Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: НаталияС. от 10.05.2021 12:13:52Так в глубь страны переселялись некоторые народы во всех странах, в том числе и в РИ (немцев во время ПМВ отселяли только так, как и горцев депортировали во время завоевания Кавказа, китайцев-корейцев с ДВ отселяли: кто принял подданство - подальше, чтобы родичи из-за границы не приезжали; киргизы ушли от демобилизации в Китай в 1916 - пишут, что 300 тысяч). Но команда "фас" - только на советскую власть и только в СССР.
Цитата: НаталияС. от 10.05.2021 12:13:52Каким боком? В контексте обсуждения общности русский народ и советский народ. Русский народ - отдельная общность среди подданных РИ, со своими государевыми повинностями; советский народ - многонациональный, со всеми, общими для всех, государственными обязанностями.
Хотя, справедливости ради, надо отметить, что представители малых коренных народов СССР призыву в армию не подлежали.
Цитата: НаталияС. от 08.05.2021 17:12:33Забыли, батенька, про инородцев и иноверцев и царской России... БыватЪ...
Поэтому и считаете, что "русский народ" - до времен известных и "русский народ" после убирания из лексики столь раздражающих слов "советский" - несколько разные по качественному составу общности.
Цитата: Дядя Саша от 10.05.2021 14:05:17Скрытый текст
Но позже вы посмотрели статью из "Вестника Иркутского университета", а там объясняют, что инородцы появились в связи с законами Сперанского, в начале 19 века - этот государственный муж после поездки в Сибирь понял, что надо срочно урегулировать массу вопросов, возникающих из-за вовлечения в экономическую жизнь страны коренных народов земель, в которых идет процесс колонизации.
Т.е. инородцы - это точно то же, что англосаксы называли словом "туземцы".
На тот момент инородцы не были частью русского народа - должно было пройти много времени, надо было поесть соли как следует.
---
Немцы, голландцы и прочие европейцы - не инородцы.
Татары, башкиры, чуваши, мордва - не инородцы.
Хотя все перечисленные могли попадать в другую категорию - иноверцы.
Цитата: NickKorvin от 09.05.2021 18:55:48Ну как мало. Вполне себе на уровне, судя по табличке ниже.
Европейская Россия (50 губ.)Итого | Польша | Кавказ | Сибирь | Средняя Азия | Русское население Финляндии, Бухары, Хивы; находившиеся в плавании и пр. | Итого | |||||||
чел. | % | чел. | % | чел. | % | чел. | % | чел. | % | чел. | % | чел. | % |
Сословия и состояния: | |||||||||||||
Дворяне потомственные | |||||||||||||
885754 | 0,95 | 135055 | 1,44 | 170967 | 1,84 | 16426 | 0,28 | 11967 | 0,15 | 1770 | 4,35 | 1221939 | 0,97 |
Дворяне личные и чиновники с семьями | |||||||||||||
486963 | 0,52 | 44582 | 0,48 | 53878 | 0,58 | 29339 | 0,51 | 15357 | 0,20 | 1126 | 2,77 | 631245 | 0,50 |
Духовенство христианских исповеданий с семьями | |||||||||||||
501483 | 0,54 | 7280 | 0,08 | 57557 | 0,62 | 19669 | 0,34 | 2958 | 0,04 | 76 | 0,19 | 589023 | 0,47 |
Потомственные и личные почетные граждане с семьями | |||||||||||||
307597 | 0,34 | 3815 | 0,004 | 19759 | 0,21 | 9026 | 0,16 | 2730 | 0,03 | 186 | 0,46 | 343111 | 0,27 |
Купцы с семьями | |||||||||||||
239563 | 0,26 | 9618 | 0,10 | 18555 | 0,20 | 8964 | 0,16 | 4479 | 0,06 | 72, | 0,18 | 281271 | 0,22 |
Мещане | |||||||||||||
9945971 | 10,64 | 2211964 | 23,53 | 753422 | 8,11 | 323755 | 5,62 | 151280 | 1,95 | 5309 | 13,06 | 13391701 | 10,66 |
Крестьяне | |||||||||||||
78641432 | 84,16 | 6862024 | 72,98 | 6926174 | 74,55 | 4081242 | 70,87 | 385776 | 4,98 | 26533 | 65,25 | 96923181 | 77,12 |
Казаки | |||||||||||||
1439750 | 1,54 | 10087 | 0,11 | 968742 | 10,43 | 256401 | 4,45 | 253862 | 3,28 | 471 | 1,16 | 2929313 | 2,33 |
Инородцы | |||||||||||||
423075 | 0,45 | 79 | 0,00 | 139926 | 1,51 | 842896 | 14,64 | 6891989 | 88,97 | 4463 | 10,98 | 8297965 | 6,60 |
