Возрождение социалистической идеи

677,501 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  440

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: НаталияС. от 10.05.2021 12:13:52Так в глубь страны переселялись некоторые народы во всех странах, в том числе и в РИ (немцев во время ПМВ отселяли только так, как и горцев депортировали во время завоевания Кавказа, китайцев-корейцев с ДВ отселяли: кто принял подданство - подальше, чтобы родичи из-за границы не приезжали; киргизы ушли от демобилизации в Китай в 1916 - пишут, что 300 тысяч). Но команда "фас" - только на советскую власть и только в СССР.

А кто команду фас на советскую власть дал? Веселый Да и была ли советская власть в СССР?
Если Вы пытаетесь камень в мой огород бросить, то напрасно, я за отсутствие двойных стандартов, за одни и те же действия царскую власть клеймят как кровавую, а большевики белые и пушистые. Чисто для примера, без привязки к мобилизации и национальностям,  к царю с прошением народ шёл и был встречен пулями, назвали кровавое воскресенье и царя кровавым. К большевикам в Новочеркасске народ пришёл с челобитной, наверно надо и этот день назвать кровавым и власть кровавой?  Или в обоих случаях считать эти действия незаконными и власть была обязана подавить бунтовщиков. 
Киргизы ушедшие от мобилизации в Китай после революции вернулись, вернулись уже как борцы с царским режимом, не уверен, что они вернулись как друзья русских, переселенцев православных не мало убито было в те времена.
Цитата: НаталияС. от 10.05.2021 12:13:52Каким боком? В контексте обсуждения общности русский народ и советский народ. Русский народ - отдельная общность среди подданных РИ, со своими государевыми повинностями; советский народ - многонациональный, со всеми, общими для всех, государственными обязанностями.
Хотя, справедливости ради, надо отметить, что представители малых коренных народов СССР призыву в армию не подлежали.

Если конкретно про общность, то в РИ православные, тогда числились  или православными или иноверцами, православные были  у всех народностей населявших Россию.
  • +0.02 / 4
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: НаталияС. от 08.05.2021 17:12:33Забыли, батенька, про инородцев и иноверцев и царской России... БыватЪ...
Поэтому и считаете, что "русский народ" - до времен известных и "русский народ" после убирания из лексики столь раздражающих слов "советский" - несколько разные по качественному составу общности.

Я читал форум от конца к началу, поэтому уже в курсе, что было сказано дальше про инородцев.
Совершенно согласен с тем, что "русский народ" и "советский русский народ" значительно отличаются на качественном уровне. Но, в отличие от вас, думаю, что дело тут не в инородцах. Дело тут гораздо хуже.
--
А что до инородцев, то по-моему, это немного похоже на недавнее "забрили" - "забрали". Т.е. "инородцы" - для вас обидное слово, и поэтому русский народ был не так сплочен - там не было равноправия.
Но позже вы посмотрели статью из "Вестника Иркутского университета", а там объясняют, что инородцы появились в связи с законами Сперанского, в начале 19 века - этот государственный муж после поездки в Сибирь понял, что надо срочно урегулировать массу вопросов, возникающих из-за вовлечения в экономическую жизнь страны коренных народов земель, в которых идет процесс колонизации.
Т.е. инородцы - это точно то же, что англосаксы называли словом "туземцы".
На тот момент инородцы не были частью русского народа - должно было пройти много времени, надо было поесть соли как следует.
---
Немцы, голландцы и прочие европейцы - не инородцы.
Татары, башкиры, чуваши, мордва - не инородцы.
Хотя все перечисленные могли попадать в другую категорию - иноверцы.
---
Дерсу Узала - это как раз хороший пример инородца, человека из другой общественной формации. Понятно, что он не мог жить по тем же законам, что и русские крестьяне.
Кстати, посмотрите, какую статью опубликовала краевая газета "Красное знамя" после смерти Арсеньева:
В.К. Арсеньев, как выразитель идеи великодержавного шовинизма
Советские организации просто рвали Арсеньева на части - всем нужны были его знания, опыт.
Когда он умер, ему устроили пышные похороны. А потом обвинили в организации антисоветского заговора, а его жену расстреляли.
--
Забыл еще про "малые народы Севера" - так в советское время называли инородцев, которые во многих отношениях оставались на уровне Дерсу Узала, вели традиционный образ жизни.
Отредактировано: Дядя Саша - 10 май 2021 14:21:50
  • +0.01 / 3
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +116.45
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,204
Читатели: 8
Цитата: Дядя Саша от 10.05.2021 14:05:17
Скрытый текст

