Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: ILPetr от 06.11.2019 09:42:13Еще как были. И планы, и фонды, и лимиты. ГСМ, сельхозхимию, запчасти, автотракторную технику, семена председатель не на базаре покупал, а у принадлежащих государству снабженческих организаций или заводов. В наличии планов, фондов, лимитов у которых у Вас нет сомнений? Точно так же с вывозом продукции - это железная дорога, чаще всего. А это планы на локомотивы, подвижный парк вагонов, расписание, т.е. планы, фонды, лимиты.
Цитата: Пещерный от 06.11.2019 09:57:05По Конституции 77-го года. Вы как и многие впадаете в ересь смешения разных периодов жизни СССР в одну кашу.
Цитата: Николай Степанович от 06.11.2019 10:55:00Я не понимаю только почему дальше не контролировалось распределение закупленного по гос ценам. Например почему талоны на продукты были введены только в самый последний момент .......
Цитата: Александр__1 от 06.11.2019 11:05:15Даже введёнными в последний момент талонами государство не контролировало распределение товаров, талоны то были региональные и муниципальные, по блату можно было иметь талонов любое количество на любые товары. Чем в общем то и пользовались лица приближённые к изготовлению распределению талонов. Ответственности за такое обращение с талонами не было ни какой, а введение государственных талонов равнозначно введению новых денег именно для распределения товаров, ну и смысл такой кухни?
Цитата: Николай Степанович от 06.11.2019 11:13:27Смысл в жёсткой привязке спроса и предложения в плановом хозяйстве. Распределение тоже должно быть плановым . А то что всегда найдутся ушлые робяты , это другая тема . Ими всегда занимался ОБХСС и другие органы аппарата принуждения . Я думаю в ГУЛАГАХ невинных не было , от слова совсем. Не можешь жить на воле , нет такой способности от природы , нужно жить за колючей проволокой . Под неусыпным контролем государства . Чего тут такого? . Зверинец всегда в клетке . Это его естественное состояние .
Цитата: Александр__1 от 06.11.2019 11:29:29Государство контролировало распределение товаров выпуском денег и нормированием зарплат всего и везде.
Что ещё надо? Ещё одни деньги, но с указанным на них наименованием конкретного товара?
Кто и как будет РАСПРЕДЕЛЯТЬ эти деньги? Регионы и муниципалитеты? Предприятия?
Кто будет обеспечивать точное соответствие количества таких денег с имеющимся товаром?
А если новых денег с надписью "трусы" будет напечатано 100 штук, а фабрика пошьёт только 90 трусов?
И как будет выкручиваться продавец в магазине когда к нему придут за трусами которых нет?
Или выдавать деньги на трусы только передовикам производства?
Так мы поворачиваем в сторону тех же граблей, опять наступим.
Цитата: Николай Степанович от 06.11.2019 11:38:48Есть минимальная физиологическая потребность человека . Есть гос план . Всё остальное , сверх того , на свободный колхозный рынок . Чего не так ?
Цитата: Николай Степанович от 06.11.2019 11:38:48Сегодня давайте не будем сажать картошку совсем. Есть же израильская по 120 р за кг . Чем всё кончится ? Если не будет датированных государством продаж по 10 -20 рублей за кг .
Недостающие трусы закупались в Канаде . За золото . А продавались по 13 копеек . Всем имеющим не отоваренные банковские билеты , в любом количестве .Сколько сможешь унести .Это было разумно считаете ?
Цитата: Александр__1 от 06.11.2019 12:04:49Я задал конкретный вопрос, кто будет контролировать ещё одни деньги, но уже завязанные на конкретный товар?
Те же структуры которые обыкновенные деньги печатают и раздают?\n\nУ нас сегодня картошку население практически не сажает, хотя лет тридцать тому выезжали на посадку заводами, сажали все.
Сажали потому что больше взять не где было.
Сегодня это уже редкость, мало кто садит картофель . картошки местных фермеров по 12-14 руб полные магазины.