Финляндские уроженцы | |||||||||||||
35140 | 0,03 | 20 | 0,00 | 96 | 0,00 | 281 | 0,00 | 48 | 0,00 | 349 | 0,85 | 35934 | 0,04 |
Иностранные подданные | |||||||||||||
256015 | 0,27 | 108033 | 1,15 | 156608 | 1,69 | 62085 | 1,08 | 22759 | 0,29 | 183 | 0,45 | 605683 | 0,48 |
Прочие | |||||||||||||
280121 | 0,30 | 8696 | 0,09 | 23680 | 0,26 | 108748 | 1,89 | 3513 | 0,05 | 123 | 0,30 | 425748 | 0,34 |
Всего | |||||||||||||
93442864 | 100 | 9402253 | 100 | 9289364 | 100 | 5758822 | 100 | 7746718 | 100 | 40661 | 100 | 125680682 | 100 |
Занятия | Самостоятельные | Члены семей | Всего населения |
Чиновники и войско | 1,5 | 0,7 | 2,2 |
Духовенство и свободные профессии | 0,7 | 0 9 | 1,6 |
Рантье и пенсионеры | 1,3 | 0,9 | 2,2 |
Лишенные свободы, проститутки, неопределенные, неизвестные | 0,6 | 0,3 | 0,9 |
Итого непроизводительного населения | 4,1 | 2,8 | 6,9 |
Торговля | 1,6 | 3,4 | 5,0 |
Пути сообщения и сношений | 0,7 | 1,2 | 1,9 |
Частная служба, прислуга, поденщики | 3,4 | 2,4 | 5,8 |
Итого полупроизводитель | 5,7 | 7,0 | 12,7 |
Сельское хозяйство | 18,2 | 75,7 | 93,7 |
Промышленность | 5,2 | 7,1 | 12,3 |
Итого производительного населения | 23,4 | 82,6 | 106,0 |
Всего | 33.2 | 92,4 | 125,6 |
Социальные группы | 1897 г. | 1913 г. | ||
млн. чел. | %% | млн. чел. | %% | |
Крупная буржуазия, помещики, высшие чины и пр. | 3,0 | 2,4 | 4,1 | 2,5 |
Зажиточные мелкие хозяева | 23,1 | 18,4 | 31,5 | 19,0 |
Беднейшие мелкие хозяева | 35,8 | 28,5 | 42,0 | 25,3 |
Полупролетарии | 41,7 | 33,2 | 55,6 | 33,6 |
Пролетарии | 22,0 | 17,5 | 32,5 | 19,6 |
Итого | 125,6 | 100 | 165,7 | 100 |
Цитата: Bugi от 09.05.2021 18:14:41Не перепутал. Он из татар.
Цитата: НаталияС. от 10.05.2021 15:28:37Вы не очень внимательно прочитали статью. "Иноверцы" были до Сперанского, который предложил это сословие назвать по-другому - "инородцами", ну и несколько иную классификацию предложил.
Кто там и что писал - это дело совести пишущих, в отечественной творческой тусовке всегда есть (были, будут) критики, которые из пары слов могут целую теорию развить - сочинение на заданную тему.
А Вы не обратили внимание на свою особенность - прикреплять ссылки на какие-то мнения, по умолчанию считая эти мнения абсолютно авторитетными и отражающими позицию власти, и обязательно упоминать о репрессиях? Это уже условный рефлекс, с которым можно бороться самостоятельно.
С уважением к Вашему личному мнению (без упоминания о безмерных страданиях невинных жертв тоталиторизЬма).
Цитата: НаталияС. от 10.05.2021 10:14:37...
Во время Великой Отечественной войны все горцы, сибирские аборигены, среднеазиаты призывались в единую армию, без национальных делений
Цитата: Алёша Попович от 10.05.2021 23:15:15"нэ так всэ это было, не совсэм так" почти (с)Скрытый текст
Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г.
Москва Кремль.О призыве на военную службу призывников рождения 1926 г.Государственный Комитет Обороны постановляет:1. Обязать НКО (т. Смородинова) призвать до 15 ноября 1943 г. на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 г. (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника) независимо от места работы и занимаемых должностей, за исключением рабочих предприятий НК Боеприпасов, НК Вооружения, НК Минометного вооружения, НК Авиационной промышленности, НК Танковой промышленности, НК Угольной промышленности, НК Нефтяной промышленности, НК Черной металлургии, НК Цветной металлургии, НК Электростанций, НК Электропромышленности, НК Тяжелого машиностроения, НК Станкостроения, НК Путей сообщения, НК Морского флота, НК Речного флота и Главсевморпути, имеющих квалификацию 3 разряда и выше.
Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей.\n\nhttps://www.soldat.ru/doc/gko/text/4322.html
Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГОКО-6784cс от 25 откября 1944 г.
