Возрождение социалистической идеи

686,062 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  456

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Надежда отечества.
Дискуссия   554 19
Взгляните на этих людей - это паразиты. Они паразитируют на рабочем классе, живут за его счёт, присваивая результаты его труда, и богатеют. Богатеют не зависимо от кризисов. Причём в кризисы богатеть проще. Но если они богатеют, то кто-то должен беднеть и мы знаем кто. Вот в их капитале и бесплатная медицина. и бесплатное образование, и достойные пенсии, и высокий уровень жизни рабочего класса и ещё много чего. 

  • -0.01 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +112.21
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,271
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 26.05.2018 16:24:32Это не я путаю, это наш марксист1 из Донецка. Смеющийся (Вы описали классический акционерный капитал, кстати, в той его форме, когда доля участия акционера зависит от величины его "труда" как работника и является частью оплаты/мотивации).

Это не акционерный капитал а партнерский ( типа как у врачей или адвокатов ). Акции - специальный финансовый инструмент который отделим  от предприятия так чтобы его можно было продать.  А трудовое участие отделить и продать невозможно.
  • +0.03 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 26.05.2018 23:00:47Это не акционерный капитал а партнерский ( типа как у врачей или адвокатов ). Акции - специальный финансовый инструмент который отделим  от предприятия так чтобы его можно было продать.  А трудовое участие отделить и продать невозможно.

Скорее - колхозно-кооперативный, как говорили при советах. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.55
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,852
Читатели: 1
Цитата: марксист1 от 26.05.2018 21:56:21Взгляните на этих людей - это паразиты. Они паразитируют на рабочем классе, живут за его счёт, присваивая результаты его труда, и богатеют. Богатеют не зависимо от кризисов. Причём в кризисы богатеть проще. Но если они богатеют, то кто-то должен беднеть и мы знаем кто. Вот в их капитале и бесплатная медицина. и бесплатное образование, и достойные пенсии, и высокий уровень жизни рабочего класса и ещё много чего.

Бесконечная критика капитализма и его носителей, напоминает мне чтение морали по искоренению пороков в школе или в церкви.  
Она бесполезна и даже вредна, без главного: изображая воров общества, надо показывать их опасность для всего общества, надо взывать к обществу к их уничтожению и изоляции, иначе они это общество  поработят,  уничтожат или сделают себе подобным.

 
Отредактировано: 753 - 27 май 2018 07:25:49
  • +0.01 / 3
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +33.99
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,334
Читатели: 7
Цитата: 753 от 27.05.2018 07:22:54Бесконечная критика капитализма и его носителей, напоминает мне чтение морали по искоренению пороков в школе или в церкви.  
Она бесполезна и даже вредна, без главного: изображая воров общества, надо показывать их опасность для всего общества, надо взывать к обществу к их уничтожению и изоляции, иначе они это общество  поработят,  уничтожат или сделают себе подобным.


Скорее всего, фейковая картинка. Неужели Ильич мог ругательно упомянуть Революцию Свободы 1793? Ой-вэй.. Оказывается, убивать людей – это плохо, по мнению этого революционера? Ну и ну, кто бы мог подумать.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.55
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,852
Читатели: 1
Цитата: slavae от 27.05.2018 07:57:02Скорее всего, фейковая картинка. Неужели Ильич мог ругательно упомянуть Революцию Свободы 1793? Ой-вэй.. Оказывается, убивать людей – это плохо, по мнению этого революционера? Ну и ну, кто бы мог подумать.

Нет, наоборот. Вы просто не понимаете ход его мыслей.
Угнетенные классы должны бороться с угнетателями, если они хотят быть свободными.
Ленин понимал, что несмотря на социальную направленность буржуазной революции 1789-1794 годов, буржуазия совершила термидор и задушила социальную революцию.  Буржуазия сама заняла место аристократов и ей больше от революции было ничего не нужно.
Сначала буржуазия была вместе с народом, потом она  избавилась от его представителей и уселась на его шею.
Вы можете посмотреть современные фильмы во Франции о революции. Там она показана с сочувствием к королю, к его феодалам и конечно же к умеренным революционерам, как им кажется.
И это не удивительно потому, что буржуазная аристократия и интеллигенция, у которой, вкусы и образ жизни сегодня, как у аристократов 18 века,  просто нравственно не могут подняться на уровень якобинцев, не говоря уже о санкюлотах.     
  • +0.01 / 3
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +33.99
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,334
Читатели: 7
Цитата: 753 от 27.05.2018 08:16:42И это не удивительно потому, что буржуазная аристократия и интеллигенция, у которой, вкусы и образ жизни сегодня, как у аристократов 18 века,  просто нравственно не могут подняться на уровень якобинцев, не говоря уже о санкюлотах.

