Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: Александр__1 от 06.10.2019 08:58:56Вы возможно и видели, возможно даже в носу ковырялись, а я на таких дорогах сопли на кулак мотал, не для ковыряния в носу, а для доставки народнохозяйственных грузов. Например ГСМ для сельхозтехники, как на этом видео, и ни кого не интересует отсутствие моста, топливо надо привезти, да и не только топливо, всё что требуется людям надо возить, а не ждать когда мост построят или зима придёт и вода замёрзнет. У нас ещё много мест где люди живу, а мостов нет, где река побольше, там обычно паромы ходят, а на таких ручейках только вброд.
Цитата: Александр__1 от 06.10.2019 09:00:29В зеркало то когда последний раз смотрели?
Може в зеркале ещё каку нить сволочь увидите?
Цитата: Николай Степанович от 06.10.2019 08:55:13Полностью согласен. С последней фразой . Перестали расстреливать - социализм мигом превратился в саботаж. Чего списывать исправные машины . Из них вёдра нужно сделать, ради премии . Такой сволочи как советский водила , я больше нигде не встречал.
Цитата: ДедМиши от 06.10.2019 09:25:01Вот тут Вы правы, именно так. Та хрень без расстрела не работала, как только расстрелы прекратились, оно и развалилось. Ну и об чём тут стон.
Цитата: Николай Степанович от 06.10.2019 09:36:16Тут не стон . Тут итог. Без расстрелов наша Родина жить не может. Растекаться по столу начинает без дорог и мостов.
Цитата: Александр__1 от 06.10.2019 03:59:36Логистика это колбасные электрички, знакомо такое словосочетание или на лекциях об этом не говорили?
Как раз на примере перечисленных Вами республик можете сравнить социалку в этих республиках, например количество жилья на душу населения и аналогичное в РСФСР, за вычетом Москвы естественно. А доставка новеньких технологических линий на Дальний восток вполне удобна, порты есть, но почему то на ДВ не было того, что в прибалтике. Про дороги я и говорить не буду, просто смотрите -
Из бюджета СССР который формировался всеми, а не только "лицом социализма".
ЦитатаА тётя Вам не говорила о том, что для покупки обыкновенной стиральной машины или холодильника ездили в Алма-Ата или Ташкент?
Оттуда в багажном вагоне домой отправляли. Там в магазинах местные даже сервис организовывали, 25 рублей платишь и тебе увезут на вокзал сдадут в багаж, отправят по указанному адресу. Вот такие цветочки, в розарии.
Я в этом розарии родился и уже седьмой десяток лет живу, мне рассказов тёти не надо, я через это всё прошёл.
Цитата: ДедМиши от 06.10.2019 10:01:46Вопрос простой. Хотите ли вы жить в стране с расстрелами, пусть потом и с реабилитацией, или нет. Речь не об убийцах и насильниках.
Я например не хочу.
Мне как-то сегодня больше нравится, хотя и считаю, что президент излишне либеральный , и это я, демократ и либерал в душе говорю.
Цитата: ДедМиши от 06.10.2019 09:25:01Вот тут Вы правы, именно так. Та хрень без расстрела не работала, как только расстрелы прекратились, оно и развалилось. Ну и об чём тут стон.
Цитата: AndreyK-AV от 06.10.2019 10:09:22Авиапрому расстрелы почему то нужны небыли,
да и не только авипрому, а всему его обвесу
А вот сегодня прямо ступор если дело касается гражданской авиации, и видно что без репрессий не обойтись....
Цитата: AndreyK-AV от 06.10.2019 10:09:22Скрытый текст
А вот сегодня прямо ступор если дело касается гражданской авиации, и видно что без репрессий не обойтись....
Цитата: НаталияС. от 06.10.2019 10:02:11Ну да, на ДВ доставлять дешевле линии из Японии, Кореи, США. А продукцию этих предприятий где реализовывать собираетесь? Если большая часть покупателей находится в Европейской части СССР? "За морем и телушка полушка, да рубль перевоз"...
При желании такие "трассы" можно найти везде. Гонки по бездорожью не только в РФ проводят. Манипулируете, сударь, манипулируете.