Но позже вы посмотрели статью из "Вестника Иркутского университета", а там объясняют, что инородцы появились в связи с законами Сперанского, в начале 19 века - этот государственный муж после поездки в Сибирь понял, что надо срочно урегулировать массу вопросов, возникающих из-за вовлечения в экономическую жизнь страны коренных народов земель, в которых идет процесс колонизации.
Т.е. инородцы - это точно то же, что англосаксы называли словом "туземцы".
На тот момент инородцы не были частью русского народа - должно было пройти много времени, надо было поесть соли как следует.
---
Немцы, голландцы и прочие европейцы - не инородцы.
Татары, башкиры, чуваши, мордва - не инородцы.
Хотя все перечисленные могли попадать в другую категорию - иноверцы.

Скрытый текст
Вы не очень внимательно прочитали статью. "Иноверцы" были до Сперанского, который предложил это сословие назвать по-другому - "инородцами", ну и несколько иную классификацию предложил.
Кто там и что писал - это дело совести пишущих, в отечественной творческой тусовке всегда есть (были, будут) критики, которые из пары слов могут целую теорию развить - сочинение на заданную тему. 
А Вы не обратили внимание на свою особенность - прикреплять ссылки на какие-то мнения, по умолчанию считая эти мнения абсолютно авторитетными и отражающими позицию власти, и обязательно упоминать о репрессиях? Это уже условный рефлекс, с которым можно бороться самостоятельно. Улыбающийся
С уважением к Вашему личному мнению (без упоминания о безмерных страданиях невинных жертв тоталиторизЬма).
  • +0.11 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +930.84
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,075
Читатели: 13
Цитата: NickKorvin от 09.05.2021 18:55:48Ну как мало. Вполне себе на уровне, судя по табличке ниже.


Нда замечательная таблица, очень замечательна, как и комментарий к нейПозор
Если бы ещё господин комментатор посчитал все это по половам каждой категории, 
то крестьяне вообще из своей массы училось шиш да маленько.
Распределение населения России по сословиям и состояниям по данным переписи 1897 г.

Европейская Россия (50 губ.)Итого


Польша


Кавказ


Сибирь


Средняя 

Азия


Русское население Финляндии, 

Бухары, Хивы; находившиеся 

в плавании и пр.


Итого


чел.


%


чел.


%


чел.


%


чел.


%


чел.


%


чел.


%


чел.


%


Сословия и состояния:


