Возрождение социалистической идеи

671,687 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  434

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,995
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 17.11.2019 11:18:59...
          Что касается семьи , многие скромно жили занимая приличные посты . И только когда речь заходила о будущем деток , всё резко менялось. Не может дочь маршала пойти в ПТУ . Погибнуть в плену - да . Но не швеёй мотористкой ей быть. Имея такие связи через папу .

И знаете внушила ей эту мысль мама, а не папа.
Женщина коммунистов все равно переиграет, потому что родить и вырастить она может двух-трех и они для нее всегда всегда останутся  лучшими на свете. Миром правит любовь ( христ. ) а не равенство.
Отредактировано: Поверонов - 17 ноя 2019 12:21:07
  • +0.02 / 1
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 17.11.2019 12:01:04И знаете внушила ей эту мысль мама, а не папа.

       Нет это мысль маршала . Дочери то могли и на стройку века рвануть. Как все . Но родители всегда были против . 
  • +0.03 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,995
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 17.11.2019 12:15:03Нет это мысль маршала . Дочери то могли и на стройку века рвануть. Как все . Но родители всегда были против .

Дочь генералиссимуса вообще в Штаты рванула ... на стройку  Всемирного торгового центра неверное...
  • +0.02 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,995
Читатели: 7
Цитата: Александр__1 от 17.11.2019 12:14:52


Ага, потому некоторые мужики учатся обходиться без них - без зла, всегда веселые такие ... 
Google Translate:
веселый
cheerful, merry, gay, glad, hilarious, festive


... настоящий гоморрский коммунизм Улыбающийся как в бронзовых фалангах Александра Македонского или британском королевском флоте ( женщина на корабле ? бррр ... )
Отредактировано: Поверонов - 17 ноя 2019 12:40:27
  • +0.02 / 2
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 17.11.2019 12:27:07Дочь генералиссимуса вообще в Штаты рванула ... на стройку  Всемирного торгового центра неверное...

        Потому что коммунизм для всех , оказался выдумкой идеологов . Вообще реальная жизнь , довольно унылое занятие . Тем более материальное равенство . Я такой умный , должен получать как все копейки . И ездить на работу в трамвае . Только по тому что в заповедях написано не укради ... 
         Жизнь пройдёт . И вспомнить нечего будет. 
Отредактировано: Николай Степанович - 17 ноя 2019 12:47:07
  • +0.02 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 17.11.2019 12:44:12Потому что коммунизм для всех , оказался выдумкой идеологов . Вообще реальная жизнь , довольно унылое занятие . Тем более материальное равенство . Я такой умный , должен получать как все копейки . И ездить на работу в трамвае . Только по тому что в заповедях написано не укради ... 
         Жизнь пройдёт . И вспомнить нечего будет.

О как! Под столом 
Отредактировано: ILPetr - 17 ноя 2019 12:56:33
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 3
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 17.11.2019 12:55:38О как! Под столом

         Конечно. Тем более и равенства то никакого нет в помине . Нам в Барнауле не то что тротуары поливать не хотят ежедневно . Их тротуаров просто у нас нет. В отличии от Москвы или Риги. 
  • +0.01 / 1
  • АУ
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,155
Читатели: 11
Цитата: Николай Степанович от 17.11.2019 12:44:12Потому что коммунизм для всех , оказался выдумкой идеологов . Вообще реальная жизнь , довольно унылое занятие . Тем более материальное равенство . Я такой умный , должен получать как все копейки . И ездить на работу в трамвае . Только по тому что в заповедях написано не укради ... 
         Жизнь пройдёт . И вспомнить нечего будет.

