Возрождение социалистической идеи

675,564 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  436

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 24.05.2018 14:29:04Тогда Вам будет не сложно указать экономические причины, заставившие советское руководство помогать созданию Израиля или помощи сандинистам в Никарагуа. Изолгайте. Подмигивающий

Я не компетентен в этом вопросе.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  24 май 2018 14:53:41
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: марксист1 от 24.05.2018 15:31:49Я не компетентен в этом вопросе.

А что думал по этому вопросу Маркс?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.01 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,051
Читатели: 7
Цитата: завхоз от 24.05.2018 11:03:34У муравьев МОНАРХИЯ
Улыбающийся
Классовое сообщество.
Но коммунизм
 по причине отсутствия товарного производства

Вообще-то у муравьев матриархат - они все дети одной муравьиной матки - одна семья - соответственно у  них коммунизм ( семья - коммунистическая ячейка общества ).
  • +0.04 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,051
Читатели: 7
Цитата: марксист1 от 24.05.2018 13:05:06"Определённый способ производства и соответствующие ему производственные отношения, одним словом — экономическая структура общества составляет реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определённые формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще."
Этой цитатой из Маркса я хочу доказать марксистскую точку зрения, заключающуюся в том, что все процессы человеческого бытия являются отражением экономики. Хотите понимать, что и почему происходит в политике, геополитике или социуме, ищите ответы в экономике. Если Вам в каком-то политическом ток-шоу "эксперт" будет рассказывать, например, о том, что противостояние коллективного запада и РФ объясняется попыткой сохранения американской гегемонии, то это ложь. Всё что не объясняется через экономические причины - ложь. Эта ложь либо специальная, либо от непонимания.

Так марксизм же отрицает экономикс. О какой же тогда экономике может идти речь.
  • +0.03 / 1
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 24.05.2018 21:19:05Так марксизм же отрицает экономикс. О какой же тогда экономике может идти речь.

Законы экономики существуют вне зависимости от их знания или не знания обществом. Это законы объективной реальности. А то, что экономикс не смог их выявить не беда, есть Маркс.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,051
Читатели: 7
Цитата: марксист1 от 24.05.2018 21:58:05Законы экономики существуют вне зависимости от их знания или не знания обществом. Это законы объективной реальности. А то, что экономикс не смог их выявить не беда, есть Маркс.

То есть понимание экономики ограничивается марксизмом  и сводится к эксплуатации. Тогда неудивительно что в СССР экономика в конце концов развалилась - там же не было эксплуатации и следовательно экономики.Улыбающийся
  • +0.07 / 6
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +5.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Цитата: марксист1 от 24.05.2018 13:05:06"Определённый способ производства и соответствующие ему производственные отношения, одним словом — экономическая структура общества составляет реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определённые формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще."
Этой цитатой из Маркса я хочу доказать марксистскую точку зрения, заключающуюся в том, что все процессы человеческого бытия являются отражением экономики. Хотите понимать, что и почему происходит в политике, геополитике или социуме, ищите ответы в экономике. Если Вам в каком-то политическом ток-шоу "эксперт" будет рассказывать, например, о том, что противостояние коллективного запада и РФ объясняется попыткой сохранения американской гегемонии, то это ложь. Всё что не объясняется через экономические причины - ложь. Эта ложь либо специальная, либо от непонимания.

Пожалуй, единственная гипотеза Маркса, реально доказанная мировой практикой.
В своё время на разных ветках я написал несколько постов на тему этого закона и выводов из него.
В частности из него следует, что в СССР был феодальный способ производства, которому соответствовали феодальные производственные отношения с феодальной юридической и политической надстройкой и фоедальными формами общественного сознания.
Такие дела.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.05 / 4
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.07
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,786
Читатели: 20
Цитата: Поверонов от 25.05.2018 07:40:44То есть понимание экономики ограничивается марксизмом  и сводится к эксплуатации. Тогда неудивительно что в СССР экономика в конце концов развалилась - там же не было эксплуатации и следовательно экономики.Улыбающийся

Ни от одного марксиста не добился внятного ответа на вопрос - чем принципиально отличается присвоение прибавочной стоимости частником от её же присвоения государством?
Отредактировано: Алёша Попович - 25 май 2018 08:56:00
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.10 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Алёша Попович от 25.05.2018 08:55:15Ни от одного марксиста не добился внятного ответа на вопрос - чем принципиально отличается присвоение прибавочной стоимости частником от её же присвоения государством?

Тем более в современных условиях владения акционерным обществом пакетов акций иных акционерных обществ, когда в пределе вместо присвоения прибавочной стоимости конкретным и единоличным частником происходит ее присвоение фактически всем населением государства, континента, мира. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 2
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +5.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 25.05.2018 09:19:46Тем более в современных условиях владения акционерным обществом пакетов акций иных акционерных обществ, когда в пределе вместо присвоения прибавочной стоимости конкретным и единоличным частником происходит ее присвоение фактически всем населением государства, континента, мира. Улыбающийся

С точки зрения экономики все обязательные платежи - это тоже перераспределение прибавочной стоимости. Впрочем, само понятие прибавочной стоимости как неоплаченной части труда работника никакой критики не выдерживает.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 25.05.2018 07:40:44То есть понимание экономики ограничивается марксизмом  и сводится к эксплуатации. Тогда неудивительно что в СССР экономика в конце концов развалилась - там же не было эксплуатации и следовательно экономики.Улыбающийся

Маркс написал три тома "Капитала", но если для Вас вся его работа сводится к эксплуатации, значит уже не важно что я или кто-то другой будем писать.
  • +0.01 / 3
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: ЮВС от 25.05.2018 08:08:25Пожалуй, единственная гипотеза Маркса, реально доказанная мировой практикой.
В своё время на разных ветках я написал несколько постов на тему этого закона и выводов из него.
В частности из него следует, что в СССР был феодальный способ производства, которому соответствовали феодальные производственные отношения с феодальной юридической и политической надстройкой и фоедальными формами общественного сознания.
Такие дела.