Дворяне потомственные


885754


0,95


135055


1,44


170967


1,84


16426


0,28


11967


0,15


1770


4,35


1221939


0,97


Дворяне личные и чиновники с семьями


486963


0,52


44582


0,48


53878


0,58


29339


0,51


15357


0,20


1126


2,77


631245


0,50


Духовенство христианских исповеданий с семьями


501483


0,54


7280


0,08


57557


0,62


19669


0,34


2958


0,04


76


0,19


589023


0,47


Потомственные и личные почетные граждане 

с семьями


307597


0,34


3815


0,004


19759


0,21


9026


0,16


2730


0,03


186


0,46


343111


0,27


Купцы с семьями


239563


0,26


9618


0,10


18555


0,20


8964


0,16


4479


0,06


72,


0,18


281271


0,22


Мещане


9945971


10,64


2211964


23,53


753422


8,11


323755


5,62


151280


1,95


5309


13,06


13391701


10,66


Крестьяне


78641432


84,16


6862024


72,98


6926174


74,55


4081242


70,87


385776


4,98


26533


65,25


96923181


77,12


Казаки


1439750


1,54


10087


0,11


968742


10,43


256401


4,45


253862


3,28


471


1,16


2929313


2,33


Инородцы


423075


0,45


79


0,00


139926


1,51


842896


14,64


6891989


88,97


4463


10,98


8297965


6,60


Финляндские уроженцы


35140


0,03


20


0,00


96


0,00


281


0,00


48


0,00


349


0,85


35934


0,04


Иностранные подданные


256015


0,27


108033


1,15


156608


1,69


62085


1,08


22759


0,29


183


0,45


605683


0,48


Прочие


280121


0,30


8696


0,09


23680


0,26


108748


1,89


3513


0,05


123


0,30


425748


0,34


Всего


93442864


100


9402253


100


9289364


100


5758822


100


7746718


100


40661


100


125680682


100



Источник: Общий свод по империи результатов разработки данных первой всеобщей переписи населения, произведенной 28 января 1897 г. Т.1 СПб., 1905. С.160-163.

Таблица 2

Группировка населения России по занятиям на 1897 г. (млн. чел.)

Занятия


Самостоятельные


Члены семей


Всего населения


Чиновники и войско


1,5


0,7


2,2


Духовенство и свободные профессии


0,7


0 9


1,6


Рантье и пенсионеры


1,3


0,9


2,2


Лишенные свободы, проститутки, неопределенные, неизвестные


0,6


0,3


0,9


Итого непроизводительного населения


4,1


2,8


6,9


Торговля


1,6


3,4


5,0


Пути сообщения и сношений


0,7


1,2


1,9


Частная служба, прислуга, поденщики


3,4


2,4


5,8


Итого полупроизводитель


5,7


7,0


12,7


Сельское хозяйство


18,2


75,7


93,7


Промышленность


5,2


7,1


12,3


Итого производительного населения


23,4


82,6


106,0


Всего


33.2


92,4


125,6





Социальная структура России в 1897 и 1913 гг.

Социальные группы


1897 г.


1913 г.


 


млн. чел.


%%


млн. чел.


%%


Крупная буржуазия, помещики, высшие чины и пр.


3,0


2,4


4,1


2,5


Зажиточные мелкие хозяева


23,1


18,4


31,5


19,0


Беднейшие мелкие хозяева


35,8


28,5


42,0


25,3


Полупролетарии


41,7


33,2


55,6


33,6


Пролетарии


22,0


17,5


32,5


19,6


Итого


125,6


100


165,7


100



Источник: Общий свод по империи результатов разработки данных первой всеобщей переписи населения, произведенной 28 января 1897 г. Т.2, СПб., 1905. Табл. ХХI. С.296, 417.

Источник: Общий свод по империи результатов разработки данных первой всеобщей переписи населения, произведенной 28 января 1897 г. СПб., 1905. Т. 2. Табл. XXI. С.296. Расчет и группировка данных переписи В.И.Ленина (см. Ленин В.И. ПСС. Т.З С.501).
Отредактировано: AndreyK-AV - 10 май 2021 15:59:49
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +930.84
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,075
Читатели: 13
Цитата: Bugi от 09.05.2021 18:14:41Не перепутал. Он из татар.

