Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: slavae от 26.11.2019 10:42:13Была тут на форуме компания антикапиталистов, которая всё время рассказывала, как особенно сильно страна гибнет, и которая обиделась и ушла. Похоже, это их произведение )
Иногда я про них вспоминаю, и думаю - как они там, в человеческой пустыне?
Цитата: Николай Степанович от 26.11.2019 12:16:10Капитализм разный бывает . Не обратили внимание ? Один бабосы печатает и выкачивает за них нефть , стимулируя свою промышленность дешёвыми ресурсами . Другой за эти ресурсы выменивает бусы и зеркальца . Второму видимо свою обрабатывающую промышленность иметь или вредно. Или женилка не доросла. В табель о рангах не попадает.
Цитата: slavae от 27.11.2019 04:32:47Это потому что самые пропагандисты за обрабатывающую промышленность кроме пропагандирования нихрена не умеют, даже штангелем пользоваться, не говорю уже о создании чего-нибудь нового. Вот они и виноваты, что у нас нет обрабатывающей промышленности.
Цитата: Николай Степанович от 27.11.2019 07:08:33В стране с всеобщим высшим , ещё тритдцать лет назад , штангелем дети в школах умели пользоваться . Логарифмические линейки изучались на уроках математики. Проблема не в этом . Проблема в другом. Открывать свои рынки на распашку более мощой экономике нельзя было. Встраиваться в мировую производственную систему на любых условиях . Хоть тушкой , хоть чучелком.
СССР не под забором была найдена . Одна из передовых экономик мира , на минуточку . А сейчас нас ткнули носом в африканский тапок .Украина практически, как экономика, больше не существует. Считаете так и должно быть ? В богатейшей стране мира , самое нищее население в Европе . Прибалтика вообще рассосалась. Среднеазиатские республики в батраки подались .
И теперь нам сверху спускаются директивы . Когда поднять пенсионный возраст. Какую инфляцию необходимо иметь в отчётном году . Как должна выглядеть наша медицына . Каким должно быть наше образование . И т д. Очень напоминает послевоенный мир навязанный побеждённой Германии . Или Японии. Тяжёлая промышленность в сад. Пассажирская авиация в полисадник . Торговый флот на дно. Станкостроение в утиль. Или санкции . С изъятием на западе цельнотянутых капиталов. То есть у нас украли не только нефть и газ , но и будущее у наших детей . Они должны будут теперь вечно слушать что им несут из глобального центра . Если найдут способ как то вылезти из этой колониальной удавки живыми.
Цитата: ILPetr от 27.11.2019 08:01:10Мы, значит, назначаем президента в США, организуем Брекзит, да даже в сраном Мадагаскаре указывпем кого избрать президентом, полрвину Африки держим под контролем своими частными военными компаниями (которые подчиняются КЦТДО - Калистовский центр террористических и диверсионных операций), а Вы слышите какие-то голоса.
Цитата: Николай Степанович от 27.11.2019 08:55:26Вы меньше телепостановок смотрите . Как мы везде всем указываем и правим. Без этих шоу объяснить кошмары не только в нашей , но и мировой экономике , просто не возможно.
Нам то это всё за чем было нужно изначально. Чего не хватало в СССР ? Колбасы ? Так может её и нужно было производить ? Кому помешало станкостроение , авиапром , рыболовный флот. ? Мы вляпались в чужой праздник жизни. В котором нас не пустили даже в прихожую. Верхнюю вольту сделали . Без ракет почти .
Цитата: ILPetr от 27.11.2019 09:29:26А эти шоу? Они как-то объясняют все эти кошмары?
Да, было нужно. И не только колбасу. В СССР не хватало всего, не хватало колбасы, красной рыбы и красной икры, мохеровых шарфов, штанов из брезента, крашенного в синий цвет, женских сапог и мужских ботинок, шпал, рельсов, монтажного провода, проката, цемента, кирпича, станков, самолетов, сейнеров и плавучих консервных заводов, асфальта и асфальтовых катков, домов и квартир, магазинов и телевизоров... Но почему-то система решить эту проблему не смогла. А пришедшая ей на смену система эту проблему решила по сути походу и не напрягаясь. А вот чего хватало в СССР, так это болтовни из утюгов "узбеков, латышей сплотила Русь".