Не израильской, нашей местной. А вот трусы китайские, увы.
Цитата: Николай Степанович от 06.11.2019 11:38:48Есть минимальная физиологическая потребность человека . Есть гос план . Всё остальное , сверх того , на свободный колхозный рынок . Чего не так ?
Цитата: eklmn от 06.11.2019 14:27:26То есть Вы предлагаете людям поработать на общественных началах, на общественном заводе, за общественную зарплату (и почётную грамоту), под управлением общественного парторга - а кушать себе поискать на рынке у частников?
Цитата: Николай Степанович от 06.11.2019 15:38:02Наоборот . Минимальные потребности в питании , одежде , жилье ,вполне можно было получать по гос цене или совсем бесплатно , как это было с квартирами . А вот всё что сверх того , искать на свободном рынке . Не обязательно у частника. Государство то же не всегда отпускало товар по гос цене . Машины например с пятикратной наценкой продавались. Так же как водка . И никто этого не скрывал.
Цитата: eklmn от 06.11.2019 16:09:43Если бы не ограничиваться только условной картошкой - возможно, это бы и сработало. Это был бы не совсем социализм - но... увы, не смогли. Или не захотели.
Цитата: Николай Степанович от 06.11.2019 12:17:47Я ответил на ваш вопрос. Само государство должно контролировать . Через свои контролирующие и карающие структуры . Проблема Советского государства возникла тогда , когда на этапе распределения , оно отошло в сторону . Народ лишнего не купит. Типа .
Цитата: Николай Степанович от 06.11.2019 15:38:02Наоборот . Минимальные потребности в питании , одежде , жилье ,вполне можно было получать по гос цене или совсем бесплатно , как это было с квартирами . А вот всё что сверх того , искать на свободном рынке . Не обязательно у частника. Государство то же не всегда отпускало товар по гос цене . Машины например с пятикратной наценкой продавались. Так же как водка . И никто этого не скрывал.
Цитата: Александр__1 от 06.11.2019 18:03:26Государство не смогло наладить товарно денежные отношения в системе рубль - товар, почему Вы уверены что государство сможет наладить систему талоны-товар? Чем отличается не имеющий товарного наполнения рубль от не имеющего товарного наполнения талона на этот самый товар? Названием платёжного средства?
Цитата: Александр__1 от 06.11.2019 18:09:24Если как это было с квартирами, то ждать очереди на ужин или на обед пришлось бы долго, не все доживут до обеда.
Но опять же "особо заслуженные" деятели успевали "пообедать" без очереди, да ещё и детям "обед" обеспечить.
Таки Ваш пример с квартирами не подходит, давайте другой.
Цитата: Николай Степанович от 06.11.2019 11:13:27Смысл в жёсткой привязке спроса и предложения в плановом хозяйстве. Распределение тоже должно быть плановым .Скрытый текст
Цитата: Николай Степанович от 06.11.2019 15:38:02Наоборот . Минимальные потребности в питании , одежде , жилье ,вполне можно было получать по гос цене или совсем бесплатно , как это было с квартирами . А вот всё что сверх того , искать на свободном рынке . Не обязательно у частника. Государство то же не всегда отпускало товар по гос цене . Машины например с пятикратной наценкой продавались. Так же как водка . И никто этого не скрывал.
Цитата: Александр__1 от 06.11.2019 12:04:49Скрытый текст
Те же структуры которые обыкновенные деньги печатают и раздают?\n\nУ нас сегодня картошку население практически не сажает, хотя лет тридцать тому выезжали на посадку заводами, сажали все.
Сажали потому что больше взять не где было.
Сегодня это уже редкость, мало кто садит картофель . картошки местных фермеров по 12-14 руб полные магазины.
Не израильской, нашей местной. А вот трусы китайские, увы.
Цитата: ILPetr от 06.11.2019 18:55:21Это полностью убивает часть принципа, которая "каждому по его труду", что сделало одновременно бессмысленным и сам труд и социализм.