Это ж надо, стоять со свечкой аж в 13 векеШокированный
Дворянский род Голенищевых-Кутузовых ведёт своё происхождение от «мужа честна» Гавриила, по сказаниям древних родословцев, выехавшего «из Прус» в Новгород в княжение Александра Невского в 1-й половине XIII века.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 8
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: НаталияС. от 10.05.2021 15:28:37Вы не очень внимательно прочитали статью. "Иноверцы" были до Сперанского, который предложил это сословие назвать по-другому - "инородцами", ну и несколько иную классификацию предложил.
Кто там и что писал - это дело совести пишущих, в отечественной творческой тусовке всегда есть (были, будут) критики, которые из пары слов могут целую теорию развить - сочинение на заданную тему. 
А Вы не обратили внимание на свою особенность - прикреплять ссылки на какие-то мнения, по умолчанию считая эти мнения абсолютно авторитетными и отражающими позицию власти, и обязательно упоминать о репрессиях? Это уже условный рефлекс, с которым можно бороться самостоятельно. Улыбающийся
С уважением к Вашему личному мнению (без упоминания о безмерных страданиях невинных жертв тоталиторизЬма).

С иноверцами всё понятно, не надо нам подбрасывать)
А вот остальная часть вашего сообщения меня насторожила.
Газета "Красное знамя", в которой был опубликована статья, порочащая Арсеньева - это орган краевого комитета партии. Это средство донесения до населения мнения партии по всем вопросам жизни. В такой газете не может появиться случайная статья какого-то критика, это вам не сегодняшняя бульварная пресса.
Статья в такой газете - это результат обсуждения на бюро крайкома, или результат указивки от компетентных органов.
Для любого советского гражданина это прописные истины, а вы этого не знаете, не понимаете, что статья в краевой газете - это и есть мнение власти, совершенно незамутненное, из первых рук.
Неужели вы тут мистификациями занимаетесь, и вам на самом деле гораздо меньше лет? Ведь все ваши перлы, которые я раньше относил на счет излишнего идеализма, становятся совершенно понятными, если предположить, что вы в СССР никогда не жили, а сведения о той жизни получаете из кошерных источников - типа сайта КПРФ. 
---
И вот это ваше кривляние про жертвы тоталитаризма - тоже укладывается в версию о вашем юном возрасте. К 60 годам большинство людей становятся мудрее.
Есть известное высказывание Пушкина об отечественной истории, где он говорит, что не хотел бы иметь другой, чем та, которая досталась от предков - такая, какая есть. Не знаю, может, это для вас не так уж убедительно.
Но в одной советской песне были такие слова: мне не думать об этом нельзя, и не помнить об этом не в праве я, это наша с тобою страна, это наша с тобой биография.
Поразмышляйте над этими словами.
---
Под спойлером - упомянутая песня. Похоже, вы ее не слышали никогда.
Скрытый текст
Отредактировано: Дядя Саша - 10 май 2021 22:42:38
  • +0.03 / 3
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.92
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,805
Читатели: 20
Цитата: НаталияС. от 10.05.2021 10:14:37...
Во время Великой Отечественной войны все горцы, сибирские аборигены, среднеазиаты призывались в единую армию, без национальных делений

"нэ так всэ это было, не совсэм так" почти (с)

Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г.
Москва Кремль.
О призыве на военную службу призывников рождения 1926 г.

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать НКО (т. Смородинова) призвать до 15 ноября 1943 г. на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 г. (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника) независимо от места работы и занимаемых должностей, за исключением рабочих предприятий НК Боеприпасов, НК Вооружения, НК Минометного вооружения, НК Авиационной промышленности, НК Танковой промышленности, НК Угольной промышленности, НК Нефтяной промышленности, НК Черной металлургии, НК Цветной металлургии, НК Электростанций, НК Электропромышленности, НК Тяжелого машиностроения, НК Станкостроения, НК Путей сообщения, НК Морского флота, НК Речного флота и Главсевморпути, имеющих квалификацию 3 разряда и выше.

Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей.


https://www.soldat.r…/4322.html

Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГОКО-6784cс от 25 откября 1944 г.
Москва Кремль.
О призыве на военную службу призывников 1927 года рождения.

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать НКО (т. Смородинова) в ноябре 1944 года призвать на военную службу граждан мужского пола, родившихся в 1927 году (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника).