Цитата: Николай Степанович от 27.11.2019 09:51:18Вы действительно ...весёлый человек .... или только прикидываетесь ? В СССР пытались всё это подарить населению даром .Естественно с помощью спекулянтов , всем всего не хватало . Согласен . То же был перегиб. Нужен был свободный рынок . Но за чем понадобилось все снова доводить до абсурда . То ничего никому низя . То всем всё можно. Национальные ресурсы кому то тёмный глаз слепили ? Колхозный коровник по ночам спать мешал ? Хотелось побыстрее из него личный курятник сделать ? Артели прекрасно работали и при Сталине . Но нефтяные промыслы приватизировать как то тогда никто не догадался . Космос развивали . Оборону страны строили . Атомную промышленность. И надо то было всего навсего , вернутся в дохрущёвскую эпоху . Что б наполнить корзину потребителя товаром , убрать лишние не обеспеченные деньги из экономики , с помощью рынка . Что Гайдар и сделал. За чем всю страну сдавать в утиль было ? С какого бодуна ? Что б возврата к советской модели не было . Якобы . Российскую империю крушили в любых её проявлениях. Сегодня пытаются удавить остатки . Русский народ . Который впервые в мировой истории ПОСТРОИЛ государство рабочих и крестьян. Да так что весь мир на него был вынужден ровняться целых 70 лет. Какие возможности обогащения были упущены . Не забудут этого русским и не простят никогда .
Цитата: ILPetr от 27.11.2019 10:31:57Невозможно было вернуться в дохрущевкую эпоху. Попытка была - разрешение кооперативной деятельности, но наткнулись на проблему фондируемых матценностей, которые производились и распределялись по планам, это все сырье, материалы, станки и т.п. Капиталистические отношения надо было строить не с "головы" - производства ТНП, например, а с самого "низа" - с добычи ресурсов и дальнейшей их переработки в сырье и материалы. Но! Тут вставал вопрос цен, которые при тотальном дефиците всего неизбежно должны были скакнуть вверх, и вопрос объемов производства, который был уже запланирован в объемах, как правило, превышающих проектные показатели. Т.е. либо слом финсистемы из-за роста цен на материалы для уже имеющихся плановых потребителей, т.е. разрушение остатков плановости, или разрушение плановости за счет высвобождения сырья для новых, коммерческих потребителей за счет снижения поставок плановым. Как оказалось - в одну и ту же реку нельзя зайти дважды. Перестройка на "в дохрущевском стиле" была бы столь же болезненной, как и переход к классическому капитализму.
Цитата: Старый Хрыч от 27.11.2019 11:59:32https://webcam.scs.com.ua/europe/russia/barnaul/
Цитата: Безыменский188 от 27.11.2019 12:43:32Тротуары в Барнауле есть. А вот этого больше нет:
Волгоградский тракторный завод, который убили
Саратовский авиазавод, который убили
ЗИЛ, который тоже убили
И ещё около 80 тысяч больших и малых советских предприятий, уничтоженных за десятилетия Торжества Свободы над социалистической идеей.
Я не против тротуаров.
Пусть они будут, ибо чисто и удобно. Но не взамен собственной промышленности как таковой.
Цитата: Николай Степанович от 26.11.2019 06:40:33Конечно сделано всё что б частный капитал не пострадал. Страна у народа отжата . И поделена меж нуждающимися семьями. Просто так назад они ничего не отдадут добровольно. Голосуй не голосуй всё равно получишь Единую Россию.
Цитата: Полячка от 27.11.2019 12:56:52А новые заводы, которые построили по самым современным технологиям , часто не имеющим аналогов в Мире и их количество Вам не известно?
Социалистическая идея показала свою нежизнеспособность, именно по этому и "похоронили" ее сами коммунисты. К народу какие претензии?
Цитата: Безыменский188 от 27.11.2019 13:08:01Цыфры дополнил в исходном посте.
Насчет жизнеспособности. На примере.
При неэффективном СССР треть всего, что летало в воздухе над всей планетой - было советским.
При эффективных собственниках и менеджерах в стране летает пара-тройка сотен бортов российского производства, остальное - бывшие советские да импорт. О планете помолчим.
ЦитатаНо за глобальное предательство правящего класса, второе подряд за сто лет, ответим все вместе.
