Возрождение социалистической идеи

Цитата: Алёша Попович от 25.05.2018 17:13:04Нужно

Там не объяснение, а забалтывание

Если объяснение доктора философии или экономики вас не устраивает, то моё объяснение не устроит и подавно.
Однако, если этот вопрос вас интересует по-настоящему, а не бла-бла-бла, то Вам придётся самостоятельно искать ответ.
Я лишь помогу Вам, дав направление поисков. Вот ваш пост:
"Ни от одного марксиста не добился внятного ответа на вопрос - чем принципиально отличается присвоение прибавочной стоимости частником от её же присвоения государством?"
1. Не существует абстрактного понятия государства. Государство конкретно. Выясните, какие типы государств вы рассматриваете?
2. Какие способы производства характерны для каждого их этих государств?
3. Чем характерны эти способы производства?
4. Что такое прибавочная стоимость?
5. Возможно ли создание прибавочной стоимости при различных способах производства?
Вы человек не глупый, думаю, сможете разобраться самостоятельно.

Цитата: Алёша Попович от 25.05.2018 08:55:15Ни от одного марксиста не добился внятного ответа на вопрос - чем принципиально отличается присвоение прибавочной стоимости частником от её же присвоения государством?

С точки зрения Марксизма капиталист делает это экономическим способом, а государство просто отнимает.
Реально же капиталист сам делает прибавочную стоимость, а государство - нет.
 

Цитата: ЮВС от 25.05.2018 18:41:46С точки зрения Марксизма капиталист делает это экономическим способом, а государство просто отнимает.
Реально же капиталист сам делает прибавочную стоимость, а государство - нет.

          На пример , покупается нефтепровод вместе с насосными полями за пять копеек . У страны экономика которой предварительно , специально ставиться не просто на колени , а в определённую позицию .... И начинаем работать на свободном рынке . При этом всё население страны будет покупать у нас эту нефть в виде бензина дороже чем в США . При себестоимости  о которой неприлично говорить. 
Вот разница между отпускной ценой и себестоимостью и есть прибавочный продукт . который отобран у народа страны нефтедобычи. Вся страна работает на собственника . как только заводит двигатель своего авто. Собственник в доле любого бизнеса . где участвует транспорт или химическая промышленность связанная с угленводородами. А государство просто так желает получить свою долю. вместо того что бы работать на жуликов и воров , пытается отобрать у них прибавленную ими стоимость и вернуть населению через пособия , пенсии , зарплаты гос служащих. В общем занимается несвойственным ему делом. Вместо соучастия в ограблении страны , пытается эту страну поднять с коленей. Естественно , так дела не делаются . Время то ещё не пришло.  Тут не Норвегия . И не це Европа. 
-,, это не Америка масса Дик . Это Африка ". Дети капитана Гранта . Жуль Верн. 

Цитата: ЮВС от 25.05.2018 18:41:46С точки зрения Марксизма капиталист делает это экономическим способом, а государство просто отнимает.
Реально же капиталист сам делает прибавочную стоимость, а государство - нет.

Ну как, Ватсон, ведь мы сами заполняли тогда бумаги, боролись за повышение рентабельности, то есть снижение затрат и повышение прибыли.
Конечно, то были социалистические прибыль и рентабельность, которые коренным образом отличались от капиталистических, но они таки были.
Экономикс, экономикс, а всё таки таблицу умножения, сцуко, буржуазную ведь  никто не отменяет.

Цитата: ДедМиши от 25.05.2018 19:06:33Ну как, Ватсон, ведь мы сами заполняли тогда бумаги, боролись за повышение рентабельности, то есть снижение затрат и повышение прибыли.
Конечно, то были социалистические прибыль и рентабельность, которые коренным образом отличались от капиталистических, но они таки были.
Экономикс, экономикс, а всё таки таблицу умножения, сцуко, буржуазную ведь  никто не отменяет.

        И совесть тоже . 

Цитата: Николай Степанович от 25.05.2018 19:09:02И совесть тоже .