Москва Кремль.О призыве на военную службу призывников 1927 года рождения.Государственный Комитет Обороны постановляет:1. Обязать НКО (т. Смородинова) в ноябре 1944 года призвать на военную службу граждан мужского пола, родившихся в 1927 году (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника).2. От призыва освободить:а) рабочих предприятий, имеющих квалификацию 3 разряда и выше, и учащихся ремесленных училищ и школ наркоматов, указанных в приложении;б) студентов всех высших учебных заведений и учащихся всех техникумов;в) учащихся 10 классов средней школы и 9-х и 10-х классов специальных школ Наркомпроса;
г) призывников местных национальностей: Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик, Дагестанской, Кабардинской, Северо-Осетинской Автономных Социалистических Республик, Адыгейской и Черкесской автономных областей.
https://www.soldat.r…/6784.html
Цитата: Поверонов от 11.05.2021 00:46:14С ними была языковая проблема - та молодежь призывного возраста не знали русского языка совсем. Поэтому такие части комплектовались на двуязычной основе - двуязычный младший командный состав и русскоязычный старший командныйй состав.
Национальные части были
Национальные воинские формирования РККА
Цитата: Александр__1 от 11.05.2021 06:49:34Тогда возникает вопрос о всеобщей грамотности населения СССР, на каком языке они читали и писали? И были ли на их родном языке книги какие нибудь? Коран вроде как на арабском написан. Речь то не о стариках, а о молодёжи которая в школу ходила, наверно.
Цитата: Поверонов от 11.05.2021 10:02:56Сельское население республик Кавказа и Средней Азии к сороковым годам не знало русского языка совсем. Но именно сельское население давало основной прирост населения призывных возрастов.
Цитата: Bugi от 11.05.2021 10:59:21В Советской Армии по поводу призывников из Средней Азии тоже много шуток ходило из серии: "до года пр-русски не понимает, после года - не положено"!
Цитата: Поверонов от 11.05.2021 10:02:56Сельское население республик Кавказа и Средней Азии к сороковым годам не знало русского языка совсем. Но именно сельское население давало основной прирост населения призывных возрастов.
Цитата: Александр__1 от 11.05.2021 11:19:07Сельское население и в РСФСР давало призывников больше чем город, у меня вопрос был другого плана, если среднеазиатские республики образование получали на родных языках, то какое практическое применение такого образования? Коран читать? Если дети ходили в школу, предположим семилетка, тона каком языке учебники алгебры, геометрии, географии.... Или образование было только в городах, а село оставалось как и при царях, мулла есть, прочитает что надо.
Цитата: НаталияС. от 11.05.2021 12:32:06В 1930 году ЦИК и СНК СССР приняли постановление «О всеобщем обязательном начальном обучении», узаконившее обязательное обучение детей обоего пола в возрасте от 8 до 15 лет в объёме четырёхлетнего курса начальной школы.
Какая алгебра, геометрия, география, иностранный язык (для других народностей русский - иностранный, зачастую в этих отдаленных местах русских даже не видели, не то, что слышать русскую речь) в многочисленных малонаселенных аулах, кишлаках, стойбищах, кочевьях? Научить читать, писать, считать на родном языке, перед этим подготовив программы, учебники и педкадры - первоочередная задача была.
Цитата3. Ввести с 1930‑1931 г. всеобщее обязательное начальное обучение детей (мальчиков и девочек) в объеме школы семилетки в промышленных городах, фабрично-заводских районах и рабочих поселках, установив обязательное прохождение всего курса семилетней школы для всех детей, оканчивающих школу I ступени (первые четыре группы трудовой школы), начиная с окончивших в 1929‑1930 г.
Установить в тех же местностях с 1930‑1931 г. обязательное прохождение всего курса школы семилетки для всех детей, обучающихся в этих школах. В этих местностях должно быть обращено особое внимание на развертывание сети фабрично-заводских школ семилеток.
Цитата: Александр__1 от 11.05.2021 12:51:52Цитата из постановления на которое Вы ссылаетесь-
Вопрос остался открытым, на каком языке преподавали в школах?
Согласно этого постановления к 1941-му году уже как минимум были выпускники школы семилетки, на каком языке геометрию и алгебру учили?
Цитата: Bugi от 11.05.2021 10:59:21В Советской Армии по поводу призывников из Средней Азии тоже много шуток ходило из серии: "до года по-русски не понимает, после года - не положено"!
Цитата: Поверонов от 11.05.2021 12:55:33Начальные школы были на родных языках. Но в сельской местности и тех не было, так как не было учителей.
Цитата: Александр__1 от 11.05.2021 12:51:52Цитата из постановления на которое Вы ссылаетесь-
Вопрос остался открытым, на каком языке преподавали в школах?
Согласно этого постановления к 1941-му году уже как минимум были выпускники школы семилетки, на каком языке геометрию и алгебру учили?
Цитата: Александр__1 от 11.05.2021 12:51:52Цитата из постановления на которое Вы ссылаетесь-
Вопрос остался открытым, на каком языке преподавали в школах?
Согласно этого постановления к 1941-му году уже как минимум были выпускники школы семилетки, на каком языке геометрию и алгебру учили?