2. От призыва освободить:

а) рабочих предприятий, имеющих квалификацию 3 разряда и выше, и учащихся ремесленных училищ и школ наркоматов, указанных в приложении;

б) студентов всех высших учебных заведений и учащихся всех техникумов;

в) учащихся 10 классов средней школы и 9-х и 10-х классов специальных школ Наркомпроса;

г) призывников местных национальностей: Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик, Дагестанской, Кабардинской, Северо-Осетинской Автономных Социалистических Республик, Адыгейской и Черкесской автономных областей.

https://www.soldat.r…/6784.html
Отредактировано: Алёша Попович - 10 май 2021 23:16:23
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.13 / 8
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,071
Читатели: 7
Цитата: Алёша Попович от 10.05.2021 23:15:15"нэ так всэ это было, не совсэм так" почти (с)
Скрытый текст

Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г.
Москва Кремль.
О призыве на военную службу призывников рождения 1926 г.

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать НКО (т. Смородинова) призвать до 15 ноября 1943 г. на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 г. (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника) независимо от места работы и занимаемых должностей, за исключением рабочих предприятий НК Боеприпасов, НК Вооружения, НК Минометного вооружения, НК Авиационной промышленности, НК Танковой промышленности, НК Угольной промышленности, НК Нефтяной промышленности, НК Черной металлургии, НК Цветной металлургии, НК Электростанций, НК Электропромышленности, НК Тяжелого машиностроения, НК Станкостроения, НК Путей сообщения, НК Морского флота, НК Речного флота и Главсевморпути, имеющих квалификацию 3 разряда и выше.

Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей.\n\nhttps://www.soldat.ru/doc/gko/text/4322.html

Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГОКО-6784cс от 25 откября 1944 г.
Москва Кремль.
О призыве на военную службу призывников 1927 года рождения.

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать НКО (т. Смородинова) в ноябре 1944 года призвать на военную службу граждан мужского пола, родившихся в 1927 году (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника).

2. От призыва освободить:

а) рабочих предприятий, имеющих квалификацию 3 разряда и выше, и учащихся ремесленных училищ и школ наркоматов, указанных в приложении;

б) студентов всех высших учебных заведений и учащихся всех техникумов;

в) учащихся 10 классов средней школы и 9-х и 10-х классов специальных школ Наркомпроса;

г) призывников местных национальностей: Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик, Дагестанской, Кабардинской, Северо-Осетинской Автономных Социалистических Республик, Адыгейской и Черкесской автономных областей.

https://www.soldat.r…/6784.html

С ними была языковая проблема - та молодежь призывного возраста не знали русского языка совсем. Поэтому такие части комплектовались на двуязычной основе - двуязычный младший командный состав и русскоязычный старший командныйй состав.
Национальные части были
Национальные воинские формирования РККА
Отредактировано: Поверонов - 11 май 2021 00:47:11
  • +0.04 / 2
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: Поверонов от 11.05.2021 00:46:14С ними была языковая проблема - та молодежь призывного возраста не знали русского языка совсем. Поэтому такие части комплектовались на двуязычной основе - двуязычный младший командный состав и русскоязычный старший командныйй состав.
Национальные части были
Национальные воинские формирования РККА

Тогда возникает вопрос о всеобщей грамотности населения СССР, на каком языке они читали и писали? И были ли на их родном языке книги какие нибудь?  Коран вроде как на арабском написан. Речь то не о стариках, а о молодёжи которая в школу ходила, наверно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,071
Читатели: 7
Цитата: Александр__1 от 11.05.2021 06:49:34Тогда возникает вопрос о всеобщей грамотности населения СССР, на каком языке они читали и писали? И были ли на их родном языке книги какие нибудь?  Коран вроде как на арабском написан. Речь то не о стариках, а о молодёжи которая в школу ходила, наверно.

Сельское население республик Кавказа и Средней Азии к сороковым годам не знало русского языка совсем. Но именно сельское население давало основной прирост населения призывных возрастов. 
  • +0.03 / 2
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,579
Читатели: 24
Цитата: Поверонов от 11.05.2021 10:02:56Сельское население республик Кавказа и Средней Азии к сороковым годам не знало русского языка совсем. Но именно сельское население давало основной прирост населения призывных возрастов.