Вы оказывается не совсем потеряный для общества человек. Веселый
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ДедМиши от 17.11.2019 12:59:27Вы оказывается не совсем потеряный для общества человек. Веселый

         Речь не обо мне . Вы все боролись и требовали равенства . Закрыть спец распределители . Убрать категории территориально . И что случилось теперь ? Когда вам уже из всех утюгов кричат , и так тоже жить нельзя . Нужно делиться краденым у народа . С этим же народом , в ответ - умрём , но газ не сбросим. Пусть нас в Лондоне в кандалы закуют с конфискацией , но честно , хотя бы слегка , жить не станем , хоть стреляйте . 
          Кончится то именно этим . Весь ваш побег в рай с чёрного хода . 
Отредактировано: Николай Степанович - 17 ноя 2019 13:07:53
  • +0.03 / 2
  • АУ
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,155
Читатели: 11
Цитата: Николай Степанович от 17.11.2019 13:04:30Речь не обо мне . Вы все боролись и требовали равенства . Закрыть спец распределители . Убрать категории территориально . И что случилось теперь ? Когда вам уже из всех утюгов кричат , и так тоже жить нельзя . Нужно делиться краденым у народа . С этим же народом , в ответ - умрём , но газ не сбросим. Пусть нас в Лондоне в кандалы закуют с конфискацией , но честно , хотя бы слегка , жить не станем , хоть стреляйте . 
          Кончится то именно этим . Весь ваш побег в рай с чёрного хода .

Я не боролся за равенство,  это идиотизм,  это нереально. 
А вот про распределители таки да. Хочешь купить,  иди и купи.  И никаких дебилов  на входе,  почему и по какому праву,  кто дал разрешение.
Я не в обиде, но не хочу, чтобы мои внуки покупали джинсы у тех, кто их имел только потому,  что их родители работали за границей. 
Отредактировано: ДедМиши - 17 ноя 2019 13:23:18
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.07 / 4
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ДедМиши от 17.11.2019 13:17:28Я не боролся за равенство,  это идиотизм,  это нереально. 
А вот про распределители таки да. Хочешь купить,  иди и упи.  И никаких дебилов  на входе,  почему и по какому праву,  кто дал разрешение .

        То есть для себя любимых вы такое право желаете иметь. Хочешь , можешь. А остальным так низя. Равенства то нет . Отказались от равенства .Занятость не доступна например 97 % населения  Вам предлогаеться просто оплатить свою безбедную жизнь , небольшим прогрессивным налогом на доход . Что б и другие люди могли на что то сосуществовать. Не на ровне с вами . А хотя бы где то параллельно. Через социальные институты . Перераспределяя ваш  излишний доход нуждающимся . И это исключено. Пусть рассасываются через пару поколений .
        А потом будет визг крысиный . Нас не справедливо осудил проклятый ..... Можно подставить любое определение. 
  • +0.01 / 3
  • АУ
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,155
Читатели: 11
Цитата: Николай Степанович от 17.11.2019 13:33:34То есть для себя любимых вы такое право желаете иметь. Хочешь , можешь. А остальным так низя. Равенства то нет . Отказались от равенства .Занятость не доступна например 97 % населения  Вам предлогаеться просто оплатить свою безбедную жизнь , небольшим прогрессивным налогом на доход . Что б и другие люди могли на что то сосуществовать. Не на ровне с вами . А хотя бы где то параллельно. Через социальные институты . Перераспределяя ваш  излишний доход нуждающимся . И это исключено. Пусть рассасываются через пару поколений .
        А потом будет визг крысиный . Нас не справедливо осудил проклятый ..... Можно подставить любое определение.

Почему  другим низя. Можно. 
 Но почему чел, окончивший 10, нет теперь 11, классов и университет должен получать блага как алкаш, прошедший половину жизни  в СИЗО.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,995
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 17.11.2019 12:44:12Потому что коммунизм для всех , оказался выдумкой идеологов . Вообще реальная жизнь , довольно унылое занятие . Тем более материальное равенство . Я такой умный , должен получать как все копейки . И ездить на работу в трамвае . Только по тому что в заповедях написано не укради ...

Он и есть выдумка - точнее либеральная приманка ( свобода, равенство, братство ? ) придуманная разночинцами конца 18 века для заманивания масс на борьбу  против аристократии. Аристократию скинули - массы "кинули".
Равенства нет и быть не может - природа не терпит плоских схем. Специализация и конкуренция - вот ее инструменты.
Поэтому можно говорить лишь об отсутствии обманных схем преуспевания в обществе. Да и то с установлением первоначального умысла ( иначе любая неудача будет трактоваться как обман )
  • +0.06 / 4
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ДедМиши от 17.11.2019 13:48:10Почему  другим низя. Можно. 
 Но почему чел, окончивший 10, нет теперь 11, классов и университет должен получать блага как алкаш, прошедший половину жизни  в СИЗО.

