Возрождение социалистической идеи

Цитата: марксист1 от 25.05.2018 22:14:01Общественное богатство или общественный продукт.

Чем он фактически отличается от прибавочной стоимости?

Цитата: марксист1 от 25.05.2018 22:24:55В этой ветке уже несколько раз я указывал сторонникам русского национализма (Зарун и компания) на преступность их позиции. Кроме того, я писал, что национальный капитал всегда спонсирует национализм. Хуже всего ситуация в Татарстане. Везде всё начинается с языка.

Скрытый текст

Татарский национализм уже под ковёр не спрячешь. В других регионах ситуация не такая острая, но путь всё равно один - национализм. Попытка создать российскую нацию обречена на провал. Простое копирование успешных решений в СССР при частной собственности не сработает.
https://www.business…ews/383338

Вы против большевистской политики коренизации и украинизации ? Вы шовинист?

Цитата: марксист1 от 25.05.2018 22:24:55я писал, что национальный капитал всегда спонсирует национализм. Хуже всего ситуация в Татарстане. 
https://www.business…ews/383338

Алсу Сафина спонсирует что-ли?

Цитата: Алёша Попович от 25.05.2018 22:28:01Чем он фактически отличается от прибавочной стоимости?

Давайте на этом закончим. Это бесконечная история ответ - вопрос - ответ - вопрос. Захотите разобраться, путь я вам указал. Нет, так нет.

Цитата: Коллекционер мыслей от 25.05.2018 22:23:54А что у Вас с армией? Проблемы какие? Можете у нас оружие закупать - Россия всем может поставить.

 У нас с армией не плохо . Целых три армады уже сделано. Хорошо бы что бы ваша Россия ещё тысяч 60 подбросила нашей . К этим трём. Что б им не одиноко было. 

Цитата: марксист1 от 25.05.2018 22:41:13Захотите разобраться, путь я вам указал.

мраксов путь нас уже довел до развала страны...

Цитата: Николай Степанович от 25.05.2018 19:05:07На пример , покупается нефтепровод вместе с насосными полями за пять копеек . У страны экономика которой предварительно , специально ставиться не просто на колени , а в определённую позицию .... И начинаем работать на свободном рынке . При этом всё население страны будет покупать у нас эту нефть в виде бензина дороже чем в США . При себестоимости  о которой неприлично говорить. 
Вот разница между отпускной ценой и себестоимостью и есть прибавочный продукт . который отобран у народа страны нефтедобычи. Вся страна работает на собственника . как только заводит двигатель своего авто. Собственник в доле любого бизнеса . где участвует транспорт или химическая промышленность связанная с угленводородами. А государство просто так желает получить свою долю. вместо того что бы работать на жуликов и воров , пытается отобрать у них прибавленную ими стоимость и вернуть населению через пособия , пенсии , зарплаты гос служащих. В общем занимается несвойственным ему делом. Вместо соучастия в ограблении страны , пытается эту страну поднять с коленей. Естественно , так дела не делаются . Время то ещё не пришло.  Тут не Норвегия . И не це Европа. 
-,, это не Америка масса Дик . Это Африка ". Дети капитана Гранта . Жуль Верн.

Самое простое заблуждение "марксистов" - что присвоенная прибавочная стоимость, или продукт, являются потреблением этого самого собственника, для ради богатства, дворцов и яхт. На самом деле сия присвоенная стоимость чаще всего является инвестиционным ресурсом, направляемым на развитие существующих и создание новых производств. Если это и богатство - то это богатство страны и народа, а у собственника есть лишь символ богатства.
Второе заблуждение - если это потребление, то все исчезает в черной дыре. Ан нет, даже если это стоится дворец с павлинами, то это зарплата строителей, поставщиков стройматериалов и даже в баре с блекджеком и шлюхами это создает зарплаты.

Цитата: Николай Степанович от 25.05.2018 19:40:28Так вы этой квартиркой тут рот всем затыкаете уже 30 лет. Эти квартирки строили Советские люди для себя и своих детей и внуков . Их руками они были построены . И естественно им и достались. И их потомкам. Ещё бы вам и квартирки прихватить. Вот веселуха то где началась бы ... 1917 нервно курил бы . 
      Вы не въезжаете в тему . Коммунизм сам себя построит. Строить нужно не его . Строить нужно жуликов и воров . которые пытаются себя выдать за честных напёрсточников на вокзале . Только потому что рожу наконец умыли . Иначе в Лондон визу было не получить.

