько разные по качественному составу общности.

Так только при "проклятых большевиках" русский язык стал мировым, а по всей СССР языком межнационального общения, и весь народ стал изучать историю России, и вообще историю..... 

Цитата: rat1111 от 08.05.2021 21:36:06Екатерина 2-я - сойдет?

Юлите, господа. Примеры-то из европейских аристократических семейств приводите. Ну, судьба такая у представителей высокопоставленных семей - наниматься на службу в королевские и императорские дома. Заниматься благотворительностью - это их обязанность. Есть деньги - занимаются, нет денег - не занимаются.
Даже не удосужились посмотреть, кто такие инородцы. Вот были в РИ - "русский народ" и инородцы.  
Потом создавали общность "советский народ", часть которого сейчас называется "многонациональный русский народ". 

Цитата: НаталияС. от 08.05.2021 23:04:04Юлите, господа. Даже не удосужившись посмотреть, кто такие инородцы. Вот были в РИ - "русский народ" и инородцы.

Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:

—Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?

—Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
—Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный —татарин, вот финн, а там крещёный еврей.

—Тогда где же русские? — спросил Кюстин.

—А вот все вместе они и есть русские.

Цитата: Алёша Попович от 08.05.2021 23:11:09Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:

—Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?

—Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
—Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный —татарин, вот финн, а там крещёный еврей.

—Тогда где же русские? — спросил Кюстин.

—А вот все вместе они и есть русские.

Царь забыл "добавить", русские которые русские их всех кормили и умирали за них, а так да занятная байка...

Цитата"Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост. Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа. Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся из наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение. У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941–1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего Правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, — над фашизмом.
Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!
За здоровье русского народа!"

И.В. Сталин

С праздником всех, с Днём Победы, и выпьем сегодня за здоровье русского народа благодаря которому мы сегодня есть и будем всегда. Измы приходят и уходят, а русский народ остаётся, на века.

Цитата: Profaner от 09.05.2021 06:15:13Так вот, оказывается, за какой "русский народ" тут булкохрусты топят 

Русскими давно уже стали поляне,кривичи, древляне, радимичи, словене, северяне, мещера, вятичи, поморы, мордва, удмурты,  ханты, манси, якуты, алтайцы  и прочие славянские и неславянские племена Восточно-Европейской равнины и Сибири.
Русскими просто становятся те кто стал считать себя русским, и остальные русские принимают их выбор.
Хочешь быть русским - будь им, но говори по-русски.

Цитата: Поверонов от 09.05.2021 09:52:25Русскими давно уже стали поляне,кривичи, древляне, радимичи, словене, северяне, мещера, вятичи, поморы, мордва, удмурты,  ханты, манси, якуты, алтайцы  и прочие славянские и неславянские племена Восточно-Европейской равнины и Сибири.
Русскими просто становятся те кто стал считать себя русским, и остальные русские принимают их выбор.
Хочешь быть русским - будь им, но говори по-русски.

Человек живет в существующей действительности, и трудно представить, что когда-то было так...

ЦитатаКогда я собрался уходить, случайно разговор опять перешёл на Дерсу.
— Хороший он человек, правдивый, — говорил старовер. — Одно только плохо — нехристь он, азиат, в бога не верует, а вот, поди-ка, живёт на земле все равно также, как и я. Чудно, право! И что с ним только на том свете будет?
— Да то же, что со мной и с тобой, — ответил я ему.
— Оборони, царица небесная, — сказал старовер и перекрестился. Я истинный христианин по церкви апостольской, а он что? Нехристь. У него и души-то нет, а пар.
Старовер с пренебрежением плюнул и стал укладываться на ночь. Я распрощался с ним и пошёл к своему биваку. У огня с солдатами сидел Дерсу. Взглянув на него, я сразу увидел, что он куда-то собирается. — Ты куда? — спросил я его.
— На охоту, — отвечал он. — Моя хочу один козуля убей — надо староверу помогай, у него детей много. Моя считал — шесть есть.
«Не душа, а пар», — вспомнились мне слова старовера. Хотелось мне отговорить Дерсу ходить на охоту для этого «истинного христианина по церкви апостольской», но этим я доставил бы ему только огорчение, и воздержался.
...
Часам к десяти утра Дерсу возвратился и привёз с собой мясо. Он разделил его на три части. Одну часть отдал солдатам, другую — староверам, третью — китайцам соседних фанз.
Стрелки стали протестовать.
— Нельзя, — возразил Дерсу. — Наша так не могу. Надо кругом люди давай. Чего-чего один люди кушай — грех.
Этот первобытный коммунизм всегда красной нитью проходил во всех его действиях. Трудами своей охоты он одинаково делился со всеми соседями, независимо от национальности, и себе оставлял ровно столько, сколько давал другим.
В.Арсеньев, "Дерсу Узала" (путевые заметки, а не художественный, обобщающий слухи, свист и фантазия, если что)

"Первобытный коммунизм" - у инородца, а у "русских" - чувство превосходства и отсутствие заботы о соседях-не русских.
Чуть больше 50 лет прошло - и бойцы нашей армии (советской, в которую входили представители советского народа, большинство которого был русский народ) не разделяли свой/чужой, со всеми делились/кормили.