В Советской Армии по поводу призывников из Средней Азии тоже много шуток ходило из серии: "до года по-русски не понимает, после года - не положено"!Подмигивающий
Отредактировано: Bugi - 11 май 2021 12:50:50
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.07 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: Bugi от 11.05.2021 10:59:21В Советской Армии по поводу призывников из Средней Азии тоже много шуток ходило из серии: "до года пр-русски не понимает, после года - не положено"!Подмигивающий

Вот в это как то больше верится, в армию идти русский не знает, на базаре торговать прекрасно общается с покупателями.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: Поверонов от 11.05.2021 10:02:56Сельское население республик Кавказа и Средней Азии к сороковым годам не знало русского языка совсем. Но именно сельское население давало основной прирост населения призывных возрастов.

Сельское население  и в РСФСР давало призывников больше чем город, у меня вопрос был другого плана, если среднеазиатские республики образование получали на родных языках, то какое практическое применение такого образования?  Коран читать?  Если дети ходили в школу, предположим семилетка, тона каком языке учебники алгебры, геометрии, географии....  Или образование было только в городах, а село оставалось как и при царях, мулла есть, прочитает что надо.
  • +0.02 / 1
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +116.45
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,204
Читатели: 8
Цитата: Александр__1 от 11.05.2021 11:19:07Сельское население  и в РСФСР давало призывников больше чем город, у меня вопрос был другого плана, если среднеазиатские республики образование получали на родных языках, то какое практическое применение такого образования?  Коран читать?  Если дети ходили в школу, предположим семилетка, тона каком языке учебники алгебры, геометрии, географии....  Или образование было только в городах, а село оставалось как и при царях, мулла есть, прочитает что надо.

В 1930 году  ЦИК и СНК СССР приняли постановление «О всеобщем обязательном начальном обучении», узаконившее обязательное обучение детей обоего пола в возрасте от 8 до 15 лет в объёме четырёхлетнего курса начальной школы.
Какая алгебра, геометрия, география, иностранный язык (для других народностей русский - иностранный, зачастую в этих отдаленных местах русских даже не видели, не то, что слышать русскую речь) в многочисленных малонаселенных аулах, кишлаках, стойбищах, кочевьях? Научить читать, писать, считать на родном языке, перед этим подготовив программы, учебники и педкадры - первоочередная задача была.
Отредактировано: НаталияС. - 11 май 2021 12:42:28
  • +0.11 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: НаталияС. от 11.05.2021 12:32:06В 1930 году  ЦИК и СНК СССР приняли постановление «О всеобщем обязательном начальном обучении», узаконившее обязательное обучение детей обоего пола в возрасте от 8 до 15 лет в объёме четырёхлетнего курса начальной школы.
Какая алгебра, геометрия, география, иностранный язык (для других народностей русский - иностранный, зачастую в этих отдаленных местах русских даже не видели, не то, что слышать русскую речь) в многочисленных малонаселенных аулах, кишлаках, стойбищах, кочевьях? Научить читать, писать, считать на родном языке, перед этим подготовив программы, учебники и педкадры - первоочередная задача была.

 Цитата из постановления на которое Вы ссылаетесь-
Цитата3. Ввести с 1930‑1931 г. всеобщее обязательное начальное обучение детей (мальчиков и девочек) в объеме школы семилетки в промышленных городах, фабрично-заводских районах и рабочих поселках, установив обязательное прохождение всего курса семилетней школы для всех детей, оканчивающих школу I ступени (первые четыре группы трудовой школы), начиная с окончивших в 1929‑1930 г.

Установить в тех же местностях с 1930‑1931 г. обязательное прохождение всего курса школы семилетки для всех детей, обучающихся в этих школах. В этих местностях должно быть обращено особое внимание на развертывание сети фабрично-заводских школ семилеток.