Ну раз  Вы не хотите ВЕРНУТЬ государству квартирку.....
То отменяет.
Ведь одно дела бла-бла-бла.....
А совсем другое САМОМУ......взять и себе любимому отказать в пользу государства......
Национализировать СЕБЯ.....
Не у других ОТНЯТЬ а у себя.....
Никто из ныне живущих скомуняк этим похвастать не может

Цитата: завхоз от 25.05.2018 19:29:08Ну раз  Вы не хотите ВЕРНУТЬ государству квартирку.....
То отменяет.
Ведь одно дела бла-бла-бла.....
А совсем другое САМОМУ......взять и себе любимому отказать в пользу государства......
Национализировать СЕБЯ.....
Не у других ОТНЯТЬ а у себя.....
Никто из ныне живущих скомуняк этим похвастать не может

         Так вы этой квартиркой тут рот всем затыкаете уже 30 лет. Эти квартирки строили Советские люди для себя и своих детей и внуков . Их руками они были построены . И естественно им и достались. И их потомкам. Ещё бы вам и квартирки прихватить. Вот веселуха то где началась бы ... 1917 нервно курил бы . 
      Вы не въезжаете в тему . Коммунизм сам себя построит. Строить нужно не его . Строить нужно жуликов и воров . которые пытаются себя выдать за честных напёрсточников на вокзале . Только потому что рожу наконец умыли . Иначе в Лондон визу было не получить. 

Цитата: ЮВС от 25.05.2018 19:35:24Писал уже и не раз.
Экономика России пока ещё в основном феодальная, и нормы капитализма к ней неприменимы.

О как.
Может и "право первой ночи" работает а я и не знаю...

ЦитатаФеодали́зм (от лат. feudum — лен) — социально-политическая структура, характеризующаяся наличием двух социальных классов — феодалов (землевладельцев) и крестьян, экономически зависящих от них; феодалы при этом связаны друг с другом специфическим типом правовых обязательств, известных как феодальная лестница.

Феодализм заканчивается с развитием ПРОМЫШЛЕННОСТИ.

Цитата: ЮВС от 25.05.2018 19:35:24Писал уже и не раз.
Экономика России пока ещё в основном феодальная, и нормы капитализма к ней неприменимы.

        Так вы её такую и заказывали  .Так удобнее пилить.  Уберите во Франции прогресс и там наступит рабовладение . Начните вешать .Как в США или расстреливать как в Китае  .   И станете первой экономикой мира . 

Цитата: Алёша Попович от 25.05.2018 08:55:15Ни от одного марксиста не добился внятного ответа на вопрос - чем принципиально отличается присвоение прибавочной стоимости частником от её же присвоения государством?

Я вам отвечу - прибавочная стоимость расходуется частником на прирост капитала ( путем общественно-полезного расширения производства ну, или попыток такового ), а государством прибавочная стоимость расходуется на чиновные придумки с мотивам "хотели как лучше...". 
Если попытки частника приумножить капитал подтвердятся платежеспособным спросом, то он сможет продолжить наращивание капитала. Если он промахнется, то потеряет свой капитал и пойдет работать по найму.
Если промахнется чиновник, то в худшем случае отправится шить рукавицы, но обычно "получится как всегда ..." то  есть конкретного виновного не найдут.
Для этого чиновники заручаются мночисленными согласованиями, чтобы разделить свою безответственность со всеми причастными. Частник же вынужден принимать окончательное решение сам и сам нести свои риски, но и выигрыш он получит сам.

Цитата: Николай Степанович от 25.05.2018 19:40:28Так вы этой квартиркой тут рот всем затыкаете уже 30 лет. Эти квартирки строили Советские люди для себя и своих детей и внуков . Их руками они были построены . И естественно им и достались. И их потомкам. Ещё бы вам и квартирки прихватить. Вот веселуха то где началась бы ... 1917 нервно курил бы . 
      Вы не въезжаете в тему . Коммунизм сам себя построит. Строить нужно не его . Строить нужно жуликов и воров . которые пытаются себя выдать за честных напёрсточников на вокзале . Только потому что рожу наконец умыли . Иначе в Лондон визу было не получить.

Жуликов и воров строят.
Но это УПОЛНОМОЧЕННЫЕ обществом люди.....
А вам как не уполномоченному даже семью строить не надо.
ВЫГОНЯТ.

Цитата: Николай Степанович от 25.05.2018 19:40:28Так вы этой квартиркой тут рот всем затыкаете уже 30 лет. Эти квартирки строили Советские люди для себя и своих детей и внуков . Их руками они были построены . И естественно им и достались. И их потомкам.

