Возрождение социалистической идеи
675,540
11,945
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 24 май 2018 13:05:06 |
Маркс "К критике политической экономии".
новая дискуссия Дискуссия 1.534
"Определённый способ производства и соответствующие ему производственные отношения, одним словом — экономическая структура общества составляет реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определённые формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще."
Этой цитатой из Маркса я хочу доказать марксистскую точку зрения, заключающуюся в том, что все процессы человеческого бытия являются отражением экономики. Хотите понимать, что и почему происходит в политике, геополитике или социуме, ищите ответы в экономике. Если Вам в каком-то политическом ток-шоу "эксперт" будет рассказывать, например, о том, что противостояние коллективного запада и РФ объясняется попыткой сохранения американской гегемонии, то это ложь. Всё что не объясняется через экономические причины - ложь. Эта ложь либо специальная, либо от непонимания.
Этой цитатой из Маркса я хочу доказать марксистскую точку зрения, заключающуюся в том, что все процессы человеческого бытия являются отражением экономики. Хотите понимать, что и почему происходит в политике, геополитике или социуме, ищите ответы в экономике. Если Вам в каком-то политическом ток-шоу "эксперт" будет рассказывать, например, о том, что противостояние коллективного запада и РФ объясняется попыткой сохранения американской гегемонии, то это ложь. Всё что не объясняется через экономические причины - ложь. Эта ложь либо специальная, либо от непонимания.
ОТВЕТЫ (178)
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 24 май 2018 13:29:04 |
Цитата: марксист1 от 24.05.2018 14:05:06
Тогда Вам будет не сложно указать экономические причины, заставившие советское руководство помогать созданию Израиля или помощи сандинистам в Никарагуа. Изолгайте.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 май 2018 14:53:41 |
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 24 май 2018 21:19:05 |
Цитата: марксист1 от 24.05.2018 13:05:06
Так марксизм же отрицает экономикс. О какой же тогда экономике может идти речь.
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 24 май 2018 21:58:05 |
Цитата: Поверонов от 24.05.2018 21:19:05
Законы экономики существуют вне зависимости от их знания или не знания обществом. Это законы объективной реальности. А то, что экономикс не смог их выявить не беда, есть Маркс.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 07:40:44 |
Цитата: марксист1 от 24.05.2018 21:58:05
То есть понимание экономики ограничивается марксизмом и сводится к эксплуатации. Тогда неудивительно что в СССР экономика в конце концов развалилась - там же не было эксплуатации и следовательно экономики.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 08:55:15 |
Цитата: Поверонов от 25.05.2018 07:40:44
Ни от одного марксиста не добился внятного ответа на вопрос - чем принципиально отличается присвоение прибавочной стоимости частником от её же присвоения государством?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 09:19:46 |
Тем более в современных условиях владения акционерным обществом пакетов акций иных акционерных обществ, когда в пределе вместо присвоения прибавочной стоимости конкретным и единоличным частником происходит ее присвоение фактически всем населением государства, континента, мира.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 10:13:45 |
Цитата: ILPetr от 25.05.2018 09:19:46
С точки зрения экономики все обязательные платежи - это тоже перераспределение прибавочной стоимости. Впрочем, само понятие прибавочной стоимости как неоплаченной части труда работника никакой критики не выдерживает.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 11:51:49 |
Цитата: ЮВС от 25.05.2018 10:13:45
Попробуйте перевернуть. Неоплаченную часть возьмите не с работника , а с покупателя товара . То есть наброс выше себестоимости , это и есть прибавочная стоимость. За вычетом издержек торгашни. Только изъятая не у своего работника , а у другого трудящегося . Он должен просто даром работать , какую то часть своего рабочего времени , что б подарить его собственнику товара . Практически паразита , который подсуетился на рынке , и сумел первым навязать свой товар за бешенные деньги.
Никто не заставляет покупать , не принимается . Заставляют и ещё как . Огромное колличество факторов работают на то что бы заставить купить чего нибудь не нужное .Кроме того есть ещё и естественные потребности . Например крышу над головой , если не купить , её никто не подарит. И тут простор для прибавочной стоимости . Рынок мать его...свободный .С небоскрёбами на бывших совхозных полях. И коллективным септиком как в деревне ,в ближайших кустах.Вонь стоит , как в зоопарке или цирке . Потому что городская инфраструктура принять отказывается . Трубы не резиновые . В СССР не строилось планов застройки всех пустырей подряд. Там строгий лимит на рынок жилья накладывался . А теперь народ прибавочную стоимость рубит. Тока шубка заворачивается . Тридцать лет выплат , и это счастье , с асинезаторными машинами и постоянным смрадом , твоё. Капитализм .
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 11:18:56 |
На моей памяти, за не долгий срок на форуме, уже раза два обсуждалась эта тема. Нужно по третьему кругу?
Кстати, Вы смотрите те ролики, которые я выкладываю? В них так же пару раз объяснялся этот момент.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 17:13:04 |
Цитата: марксист1 от 25.05.2018 11:18:56
Нужно
Цитата: марксист1 от 25.05.2018 11:18:56
Там не объяснение, а забалтывание
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 18:28:01 |
Если объяснение доктора философии или экономики вас не устраивает, то моё объяснение не устроит и подавно.