          Теперь новые веяния . Человек окончивший университет может быть абсолютно свободен . как и любой алкаш. Потому что в его услугах производственные силы больше не нуждаются . Он рассосаться должен . За два поколения .То есть если у него ещё возможно появление детей ,не понятно где , как и за чем ,  то внуков уже не должно быть в принцыпе . Не от сырости же им взяться . На пустом месте . 
  • +0.03 / 4
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 17.11.2019 14:13:38Он и есть выдумка - точнее либеральная приманка ( свобода, равенство, братство ? ) придуманная разночинцами конца 18 века для заманивания масс на борьбу  против аристократии. Аристократию скинули - массы "кинули".
Равенства нет и быть не может - природа не терпит плоских схем. Специализация и конкуренция - вот ее инструменты.
Поэтому можно говорить лишь об отсутствии обманных схем преуспевания в обществе. Да и то с установлением первоначального умысла ( иначе любая неудача будет трактоваться как обман )

      То есть забрать всё себе , а остальным предложить сдохнуть , это честная схема ...Вы сами то как ? Готовы к такому повороту сюжета ? Не в смысле забрать. А наоборот . Отдать и рассосаться . 
Отредактировано: Николай Степанович - 17 ноя 2019 14:27:41
  • +0.01 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.52
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,956
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 16.11.2019 16:15:05По выделенному отвечу, остальное муть.
НЕ БЫЛО В СССР тяжёлой техники для работы на севере,
БЕЛАЗ карьерный самосвал, какого ему делать на нефтепромыслах? В болоте тонуть?
МАЗы и Кировцы не для этих условий, назовите хоть один самосвал МАЗ грузоподъёмностью 15-16 тонн способный работать в условиях крайнего севера?  Назовите хоть один бульдозер Кировского завода способный драть вечную мерзлоту? Вы не в теме по автомашинам, но на ТАТРА стоял V образный десятицилиндровый дизель ВОЗДУШНОГО охлаждения, его  в принципе не возможно было разморозить, из него не мог вытечь антифриз по причине лопнувшего патрубка.  Не от хорошей жизни на север пригоняли импортную технику, контракты заключены, надо выполнять, а чем? Кайлом и гулагом?  Не тот масштаб, не те объёмы, вот и поехали на север като и катерпиллер, татра и магирус, ибо имеющимися средствами не смогли, а строить ещё заводы и осваивать производство новой техники уже некогда, газ и нефть надо поставлять по контрактам.
Не помню где читал, ну пусть будет моё ИМХО, но больше 60% валюты полученной от продажи нефтегаза за рубеж в СССР уходило на обеспечение добычи этого нефтегаза, то есть отрасль работала почти сама на себя.  При нормальной цене на нефть, а когда цена упала, друзья пиндосы помогли, то уже и это стало проблемой.

Вот эта полуправда превращённая в миф, стала агитацией и ядом против России.
Техника была, да качество её сильно уступало лучшим западным образцам, 
поэтому работали на том что было, хорошо если есть импортное, а у кого нет так на нашем и таких было большинство....
Ведь ЗИЛ-157 или ЗИЛ-131 шли не только в армию, но и в ВПК и в организации по добыче полезных ископаемых, и это помимо МАЗов и  УРАЛов...
Кстати, горные разработки есть и на Северах, включая алмазные и там БЕЛАЗ очень востребован. Сам видел их на месторождениях АЛРОСА.Подмигивающий
И
я может быть и не в теме технических характеристик автомобилей и спецтехники, но прекрасно видел что большую часть парка тяжелой и специальной техники нефтегазодобычи в Надыме, Югорске, Нижневартовске, Новом Уренгое, Ноябрьске, Муравленко, Бузулуке, Альметьевске на начало этого века была советского и российского происхождения.... 
Видел из сводных ведомостей автопарков и УТТ....
И из разговоров с начальниками транспортных отделов, "... ну нет Коматцу, а делать надо, берем наши (не помню что за марку называли), несколько, и вперёд, а чтобы не глохли, не глушили...", и это звучало в той или иной вариации практически везде, после того как с "за знакомство", и "за сотрудничество" переходили на "за жизнь"....
И ещё, для запуска в мороз делали парапроводы на территории транспортных предприятий, подавали горячую воду, теплые навесы делали, словом изощрялись как могли...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 17.11.2019 14:13:38Он и есть выдумка - точнее либеральная приманка ( свобода, равенство, братство ? ) придуманная разночинцами конца 18 века для заманивания масс на борьбу  против аристократии. Аристократию скинули - массы "кинули".
Равенства нет и быть не может - природа не терпит плоских схем. Специализация и конкуренция - вот ее инструменты.
Поэтому можно говорить лишь об отсутствии обманных схем преуспевания в обществе. Да и то с установлением первоначального умысла ( иначе любая неудача будет трактоваться как обман )