Строили строители только им доставались комнаты в общагах на окраинах, а партийным чинушам доставались трёшки в центре - видимо они больше труда вложили в постройку. От каждого по способностям, каждому по должности.

Цитата: Поверонов от 25.05.2018 19:43:58Я вам отвечу - прибавочная стоимость расходуется частником на прирост капитала ( путем общественно-полезного расширения производства ну, или попыток такового ), а государством прибавочная стоимость расходуется на чиновные придумки с мотивам "хотели как лучше...".

        Вполне возможно что частник распорядится краденым лучше . Но снаала таки накормите голодных. Обеспечте нуждающихся койкоместом . Дайте достойное образование . Медицину . Остальное пилите . Хотят то всё забрать. У них вся страна в рынок не вписывается . Ну ни как . Расходы сокращают эффективно. А население сокращается ну очень медленно. Либеральный ступор . Заковыка...

Цитата: Николай Степанович от 25.05.2018 19:50:27Вполне возможно что частник распорядится краденым лучше . Но снаала таки накормите голодных. Обеспечте нуждающихся койкоместом . Дайте достойное образование . Медицину . Остальное пилите . Хотят то всё забрать. У них вся страна в рынок не вписывается . Ну ни как . Расходы сокращают эффективно. А население сокращается ну очень медленно. Либеральный ступор . Заковыка...

Да легко.......
И койко-местом и кайлом и красным флагом и на Колыме.
Неужели Вы доброволец?
Не верю.....

Цитата: Коллекционер мыслей от 25.05.2018 19:46:46Строили строители только им доставались комнаты в общагах на окраинах, а партийным чинушам доставались трёшки в центре - видимо они больше труда вложили в постройку. От каждого по способностям, каждому по должности.

      Общага это ещё не конец света . Весь цвет советской творческой элиты с общаг начинал. Свет в конце тоннеля  должен быть. Надежда . А не палатка с бесплатным супом и отсутствием спальных мест в мороз , в центре Москвы . 

Цитата: Николай Степанович от 25.05.2018 19:50:27Вполне возможно что частник распорядится краденым лучше . Но снаала таки накормите голодных. Обеспечте нуждающихся койкоместом . Дайте достойное образование . Медицину . Остальное пилите . Хотят то всё забрать. У них вся страна в рынок не вписывается . Ну ни как . Расходы сокращают эффективно. А население сокращается ну очень медленно. Либеральный ступор . Заковыка...

Никак не пойму в какой стране Вы живёте. Судя по ужасам Вами описываемым очень похоже на Прибалтику, но Вам на работу к 14.00 по Москве - Канада?

Цитата: завхоз от 25.05.2018 19:53:02Да легко.......
И койко-местом и кайлом и красным флагом и на Колыме.
Неужели Вы доброволец?
Не верю.....

        За чем мне кайло ? Норильский Никель наши предки УЖЕ построили . Сколько ещё делиться будем с непонятно кем ? Вот в чём вопрос.

Цитата: Николай Степанович от 25.05.2018 19:55:08Общага это ещё не конец света . Весь цвет советской творческой элиты с общаг начинал. Свет в конце тоннеля  должен быть. Надежда . А не палатка с бесплатным супом и отсутствием спальных мест в мороз , в центре Москвы .

Вот эта палатка?

Цитата: марксист1 от 25.05.2018 18:28:011. Не существует абстрактного понятия государства. Государство конкретно. Выясните, какие типы государств вы рассматриваете?

Давайте рассмотрим СССР.
Создавал советский пролетариат прибавочную стоимость?

Создавал.

Присваивал СССР в лице своих партийно-государственных органов эту прибавочную стоимость?

Присваивал.

Отличие от тех-же пиндосов где?

Цитата: Алёша Попович от 25.05.2018 20:34:28Давайте рассмотрим СССР.
Создавал советский пролетариат прибавочную стоимость?
Создавал.
Присваивал СССР в лице своих партийно-государственных органов эту прибавочную стоимость?
Присваивал.
Отличие от тех-же пиндосов где?

Нет, не присваивал, иначе был бы среди списков ФОРБС, их аппетиты были не более чем у сегодняшнего бизнесмена средней руки.
Скорее, когда размазывал ровным слоем, себе брал двойную или тройную порцию, для нынешнего времени это даже не "по божески", а чистый альтруизм.