..............
Цитата: AndreyK-AV от 06.10.2019 10:09:22Авиапрому расстрелы почему то нужны небыли,
да и не только авипрому, а всему его обвесу
А вот сегодня прямо ступор если дело касается гражданской авиации, и видно что без репрессий не обойтись....
Цитата: Александр__1 от 06.10.2019 11:04:12Манипулирую чем?
Найдите такие условия допустим в прибалтийских республиках, условия жизни сильно отличались.
ЦитатаИ про гонки по бездорожью, здесь это не гонки, здесь это жизнь, ежедневные рутинные мероприятия.
ЦитатаА социализм предполагает в первую очередь социальную справедливость, прибавочную стоимость создаём все сообща,
а вот ложки черпать из общего котла совершенно разные, кому то маленькой, а кто т половником черпает.
ЦитатаЯ выше уже говорил, ни один генеральный секретарь на легковушке на ДВ не ездил, дорог и мостов не было,
при капитализме дороги и мосты появились. Что мешало сделать это в социализме?
ЦитатаЯ много по союзу поездил, от Красноярска до Москвы, от Кушки до Перми. Дороги в республиках разительно отличались от наших направлений, это признак социализма?
ЦитатаОбсуждая возрождение социализма неплохо бы определится КАКОГО социализма. Социализма как в Риге, Вильнюсе Минске, Киеве?
Или как в Барнауле, Бийске, Красноярске, Чите?
Социализмы эти отличались довольно сильно.
Цитата: НаталияС. от 06.10.2019 11:53:49Берем видео неизвестно какой дороги в неизвестно какой местности с грузовиком, едущим по неизвестно какому заданию, снятое или во время распутицы или после продолжительных ливней - и представляем как типичную российскую дорогу. \n\nТочно такие же видео появляются из всех точек планеты, в которых происходят наводнения. А ежедневно по дорогам в малопроходимой местности грузовики ездят только в случае крайней необходимости, а не "рутинности".
И эта прибавочная стоимость тратится на общественные нужды: здравоохранение, культура, образование, социальная помощь престарелым, сиротам, инвалидам и т.п.
Время. Ежели бы не перестройка и ломка всех установившихся связей и каналов распределения "прибавочной стоимости", то дороги и мосты появились бы лет на 10-15 раньше. Проекты реализуются по плану, в установленные сроки. Вы что думаете, с нуля эти дороги и мосты построены? Этому предшествовала большая подготовительная работа: изучение и исследование особенностей местности, определение направлений и участков, геодезические работы, согласование трасс с местными органами управления...
Это признак эффективности работы местных властей. Кто-то самостоятельно ищет инвесторов, кто-то сидит и ждет дотаций.
Хороший вопрос, подтверждающий, что для вас социализм - собственная хатынка, забитая до потолка. Причем всем, что есть у соседей из других сел.
В Барнауле, Бийске, Красноярске, Чите не было медицины, образования, культуры, спорта? Не было отопления, канализации, водоснабжения, электроэнергии? Люди массово жили в бараках и землянках по 10-15 человек в помещении, питались подножным кормом и ходили в обносках из секонд-хэнда?
А ответ на Ваш вопрос о том, что было там, где этого не было, ответ один - война. Разрушение и ограбление всего и вся. Поэтому отстраивалось все заново, поэтому и была в этих городах новенькая современная инфраструктура, предприятия, оснащенные самым современным оборудованием и выпускающие продукцию по современным на тот момент технологиям. А еще были витринами Ташкент, Душанбе - их почему в пример не приводите?
Были в РФ пожары в 2010-м году, помните? Жителям сгоревших деревень построили новенькие современные дома. А Вы себя ведете, как житель деревни, которую пожар обошел стороной: почему и мне такой же дом не построили?
Цитата: Поверонов от 06.10.2019 16:56:18Как представляется марксистами основная "вина" капиталистов ? - эксплуатация рабочего класса. Что значит "эксплуатация" ? - им недоплачивают. Чего-то там капитализм присваивает, и не делится.