Если подходить ширше, то каджому обществу свойственны свои конкурентные схемы. Вопрос не в том, что они разные, а в том, что они есть и ими пользуются. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 17.11.2019 14:21:31Теперь новые веяния . Человек окончивший университет может быть абсолютно свободен . как и любой алкаш. Потому что в его услугах производственные силы больше не нуждаются . Он рассосаться должен . За два поколения .То есть если у него ещё возможно появление детей ,не понятно где , как и за чем ,  то внуков уже не должно быть в принцыпе . Не от сырости же им взяться . На пустом месте .

Вот тут я согласен с Вами - процедуру высшего обучения надо менять. При обучении "за бюджет". Учащийся должен заключать контракт, что по окончании обучения он либо уходит "на вольные хлеба", оплатив в бюджет всю стоимость обучения, либо эту оплату производит работодатель, заинтересованный в обученном, либо по повелению государственных органов обученный на 3-5 лет едет и работает где посчитают нужным государственные органы - требуется учитель истории в средней школе Усть-Зажопинска Мухосранского уезда - изволь поезать и отработать. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,995
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 17.11.2019 14:26:14То есть забрать всё себе , а остальным предложить сдохнуть , это честная схема ...Вы сами то как ? Готовы к такому повороту сюжета ? Не в смысле забрать. А наоборот . Отдать и рассосаться .

Сдохнуть никто не говорил. Если общество приняло рождение человека оно обязано обеспечить его прожиточный минимум, так как разделением труда давно превзошло природные рамки естественного выживания.  Но свыше минимума зависит от деятельности самого человека. Каждый рожденный в том не виноват что его ожидает жесткая конкуренция на рынке разделения труда. Но преуспевание на этом рынке зависит от устремлений самого человека.Всем поровну значит прекращение развития и ведет  к вымиранию человечества.
Отредактировано: Поверонов - 17 ноя 2019 16:01:01
  • +0.05 / 3
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 17.11.2019 15:53:59Сдохнуть никто не говорил. Если общество приняло рождение человека оно обязано обеспечить его прожиточный минимум, так как разделением труда давно превзошло природные рамки естественного выживания.  Но свыше минимума зависит от деятельности самого человека. Каждый рожденный в том не виноват что его ожидает жесткая конкуренция на рынке разделения труда. Но преуспевание на этом рынке зависит от устремлений самого человека.Всем поровну значит прекращение развития и ведет  к вымиранию человечества.

         Так вы ж и минимум не желаете дать нуждающимся  членам общества . Посмотрите сколько у нас бомжей будет зимой греться в палатках . Видимо по тому что государство обеднеет на койку- место в общаге для нищих, кусок хлеба  и стакан горячего  кипятка .Про какой то прожиточный минимальный доход , как предлогается в странах европы или сша , речи не идёт. Пусть дохнут.  Пусть садятся в тюрьмы , что бы выжить , но просто так у нас никто никому ничего из профицита отстёгивать не собирается . 
         Такая политика больше похожа на геноцид . Прикрытый либерализмом. Русофобия это , возведённая в ранг внутренней политики. 
Отредактировано: Николай Степанович - 17 ноя 2019 17:35:47
  • +0.02 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3