А у меня не советская, и построенная ради извлечения прибыли и купленная за заработанное. Полагаете, мне ее менее или более жалко вернуть в собственность государства, в распоряжение чиновников? 

Цитата: Алёша Попович от 26.05.2018 09:49:59мраксов путь нас уже довел до развала страны...

Пока шли марксовым путём под руководством истинного марксиста - Сталина всё было довольно хорошо. Проблемы как раз начались тогда, когда начали отклоняться от марксистского пути.

Цитата: марксист1 от 26.05.2018 12:25:55Пока шли марксовым путём под руководством истинного марксиста - Сталина всё было довольно хорошо. Проблемы как раз начались тогда, когда начали отклоняться от марксистского пути.

Как раз Сталин ВСЕ делал не по Марксу.
И на "мировую революцию" забил.
И частную собственность на средства производства вернул итд итп.
И марксистов ТОТАЛЬНО перерезал.

Цитата: ILPetr от 26.05.2018 11:56:59Самое простое заблуждение "марксистов" - что присвоенная прибавочная стоимость, или продукт, являются потреблением этого самого собственника, для ради богатства, дворцов и яхт. На самом деле сия присвоенная стоимость чаще всего является инвестиционным ресурсом, направляемым на развитие существующих и создание новых производств. Если это и богатство - то это богатство страны и народа, а у собственника есть лишь символ богатства.

Как раз настоящие марксисты в этом вопросе не заблуждаются. 
Марксисты знают, что капитал - это стоимость, являющаяся средством получения прибавочной стоимости путём эксплуатации наёмного труда.
Т.е. это средство для дальнейшей эксплуатации, а не накопление вещественного богатства. Недаром настоящие капиталисты не живут в вызывающей роскоши и богатстве. Они используют свой капитал для роста капитала. И все эти инвестиции, развитие и создание новых производств направлены на одно - выжать из рабочей силы дополнительную прибыль в свой карман. Это их личное богатство, а не страны и народа. Поэтому это и называется частный капитал, частная собственность, частный бизнес. Буржуазное государство получает лишь очень малую часть из этого капитала, а рабочему классу перепадают лишь крохи.

Цитата: марксист1 от 26.05.2018 12:43:26Как раз настоящие марксисты в этом вопросе не заблуждаются. 
Марксисты знают, что капитал - это стоимость, являющаяся средством получения прибавочной стоимости путём эксплуатации наёмного труда.
Т.е. это средство для дальнейшей эксплуатации, а не накопление вещественного богатства. Недаром настоящие капиталисты не живут в вызывающей роскоши и богатстве. Они используют свой капитал для роста капитала. И все эти инвестиции, развитие и создание новых производств направлены на одно - выжать из рабочей силы дополнительную прибыль в свой карман. Это их личное богатство, а не страны и народа. Поэтому это и называется частный капитал, частная собственность, частный бизнес. Буржуазное государство получает лишь очень малую часть из этого капитала, а рабочему классу перепадают лишь крохи.

Вынос мозга....

Т.е богатство страны не состоит из ЛИЧНЫХ богатств?
Состоит.
И богат человек может быть и деньгами и идеями и другими ТАЛАНТАМИ.
У одного его богатство его ГОЛОС а у другого МОЗГ.....
А третий Шариков....
Но....
Даже для Шарикова ПОЮТ и ДУМАЮТ и строят и рулят пока эта тупая скотина кривляется и капризничает.
Но потом Шариковых становится МНОГО.
И внезапно 17 год Сирия или Украина СЕГОДНЯ.
Шариковым предложено САМОСОКРАТИТЬСЯ до приемлемого уровня.

Цитата: ILPetr от 26.05.2018 11:59:46А у меня не советская, и построенная ради извлечения прибыли и купленная за заработанное. Полагаете, мне ее менее или более жалко вернуть в собственность государства, в распоряжение чиновников?