Вопрос остался открытым, на каком языке преподавали в школах?
Согласно этого постановления к 1941-му году уже  как минимум были выпускники школы семилетки, на каком языке геометрию и алгебру учили?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,071
Читатели: 7
Цитата: Александр__1 от 11.05.2021 12:51:52Цитата из постановления на которое Вы ссылаетесь-

Вопрос остался открытым, на каком языке преподавали в школах?
Согласно этого постановления к 1941-му году уже  как минимум были выпускники школы семилетки, на каком языке геометрию и алгебру учили?

Начальные школы были на родных языках. Но в сельской местности и тех не было, так как не было учителей.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +275.73
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,650
Читатели: 13
Цитата: Bugi от 11.05.2021 10:59:21В Советской Армии по поводу призывников из Средней Азии тоже много шуток ходило из серии: "до года по-русски не понимает, после года - не положено"!Подмигивающий

Так себе шутка. Практически любой азиат после КМБ понимал по русски всё, что нужно. А через полгода поражал своих земляков из следующего призыва знанием языка и умением его применять.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.13 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: Поверонов от 11.05.2021 12:55:33Начальные школы были на родных языках. Но в сельской местности и тех не было, так как не было учителей.

Тогда всеобщее образование в СССР не боле чем красивая сказка, в статистике мелькали цифры о грамотности населения перед ВОВ на уровне 97 -98 %.  Русского языка не знали, какие то народы даже своей письменности не имели.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,579
Читатели: 24
Цитата: Александр__1 от 11.05.2021 12:51:52Цитата из постановления на которое Вы ссылаетесь-

Вопрос остался открытым, на каком языке преподавали в школах?
Согласно этого постановления к 1941-му году уже  как минимум были выпускники школы семилетки, на каком языке геометрию и алгебру учили?

Обязательным уровнем образования являлась четырёхлетняя школа первой ступени. Семилетка приветствовалась, но, учитывая все сложности, обязательной не была.

В этом отношении очень интересно читать статьи Крупской. В 18 - 20 годах она была уверена в том, что в самые ближайшие годы большевики смогут дать всем высшее образование, да ещё и ратовала за "трудовые школы". А в 34 году совершенно искренне радовалась тому, что в стране стало возможным давать обязательное всеобщее четырёхлетнее образование по единой программе. В отличие от большинства её соратников, которых хватало лишь на "говорение ротом", она сама активно участвовала в процессах организации образования и однажды поняла всю сложность этого процесса.
Кстати, в том, что многие солдаты призванные во время Войны из Средней Азии или Закавказья не понимали по-русски, нет ничего удивительного. Это были люди, которые ещё не попали в систему обязательного образования, плюс, часть школ в тех регионах стандартам не соответствовали. Это неудивительно: отчитаться - не значит сделать. Слишком мало времени прошло, слишком велико было порой спротивление местной общины всеобщему образованию, особенно декхан.
Отредактировано: Bugi - 11 май 2021 14:42:21
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.19 / 12
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +116.45
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,204
Читатели: 8
Цитата: Александр__1 от 11.05.2021 12:51:52Цитата из постановления на которое Вы ссылаетесь-

Вопрос остался открытым, на каком языке преподавали в школах?
Согласно этого постановления к 1941-му году уже  как минимум были выпускники школы семилетки, на каком языке геометрию и алгебру учили?

Вот те выпускники школы семилетки и призывались в армию.
А речь шла о представителях тех народов, которые не владели русским языком, ибо в их районах не было фабрик, заводов, соответственно, не было и фабрично-заводских поселков. И обязательным для них было только начальное образование. Какие семилетки (на каком языке обучения) были в Средней Азии и на Кавказе - не знаю. Моя мама заканчивала в 1947 году школу с обучением на украинском языке (Винницкая область), потом поступила в институт и училась на русском.
Обязательная семилетка для всех появилась позже, тогда и русский стали изучать во всех школах.
  • +0.11 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2