Так мне и осталось непонятным, кто из этого революционного свободного сброда связывал проволокой бабу с мужиком и бросал в реку. А также кто резал животы беременным бабам на улице.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.04 / 5
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.55
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,852
Читатели: 1
Цитата: slavae от 27.05.2018 08:24:34Так мне и осталось непонятным, кто из этого революционного свободного сброда связывал проволокой бабу с мужиком и бросал в реку. А также кто резал животы беременным бабам на улице.

С 14 июля 1789 года носить на пиках отрубленные головы аристократов, их семей, офицеров,  и в целом врагов санкюлотов - было доброй традицией.
В 2-3 сентября 1792 года, на ультиматум Пруссии, санкюлоты прошлись по тюрьмам и убили сотни аристократов, попов, спекулянтов  и т.д.
Они били их головой об стены, сбрасывали с высоты, отрубали им головы.  
 
 Гаити. Колония Франции.
Рыбы расправляются с их благородиями: белыми офицерами, с плантаторами и их семьями.

Марат описывал историю ареста генералами двух батальонов солдат осенью 1792 года.
Картина незабываемая.  Примерную картину описывал Пуришкевич в своих мемуарах в 1916 году.
Это когда он приехал с фронта,  а в столице разврат, пьянки и балы салонов.
И тоже самое  говорит Марат с трибуны Конвента о генералах, которые за небольшую  провинность заковали в цепи два батальона солдат и заперли их в крепость.  Он отправился их искать и нашел их в Париже, на развратном балу.
Какие чувства после этого будут у нормального человека, когда он видит с одной стороны закованные в цепи, брошенные в тюрьму тысячу солдат, и веселящихся от радости генералов?  
  
 
Отредактировано: 753 - 27 май 2018 08:56:42
  • -0.01 / 4
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  27 май 2018 09:30:30
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: 753 от 27.05.2018 07:22:54.


Как мило - английские и французские буржуи устроили террор в 17 и 18 веках и за это большевики устроили террор в России - отомстили английским и французским буржуям, какие милашки.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • 0.00 / 7
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +112.21
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,271
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 26.05.2018 17:02:04Мало ли что писали Вы - развитие и расширение капитала требует его расширенного воспроизводства, что при капитализме, что при социализме, когда это называют развитием средств производства. Назовете Вы его, капитал, "общественным богатством" или нет и будете называть капиталом - от это суть вещей и процессов не изменится - чтобы увеличить и развить общественное богатство необходимо как минимум часть прибавочной стоимости не выплатить работникам, а направить на расширение или развитие "общественного богатства" или средств производства. Игра слов получается, однако.

Кстати о терминах. В СССР слабо применяли поповские идеи всё переобозвать и запросто называли строительство заводов капитальным строительством, а почему-то не строительством общественного богатства. Капиталисты же тоже почитывают марксистов и следуют их переназваниям - в банках нынче там консультируют по "управлению богатством" ( welfare management ) , а Британское содружество называется British Commonwealth ( Британское общее богатство )
  • +0.05 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +112.21
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,271
Читатели: 7
Цитата: slavae от 27.05.2018 08:24:34Так мне и осталось непонятным, кто из этого революционного свободного сброда связывал проволокой бабу с мужиком и бросал в реку. А также кто резал животы беременным бабам на улице.

То были "социально близкие", а также те кто не успевал и колебался с линией партии в противофазе...
  • +0.04 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 27.05.2018 10:22:46Кстати о терминах. В СССР слабо применяли поповские идеи всё переобозвать и запросто называли строительство заводов капитальным строительством, а почему-то не строительством общественного богатства. Капиталисты же тоже почитывают марксистов и следуют их переназваниям - в банках нынче там консультируют по "управлению богатством" ( welfare management ) , а Британское содружество называется British Commonwealth ( Британское общее богатство )

 В слове "капитальный" капитала предпочитали не замечать. "Капитальный" понималось все же как эвфемизм к "не строительство времянки", а на фундаменте с кирпичными стенами и "включаемое в основные фонды". Хотя и здесь пердимонокль - включаемое в основные фонды и есть капитал. Веселый Но таки строительство заводов часто называли строительством производства средств производства.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: марксист1 от 26.05.2018 21:56:21Взгляните на этих людей - это паразиты. Они паразитируют на рабочем классе, живут за его счёт, присваивая результаты его труда, и богатеют. Богатеют не зависимо от кризисов. Причём в кризисы богатеть проще. Но если они богатеют, то кто-то должен беднеть и мы знаем кто. Вот в их капитале и бесплатная медицина. и бесплатное образование, и достойные пенсии, и высокий уровень жизни рабочего класса и ещё много чего. 