Вы путаете экономику СССР при Горбачеве, с экономикой СССР  30-50 х годов.
Чиновники СССР при Сталине не распоряжались всей общенародной собственностью, и не распоряжались всей собственностью заводов.
Заводы сами имели свою общественную собственность и социальных гарантий в виде: домов отдыха, бесплатных путевок в санатории, бесплатного лечения, детских садов, бесплатных квартир, бесплатную учебу, своего автотранспорта, доплате  за тяжелый и вредный труд, на любительский спорт  и т.д.
Да, заводы отдавали свои деньги местным советам  на развитие региона, а так же часть в общесоюзный бюджет (на армию, милицию, на чиновников), но в целом, большинство денег расходовались на свои, заводские нужды или на свой регион.
Не нужно так же забывать, что завод строился на общенародные деньги. Отсюда он должен был довольно значительную часть отдавать государству обратно, дабы возместить затраты.
Так же не нужно забывать, что один крупный, прибыльный завод всесоюзного значения в регионе - был для региона курицей, несущей золотые яйца, ибо только он один мог балансировать в среднем весь  бюджет региона, распределяя его на равных во всем обществе.
В принципе, так же работают некоторые народные предприятия сегодня на Западе.  За это там агитируют анархо-синдикалисты.
Предприятие принадлежит не капиталистам, а его работникам с равной долей прибыли каждому.
А налоги собирает государство на свои нужды.
Единственная разница, это та, что при СССР само государство помогает работникам предприятия быстро построить завод, помогает специалистами, имея себе большую долю от прибыли завода, чем  на Западе. Но, ведь и государство в СССР общенародное, а не капиталистическое.   
        
 

Цитата: ILPetr от 26.05.2018 11:56:59Самое простое заблуждение "марксистов" - что присвоенная прибавочная стоимость, или продукт, являются потреблением этого самого собственника, для ради богатства, дворцов и яхт. На самом деле сия присвоенная стоимость чаще всего является инвестиционным ресурсом, направляемым на развитие существующих и создание новых производств. Если это и богатство - то это богатство страны и народа, а у собственника есть лишь символ богатства.
Второе заблуждение - если это потребление, то все исчезает в черной дыре. Ан нет, даже если это стоится дворец с павлинами, то это зарплата строителей, поставщиков стройматериалов и даже в баре с блекджеком и шлюхами это создает зарплаты.

Правильно - щлюхи тоже пролетариат правда одноразовый...

Цитата: марксист1 от 26.05.2018 12:43:26Как раз настоящие марксисты в этом вопросе не заблуждаются. 
Марксисты знают, что капитал - это стоимость, являющаяся средством получения прибавочной стоимости путём эксплуатации наёмного труда.

Скрытый текст

Т.е. это средство для дальнейшей эксплуатации, а не накопление вещественного богатства. Недаром настоящие капиталисты не живут в вызывающей роскоши и богатстве. Они используют свой капитал для роста капитала. И все эти инвестиции, развитие и создание новых производств направлены на одно - выжать из рабочей силы дополнительную прибыль в свой карман. Это их личное богатство, а не страны и народа. Поэтому это и называется частный капитал, частная собственность, частный бизнес. Буржуазное государство получает лишь очень малую часть из этого капитала, а рабочему классу перепадают лишь крохи.

Вот тут Вы угадали - любой капитал (и при социализме, и при капитализме) создается и увеличивается путем удержания с работников произведенной ими прибавочной стоимости. Разница только в том, что при капитализме этот процесс назвали эксплуатацией человека человеком, а при социализме - свободным трудом.