Однако, если этот вопрос вас интересует по-настоящему, а не бла-бла-бла, то Вам придётся самостоятельно искать ответ.
Я лишь помогу Вам, дав направление поисков. Вот ваш пост:
"Ни от одного марксиста не добился внятного ответа на вопрос - чем принципиально отличается присвоение прибавочной стоимости частником от её же присвоения государством?"
1. Не существует абстрактного понятия государства. Государство конкретно. Выясните, какие типы государств вы рассматриваете?
2. Какие способы производства характерны для каждого их этих государств?
3. Чем характерны эти способы производства?
4. Что такое прибавочная стоимость?
5. Возможно ли создание прибавочной стоимости при различных способах производства?
Вы человек не глупый, думаю, сможете разобраться самостоятельно.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 20:34:28 |
Цитата: марксист1 от 25.05.2018 18:28:01
Давайте рассмотрим СССР.
Создавал советский пролетариат прибавочную стоимость?
Создавал.
Присваивал СССР в лице своих партийно-государственных органов эту прибавочную стоимость?
Присваивал.
Отличие от тех-же пиндосов где?
|
|
Фантом ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 20:42:56 |
Нет, не присваивал, иначе был бы среди списков ФОРБС, их аппетиты были не более чем у сегодняшнего бизнесмена средней руки.
Скорее, когда размазывал ровным слоем, себе брал двойную или тройную порцию, для нынешнего времени это даже не "по божески", а чистый альтруизм.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 18:41:46 |
С точки зрения Марксизма капиталист делает это экономическим способом, а государство просто отнимает.
Реально же капиталист сам делает прибавочную стоимость, а государство - нет.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 19:05:07 |
Цитата: ЮВС от 25.05.2018 18:41:46
На пример , покупается нефтепровод вместе с насосными полями за пять копеек . У страны экономика которой предварительно , специально ставиться не просто на колени , а в определённую позицию .... И начинаем работать на свободном рынке . При этом всё население страны будет покупать у нас эту нефть в виде бензина дороже чем в США . При себестоимости о которой неприлично говорить.
Вот разница между отпускной ценой и себестоимостью и есть прибавочный продукт . который отобран у народа страны нефтедобычи. Вся страна работает на собственника . как только заводит двигатель своего авто. Собственник в доле любого бизнеса . где участвует транспорт или химическая промышленность связанная с угленводородами. А государство просто так желает получить свою долю. вместо того что бы работать на жуликов и воров , пытается отобрать у них прибавленную ими стоимость и вернуть населению через пособия , пенсии , зарплаты гос служащих. В общем занимается несвойственным ему делом. Вместо соучастия в ограблении страны , пытается эту страну поднять с коленей. Естественно , так дела не делаются . Время то ещё не пришло. Тут не Норвегия . И не це Европа.
-,, это не Америка масса Дик . Это Африка ". Дети капитана Гранта . Жуль Верн.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 19:35:24 |
Писал уже и не раз.
Экономика России пока ещё в основном феодальная, и нормы капитализма к ней неприменимы.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 25 май 2018 19:42:17 |
Цитата: ЮВС от 25.05.2018 19:35:24
О как.
Может и "право первой ночи" работает а я и не знаю...
ЦитатаФеодали́зм (от лат. feudum — лен) — социально-политическая структура, характеризующаяся наличием двух социальных классов — феодалов (землевладельцев) и крестьян, экономически зависящих от них; феодалы при этом связаны друг с другом специфическим типом правовых обязательств, известных как феодальная лестница.
Феодализм заканчивается с развитием ПРОМЫШЛЕННОСТИ.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 19:43:44 |
Цитата: ЮВС от 25.05.2018 19:35:24
Так вы её такую и заказывали .Так удобнее пилить. Уберите во Франции прогресс и там наступит рабовладение . Начните вешать .Как в США или расстреливать как в Китае . И станете первой экономикой мира .
|
|
ДедМиши ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 19:06:33 |
Цитата: ЮВС от 25.05.2018 18:41:46
Ну как, Ватсон, ведь мы сами заполняли тогда бумаги, боролись за повышение рентабельности, то есть снижение затрат и повышение прибыли.
Конечно, то были социалистические прибыль и рентабельность, которые коренным образом отличались от капиталистических, но они таки были.
Экономикс, экономикс, а всё таки таблицу умножения, сцуко, буржуазную ведь никто не отменяет.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 25 май 2018 19:29:08 |
Ну раз Вы не хотите ВЕРНУТЬ государству квартирку.....
То отменяет.
Ведь одно дела бла-бла-бла.....
А совсем другое САМОМУ......взять и себе любимому отказать в пользу государства......
Национализировать СЕБЯ.....
Не у других ОТНЯТЬ а у себя.....