Независимо от наличия/отсутствия личной вины. Возможно, ценой утраты русской государственности как таковой..
Цитата: Полячка от 27.11.2019 13:20:37А летало благодаря чему? Неужто благодаря социалистической идее? А как же США, Германия, Франция и и т.д. у них соц. идеи не было. и тоже много чего летало... А Ежели вспомнить РИ, то много чего летало и до октября 1917, то есть до экспорта на нашу Землю Вашей социалистической идеи...
А правящий класс это кто? Те кто вешая лапшу на уши народу о построении коммунизма - дважды за век разрушил и разграбил Россию?
Ну Вы прямо истинный троцкист, за идею помершую естественной смертью, готовы лишить Россию государственности.. Обалдеть!
Цитата: Безыменский188 от 27.11.2019 13:37:32Летало в основном благодаря уравнению Бернулли.
А вот треть мировой авиации СССР смог занять как раз благодаря социалистической идее.
Ни царю, ни буржуям такое оказалось не под силу. Царю, конечно, было невмоготу, но Сикорский строил первые в мире (и самые большие) многомоторные самолеты. Строил как пассажирские, т.е. пассажирские авиаперевозки зародились именно в России.
Скрытый текст
Цитата: Безыменский188 от 27.11.2019 12:43:32Тротуары в Барнауле есть. А вот этого больше нет:
Скрытый текст
Цитата: Полячка от 27.11.2019 12:56:52А новые заводы, которые построили по самым современным технологиям , часто не имеющим аналогов в Мире и их количество Вам не известно?
Социалистическая идея показала свою нежизнеспособность, именно по этому и "похоронили" ее сами коммунисты. К народу какие претензии?
Цитата: Старый Хрыч от 27.11.2019 16:07:28Уважаемый господин Безыменский...мой ответ Николаю Степановичу касается его отчаяния по поводу отсутствия тротуаров в г. Барнауле, а также его троллизма по типу "все пропало". Рыться не буду, но нет медицины, нет образования и еще чего то...это атас, это караул, хватай мешки, вокзал поехал. Его троллизм касается всего, до чего дотянулся его светлый разум - точно так же он мутил, длительное время, про неубранный снег во дворах, куда он на машине заехать не мог, и о чем то еще в этом духе. Мой коллега Сеня не случайно однажды назвал его в комментарии к бану "человечищем" - ну все видит, все знает Вы способны определить, к кому он себя относит? Коммунист, либерал, консерватор...или кто он? Чего он хочет? Какой выход он предлагает, кроме унылого гундежа обо всем и сразу? Кроме видимой части, у меня есть некоторые основания думать, что это действительно "нейросеть Николай Степанович"
Касаемо Вашего упоминания о похеренных заводах...мне безумно жаль все то, что рухнуло вместе с СССР. И мое детство, которого уже не видели и не знали мои сыновья. и то, что внука и внучку надо встречать / забирать из школы и садика, тогда как мы сами шли домой без опаски, и огромное количество крови, которое пролилось после обрушения, и безумно много молодых жизней. Однако, я отдаю себе отчет, что нам рухнуть помогли, и готовилось все это десятилетиями. И то, что власть предержащие, имевшие в своем распоряжении гигантские ресурсы огромной страны, нихрена не сделали, чтобы предотвратить это падение. И дали возможность опутать нас договорами, нашей же Конституцией, Центробанками и множеством всего, от чего страна не освободилась до сих пор.
Однако, то, что происходит, вселяет надежду.
Я вынужден был некоторое время назад заниматься судьбой похеренных заводов, газет, пароходов. Так вот - львиная доля похеренного выпускала то, что в стране не было нужно никому. Времени это не соответствовало. Имели статус ООО, ЗАО, СЯО и пр. лабуды. Акционеры и ловкие люди доводили их до ручки, не вкладывая ничего в попытки модернизации, обновления, поисков запросов рынка, и т.д. Из них выжимали все соки, затем сдавали в аренду площади. Сами же акционеры вылетали на улицу. Вместе с тем, в общей, созданной извне, в том числе, неразберихе, пропали нужные, и даже стратегические предприятия. Да, очень жаль. Очень показательна судьба нашего завода АТС в Пскове.
Но участником Вашей дискуссии я не являюсь, и продолжать не буду. Полагаю, я ответил на Ваш вопрос.