Цитата: 753 от 26.05.2018 15:11:00Вы путаете экономику СССР при Горбачеве, с экономикой СССР  30-50 х годов.
Чиновники СССР при Сталине не распоряжались всей общенародной собственностью, и не распоряжались всей собственностью заводов.
Заводы сами имели свою общественную собственность и социальных гарантий в виде: домов отдыха, бесплатных путевок в санатории, бесплатного лечения, детских садов, бесплатных квартир, бесплатную учебу, своего автотранспорта, доплате  за тяжелый и вредный труд, на любительский спорт  и т.д.
Да, заводы отдавали свои деньги местным советам  на развитие региона, а так же часть в общесоюзный бюджет (на армию, милицию, на чиновников), но в целом, большинство денег расходовались на свои, заводские нужды или на свой регион.
Не нужно так же забывать, что завод строился на общенародные деньги. Отсюда он должен был довольно значительную часть отдавать государству обратно, дабы возместить затраты.
Так же не нужно забывать, что один крупный, прибыльный завод всесоюзного значения в регионе - был для региона курицей, несущей золотые яйца, ибо только он один мог балансировать в среднем весь  бюджет региона, распределяя его на равных во всем обществе.
В принципе, так же работают некоторые народные предприятия сегодня на Западе.  За это там агитируют анархо-синдикалисты.
Предприятие принадлежит не капиталистам, а его работникам с равной долей прибыли каждому.
А налоги собирает государство на свои нужды.
Единственная разница, это та, что при СССР само государство помогает работникам предприятия быстро построить завод, помогает специалистами, имея себе большую долю от прибыли завода, чем  на Западе. Но, ведь и государство в СССР общенародное, а не капиталистическое.   

Это не я путаю, это наш марксист1 из Донецка.  (Вы описали классический акционерный капитал, кстати, в той его форме, когда доля участия акционера зависит от величины его "труда" как работника и является частью оплаты/мотивации).

Цитата: ILPetr от 26.05.2018 16:18:35Вот тут Вы угадали - любой капитал (и при социализме, и при капитализме) создается и увеличивается путем удержания с работников произведенной ими прибавочной стоимости. Разница только в том, что при капитализме этот процесс назвали эксплуатацией человека человеком, а при социализме - свободным трудом.

При капитализме КАПИТАЛ.
А при социализме это СОЦИАЛ

А при коммунизме будет КОММУНАЛ....
Вот жил Леня Бреднев при коммунизме и у него был огромный КОММУНАЛ....
Что не помешало Гале Брежневой его пробухать

Цитата: ILPetr от 26.05.2018 16:18:35Вот тут Вы угадали - любой капитал (и при социализме, и при капитализме) создается и увеличивается путем удержания с работников произведенной ими прибавочной стоимости. Разница только в том, что при капитализме этот процесс назвали эксплуатацией человека человеком, а при социализме - свободным трудом.

Замкнутый круг из которого нет выхода. Только вчера писал одному товарищу, что прибавочная стоимость при социализме не создаётся. Сегодня по новой. Кстати, при социализме, согласно приведённому мной определению капитала, капитал не производится. Производится общественное богатство.

Цитата: марксист1 от 26.05.2018 16:44:23Замкнутый круг из которого нет выхода. Только вчера писал одному товарищу, что прибавочная стоимость при социализме не создаётся. Сегодня по новой. Кстати, при социализме, согласно приведённому мной определению капитала, капитал не производится. Производится общественное богатство.

Мало ли что писали Вы - развитие и расширение капитала требует его расширенного воспроизводства, что при капитализме, что при социализме, когда это называют развитием средств производства. Назовете Вы его, капитал, "общественным богатством" или нет и будете называть капиталом - от это суть вещей и процессов не изменится - чтобы увеличить и развить общественное богатство необходимо как минимум часть прибавочной стоимости не выплатить работникам, а направить на расширение или развитие "общественного богатства" или средств производства. Игра слов получается, однако. 

Цитата: марксист1 от 26.05.2018 12:25:55Пока шли марксовым путём под руководством истинного марксиста - Сталина всё было довольно хорошо. Проблемы как раз начались тогда, когда начали отклоняться от марксистского пути.

Сталин уничтожил истинно правоверных мраксистов больше, чем все контрреволюционеры вместе взятые.
Какой же он мраксист, если при нем были в стране богатые люди и у них была прислуга?
https://www.kinopois…1467/cast/

А ваша мраксова вера это считает угнетением и иксплатацией .

Да ещё истинный мраксист Коминтерна не распустил-бы никогда, потому как ваш мракс пролетариям завещал объединяться. 
А Сталин это гнездо мраксово метлой поганой разогнал и пролетариев разъединил. 
И прочих истинных мраксистов - зачинателей и участников переворота октябрьского гонениям лютым подверг.
Особо рьяные мраксисты даже за океаном от сталинского гнева не схоронились.


Ну какой после этого из Сталина мраксист?