Это Вы даже как-то повысили СССР в статусе. Другие "мыслители" утверждают, что в СССР было рабство.
  • +0.02 / 4
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Алёша Попович от 25.05.2018 08:55:15Ни от одного марксиста не добился внятного ответа на вопрос - чем принципиально отличается присвоение прибавочной стоимости частником от её же присвоения государством?

На моей памяти, за не долгий срок на форуме, уже раза два обсуждалась эта тема. Нужно по третьему кругу?
Кстати, Вы смотрите те ролики, которые я выкладываю? В них так же пару раз объяснялся этот момент.
  • +0.01 / 3
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 25.05.2018 09:19:46Тем более в современных условиях владения акционерным обществом пакетов акций иных акционерных обществ, когда в пределе вместо присвоения прибавочной стоимости конкретным и единоличным частником происходит ее присвоение фактически всем населением государства, континента, мира. Улыбающийся

И этот момент мной разъяснялся. 
  • +0.02 / 2
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ЮВС от 25.05.2018 10:13:45С точки зрения экономики все обязательные платежи - это тоже перераспределение прибавочной стоимости. Впрочем, само понятие прибавочной стоимости как неоплаченной части труда работника никакой критики не выдерживает.

         Попробуйте перевернуть.  Неоплаченную часть возьмите не с работника , а с покупателя товара . То есть наброс выше себестоимости , это и есть прибавочная стоимость. За вычетом издержек торгашни. Только изъятая не у своего работника , а у другого трудящегося . Он должен просто даром работать , какую то часть своего рабочего времени , что б подарить его  собственнику товара .  Практически паразита , который подсуетился на рынке , и сумел первым навязать свой товар за бешенные деньги. 
         Никто не заставляет покупать , не принимается . Заставляют и ещё как . Огромное колличество факторов работают на то что бы заставить купить чего нибудь не нужное .Кроме того  есть ещё и естественные потребности . Например крышу над головой , если не купить , её никто не подарит. И тут простор для прибавочной стоимости . Рынок мать его...свободный .С небоскрёбами на бывших совхозных полях. И коллективным септиком как в деревне ,в ближайших кустах.Вонь стоит , как в зоопарке или цирке .  Потому что городская инфраструктура принять отказывается . Трубы не резиновые . В СССР не строилось  планов застройки всех пустырей подряд. Там строгий лимит на рынок жилья накладывался . А теперь народ прибавочную стоимость рубит. Тока шубка заворачивается . Тридцать лет выплат , и это счастье  , с асинезаторными машинами и постоянным смрадом , твоё.  Капитализм .   Выпивающий
Отредактировано: Николай Степанович - 25 май 2018 12:10:46
  • +0.03 / 1
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
  • +0.07 / 6
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Осторожно! У некоторых может вызвать идиосинкразию.

  • +0.04 / 5
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: ЮВС от 25.05.2018 08:08:25Пожалуй, единственная гипотеза Маркса, реально доказанная мировой практикой.
В своё время на разных ветках я написал несколько постов на тему этого закона и выводов из него.
В частности из него следует, что в СССР был феодальный способ производства, которому соответствовали феодальные производственные отношения с феодальной юридической и политической надстройкой и фоедальными формами общественного сознания.
Такие дела.

Да.
Этой фразой Маркс сам себя на НОЛЬ помножил...
Веселый
Но все-же СССР это Не феодализм.
Это капиталистическая гос. монополия.
В ней нет внутренней КОНКУРЕНЦИИ которая даже в феодализме присутствует.
Потому СССР и стремился быть успешным только ВО ВНЕ.
Кстати и сам Маркс предсказывал гибель МОНОПОЛИЙ.
Т.е гибель СССР
Улыбающийся
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.05 / 3
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  25 май 2018 12:44:12
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: марксист1 от 25.05.2018 11:13:43Маркс написал три тома "Капитала",
Скрытый текст

Который Вы не читали, по Вашему же собственному утверждению, так откуда Вы можете знать к чему сводится его работа а к чему нет - только из перепевов Рабиновичей.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.01 / 5
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.07
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,786
Читатели: 20
Цитата: марксист1 от 25.05.2018 11:18:56На моей памяти, за не долгий срок на форуме, уже раза два обсуждалась эта тема. Нужно по третьему кругу?

Нужно
Цитата: марксист1 от 25.05.2018 11:18:56Кстати, Вы смотрите те ролики, которые я выкладываю? В них так же пару раз объяснялся этот момент.

Там не объяснение, а забалтывание
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.08 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2