То есть в основу противостояния с капитализмом поставлен меркантильный интерес работников - по сути подкуп рабочего класса. Вот не будет капиталистов, не будет эксплуатации, получать будете всё, что заработали, то есть больше чем теперь.
На практике конечно такого не случилось. В СССР квалифицированный рабочий зарабатывал меньше чем при царизме. Неквалифицированные не считаются так как они по сути те же крестьяне. Прибытка от отсутствия эксплуатации так и не дождались.
Поэтому стоны про "эксплуатацию" лишь множат ожидателей халявы и совершенно бесперспективны. Скоро многие и рады будут "поэксплатироваться" да с такой квалификацией будут не нужны.
Цитата: ЦитатаЗа фабрикой, почти окружая ее гнилым кольцом, тянулось обширное болото, поросшее ельником и березой. Летом оно дышало густыми, желтыми испарениями, и на слободку с него летели тучи комаров, сея лихорадки. Болото принадлежало фабрике, и новый директор, желая извлечь из него пользу, задумал осушить его, а кстати выбрать торф. Указывая рабочим, что эта мера оздоровит местность и улучшит условия жизни для всех, директор распорядился вычитать из их заработка копейку с рубля на осушение болота........– Мы трое уполномочены товарищами потребовать, чтобы вы отменили свое распоряжение о вычете копейки…– Почему? – спросил директор, не взглянув на Павла.– Мы не считаем справедливым такой налог на нас! – громко сказал Павел.– Вы что же, в моем намерении осушить болото видите только желание эксплуатировать рабочих, а не заботу об улучшении их быта? Да?– Да! – ответил Павел.– И вы тоже? – спросил директор Рыбина.– Все одинаково! – ответил Рыбин.– А вы, почтенный? – обратился директор к Сизову.– Да и я тоже попрошу: уж вы оставьте копеечку-то при нас!И, снова наклонив голову, Сизов виновато улыбнулся. Директор медленно обвел глазами толпу, пожал плечами. Потом испытующе оглядел Павла и заметил ему:– Вы кажетесь довольно интеллигентным человеком – неужели и вы не понимаете пользу этой меры?Павел громко ответил:– Если фабрика осушит болото за свой счет – это все поймут!
– Фабрика не занимается филантропией! – сухо заметил директор. – Я приказываю всем немедленно встать на работу!
Цитата: ДедМиши от 06.10.2019 11:07:45Поднимут. Это не оптимизм, а реализм.
Я был уверен, что мой родной НАМИ мёртв, и автопром мёртв.
А сеготня Путин на намишном ауресе ездит. Меня сложно удивить, но это удивило.
Цитата: Николай Степанович от 06.10.2019 09:09:31А их там цепью держали без моста ? Не привезли ГСМ , сорвали бы сев один раз . И мост стоял бы железобетонный через пол года . Дурака то проще валять десятилетиями. Колбасы у них там небыло ... В колхозе . А сделать её своими силами не догадаться было . Самогон то варили через дом . Учить не нужно было. А вот за закусью надо обязательно в Столичку . Такси Рэсторан , девочки..
Цитата: НаталияС. от 06.10.2019 18:08:28Эксплуатация - это присвоение прибавочной стоимости единолично капиталистом. Не надо путать с зарплатой. При социализме эта прибавочная стоимость присваивается обществом и расходуется на общественные блага, а не делится между всеми поровну.
Цитата: ILPetr от 07.10.2019 11:48:50При капитализме она, присвоенная прибавочная стоимость, тоже не в черную дыру сингулирует, а направляется либо на потребление, либо на расширение производства, т.е. возвращается в экономику и формирует оплату труда. Разница между либеральным капитализмом и государственным, под которым нам подавали социализм, только в рефлексиях "распределителя".
Цитата: НаталияС. от 06.10.2019 18:08:28И даже одинаковая зарплата для разных трудящихся не будет равной по жизнеобеспечению: у одного семья большая, у другого её нет.
ЦитатаПри социализме эта прибавочная стоимость присваивается обществом и расходуется на общественные блага, а не делится между всеми поровну.
Цитата
Ну это вам так подавали социализм