Взгляните на этих людей
Кто на ком паразитирует?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.08 / 8
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +112.21
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,271
Читатели: 7
Может пора покончить на этой ветке с марксизмом и обсудить что-то более конструктивное. Может кто знает подробности о югославском социализме. Там всё-таки был какой никакой но независимый опыт социалистического строительства.
  • +0.03 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 27.05.2018 11:04:50Может пора покончить на этой ветке с марксизмом и обсудить что-то более конструктивное. Может кто знает подробности о югославском социализме. Там всё-таки был какой никакой но независимый опыт социалистического строительства.

Что понимается под социализмом? В принципе, нечто очень похожее на югославский социализм окружает нас - госкапитализм в промпроизводстве с частнопредпренимательской сферой обслуживания. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 27.05.2018 11:04:50Может пора покончить на этой ветке с марксизмом и обсудить что-то более конструктивное. Может кто знает подробности о югославском социализме. Там всё-таки был какой никакой но независимый опыт социалистического строительства.

Югославский,вьетнамский,кубинский,польский итд.......
Ничем не отличался от украинского,таджикского,узбеЦЦкого.
ВСЕ
Все удачно присосались к РОССИИ и ее богатствам.
Когда Россия решила сменить форму управления экономикой и их "социализмы" закончились
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.08 / 10
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 27.05.2018 11:04:50Может пора покончить на этой ветке с марксизмом и обсудить что-то более конструктивное. Может кто знает подробности о югославском социализме. Там всё-таки был какой никакой но независимый опыт социалистического строительства.

Конструктивное? Какой же он конструктивный если о югославском социализме никто не знает. Улыбающийся Вот это конструктивность. Сколько он там просуществовал? Если отказаться от обсуждения марксизма на котором до сих пор основаны государства и в котором живёт около полтора миллиарда человек, то тогда стоит начать убеждать друг друга, что наёмное рабство это здорово. 
  • 0.00 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: марксист1 от 27.05.2018 11:52:35Конструктивное? Какой же он конструктивный если о югославском социализме никто не знает. Улыбающийся Вот это конструктивность. Сколько он там просуществовал? Если отказаться от обсуждения марксизма на котором до сих пор основаны государства и в котором живёт около полтора миллиарда человек, то тогда стоит начать убеждать друг друга, что наёмное рабство это здорово.

Так в чем же заключается марксизм в основе государств, в которых живет около полутора миллиардов человек?  Как это проявляется в воросах эксплуатации человека человеком?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
  • АУ
Ник_   Ник_
  27 май 2018 13:46:14
...
  Ник_
Цитата: ILPetr от 27.05.2018 13:26:14Так в чем же заключается марксизм в основе государств, в которых живет около полутора миллиардов человек?  Как это проявляется в воросах эксплуатации человека человеком?

1) вопрос:
есть ли какая нибудь связь того, что принято называть марксизмом, с тем политико-экономическим укладом, который сегодня имеет место быть в России?
...
2) ссылки на видео из интернета
...
200 лет со дня рождения Карла Маркса. Вечер с Владимиром Соловьевым от 14.05.18
https://youtu.be/bPgISMXR9MU?t=5
...
Почему марксизм снова на подъеме (Фурсов, Пыжиков и другие)
https://youtu.be/KXMfy28yU-k?t=54
...
ежели просто посмотреть на перечь лиц, принимающих участие в этих видео в обсуждении темы, то становится совершенно точно понятным, тема оч актуальна и оч многим интересна
...
3) само прохождение недавнего съезда КПК и его результаты оч активно обсуждались и упоминаются до сих пор по всему миру
например, совсем недавно ВВП упомянул именно этот съезд и выступление на нам Си, характеризуя ситуацию в Китае и планы Китая по дальнейшему его развитию
Отредактировано: Ник_ - 01 янв 1970
  • +0.05 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +112.21
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,271
Читатели: 7
Цитата: завхоз от 27.05.2018 11:42:01Югославский,вьетнамский,кубинский,польский итд.......
Ничем не отличался от украинского,таджикского,узбеЦЦкого.
ВСЕ
Все удачно присосались к РОССИИ и ее богатствам.
Когда Россия решила сменить форму управления экономикой и их "социализмы" закончились

Югославский социализм был разгромлен националистическими восстаниями в автономных республиках при поддержке НАТО и затем интервенцией войск ООН ( практически НАТО+ельцинская Россия ) в Косово. Так что практически он был разгромлен извне к сожалению при соучастии ельцинской России.
  • +0.02 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1