Никто из ныне живущих скомуняк этим похвастать не может
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 19:40:28 |
Цитата: завхоз от 25.05.2018 19:29:08
Так вы этой квартиркой тут рот всем затыкаете уже 30 лет. Эти квартирки строили Советские люди для себя и своих детей и внуков . Их руками они были построены . И естественно им и достались. И их потомкам. Ещё бы вам и квартирки прихватить. Вот веселуха то где началась бы ... 1917 нервно курил бы .
Вы не въезжаете в тему . Коммунизм сам себя построит. Строить нужно не его . Строить нужно жуликов и воров . которые пытаются себя выдать за честных напёрсточников на вокзале . Только потому что рожу наконец умыли . Иначе в Лондон визу было не получить.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 25 май 2018 19:44:20 |
Жуликов и воров строят.
Но это УПОЛНОМОЧЕННЫЕ обществом люди.....
А вам как не уполномоченному даже семью строить не надо.
ВЫГОНЯТ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 май 2018 19:46:46 |
Строили строители только им доставались комнаты в общагах на окраинах, а партийным чинушам доставались трёшки в центре - видимо они больше труда вложили в постройку. От каждого по способностям, каждому по должности.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 19:55:08 |
Общага это ещё не конец света . Весь цвет советской творческой элиты с общаг начинал. Свет в конце тоннеля должен быть. Надежда . А не палатка с бесплатным супом и отсутствием спальных мест в мороз , в центре Москвы .
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 май 2018 19:59:56 |
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 19:43:58 |
Я вам отвечу - прибавочная стоимость расходуется частником на прирост капитала ( путем общественно-полезного расширения производства ну, или попыток такового ), а государством прибавочная стоимость расходуется на чиновные придумки с мотивам "хотели как лучше...".
Если попытки частника приумножить капитал подтвердятся платежеспособным спросом, то он сможет продолжить наращивание капитала. Если он промахнется, то потеряет свой капитал и пойдет работать по найму.
Если промахнется чиновник, то в худшем случае отправится шить рукавицы, но обычно "получится как всегда ..." то есть конкретного виновного не найдут.
Для этого чиновники заручаются мночисленными согласованиями, чтобы разделить свою безответственность со всеми причастными. Частник же вынужден принимать окончательное решение сам и сам нести свои риски, но и выигрыш он получит сам.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 19:50:27 |
Цитата: Поверонов от 25.05.2018 19:43:58
Вполне возможно что частник распорядится краденым лучше . Но снаала таки накормите голодных. Обеспечте нуждающихся койкоместом . Дайте достойное образование . Медицину . Остальное пилите . Хотят то всё забрать. У них вся страна в рынок не вписывается . Ну ни как . Расходы сокращают эффективно. А население сокращается ну очень медленно. Либеральный ступор . Заковыка...
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 25 май 2018 19:53:02 |
Да легко.......
И койко-местом и кайлом и красным флагом и на Колыме.
Неужели Вы доброволец?
Не верю.....
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 19:57:33 |
Цитата: завхоз от 25.05.2018 19:53:02
За чем мне кайло ? Норильский Никель наши предки УЖЕ построили . Сколько ещё делиться будем с непонятно кем ? Вот в чём вопрос.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 май 2018 19:56:33 |
Никак не пойму в какой стране Вы живёте. Судя по ужасам Вами описываемым очень похоже на Прибалтику, но Вам на работу к 14.00 по Москве - Канада?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 19:59:09 |
Опять насквозь желаете видеть ? И опять бесплатно .
Это вы уважаемый холявщик .А комуняк костерите ...как будто они вам три рубля должны и не отдают.
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 11:13:43 |
Цитата: Поверонов от 25.05.2018 07:40:44
Маркс написал три тома "Капитала", но если для Вас вся его работа сводится к эксплуатации, значит уже не важно что я или кто-то другой будем писать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 май 2018 12:44:12 |
Цитата: марксист1 от 25.05.2018 11:13:43
Который Вы не читали, по Вашему же собственному утверждению, так откуда Вы можете знать к чему сводится его работа а к чему нет - только из перепевов Рабиновичей.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 08:08:25 |
Цитата: марксист1 от 24.05.2018 13:05:06
Пожалуй, единственная гипотеза Маркса, реально доказанная мировой практикой.
В своё время на разных ветках я написал несколько постов на тему этого закона и выводов из него.
В частности из него следует, что в СССР был феодальный способ производства, которому соответствовали феодальные производственные отношения с феодальной юридической и политической надстройкой и фоедальными формами общественного сознания.
Такие дела.
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 11:15:40 |
Цитата: ЮВС от 25.05.2018 08:08:25
Это Вы даже как-то повысили СССР в статусе. Другие "мыслители" утверждают, что в СССР было рабство.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 25 май 2018 12:13:23 |
Цитата: ЮВС от 25.05.2018 08:08:25
Да.
Этой фразой Маркс сам себя на НОЛЬ помножил...
Но все-же СССР это Не феодализм.
Это капиталистическая гос. монополия.
В ней нет внутренней КОНКУРЕНЦИИ которая даже в феодализме присутствует.
Потому СССР и стремился быть успешным только ВО ВНЕ.
Кстати и сам Маркс предсказывал гибель МОНОПОЛИЙ.
Т.е гибель СССР