Возрождение социалистической идеи
672,877
11,945
|
Старый Хрыч ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 11:59:32 |
Для Николая Степановича))) Тротуары Барнаула, которых нет
новая дискуссия Дискуссия 1.748https://webcam.scs.c…a/barnaul/
ОТВЕТЫ (187)
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 12:43:32 |
Тротуары в Барнауле есть. А вот этого больше нет:
Волгоградский тракторный завод, который убили
Саратовский авиазавод, который убили
ЗИЛ, который тоже убили
И ещё около 80 тысяч больших и малых советских предприятий, уничтоженных за десятилетия
Торжества Свободы над социалистической идеей.
Я не против тротуаров.
Пусть они будут, ибо чисто и удобно. Но не взамен собственной промышленности как таковой.
И да.
Я помню, что у нас есть работающие заводы. Где-то видел цыфру в 300 новых предприятий в год и знаю, что 80 тысяч уничтоженных советских заводов - не вполне официальные данные, и что есть другие, более оптимистичные (например, 30 тысяч).
Это неважно.
А вот то, что целые отрасли уничтожены, а оставшиеся на плаву - в основном под прямым внешним контролем, как все без исключения Российские автозаводы - важно.
И Уралвагонзавод в перманентной процедуре банкротства - тоже важно.
И я лично не верю, что построенное у нас из недораспроданных обломков социализма Престол-Отечество в состоянии это положение исправить. Потому считаю тему из названия этой ветки единственным шансом для выживания и нашей страны, и русского народа как такового.
В демократов, охранителей, турбопатриотов и бывших коммунистов (то есть их же) - тоже не верю.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 12:56:52 |
А новые заводы, которые построили по самым современным технологиям , часто не имеющим аналогов в Мире и их количество Вам не известно?
Социалистическая идея показала свою нежизнеспособность, именно по этому и "похоронили" ее сами коммунисты. К народу какие претензии?
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 13:08:01 |
Цитата: Полячка от 27.11.2019 12:56:52
Цыфры дополнил в исходном посте.
Насчет жизнеспособности. На примере.
При неэффективном СССР треть всего, что летало в воздухе над всей планетой - было советским.
При эффективных собственниках и менеджерах в стране летает пара-тройка сотен бортов российского производства, остальное - бывшие советские да импорт. О планете помолчим.
Насчет народа. К нему претензий нет.
Но за глобальное предательство правящего класса, второе подряд за сто лет, ответим все вместе.
Независимо от наличия/отсутствия личной вины.
Возможно, ценой утраты русской государственности как таковой.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 13:20:37 |
А летало благодаря чему? Неужто благодаря социалистической идее? А как же США, Германия, Франция и и т.д. у них соц. идеи не было. и тоже много чего летало... А Ежели вспомнить РИ, то много чего летало и до октября 1917, то есть до экспорта на нашу Землю Вашей социалистической идеи...
ЦитатаНо за глобальное предательство правящего класса, второе подряд за сто лет, ответим все вместе.
Независимо от наличия/отсутствия личной вины. Возможно, ценой утраты русской государственности как таковой..
А правящий класс это кто? Те кто вешая лапшу на уши народу о построении коммунизма - дважды за век разрушил и разграбил Россию?
Ну Вы прямо истинный троцкист, за идею помершую естественной смертью, готовы лишить Россию государственности.. Обалдеть!
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 13:37:32 |
Цитата: Полячка от 27.11.2019 13:20:37
Летало в основном благодаря уравнению Бернулли.
А вот треть мировой авиации СССР смог занять как раз благодаря социалистической идее.
Ни царю, ни буржуям такое оказалось не под силу.
Что до правящего класса, предавшего своё государство.
Первый раз это были аристократы, попы, генералитет и буржуи, ради собственных шкурных интересов развалившие собственную Империю, которую потом чудом смогли склеить коммунисты.
Второй раз это были бывшие коммунисты, сначала предавшие социалистическую идею и своего вождя, а потом выкинувшие партбилеты, ещё раз развалившие страну и ставшие пламенными демократами, капиталистами и эффективными менеджерами по распродаже ресурсов и технологий своей бывшей социалистической Родины.
Если этих преступников не остановить, то второго чуда может не случиться. И да, тогда русской государственности больше не будет.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 14:03:52 |
Вы сами себе противоречите - с одной стороны буржуям не под силу, с другой - 2/3 летавшего было буржуйским.
Скрытое - "На этой неделе Россия погибает особенно сильно".
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2019 00:22:16 |
Можно посмотреть на политическую карту мира и вопрос жизнеспособности отпадет сам собой.
Нежизнеспособен оказался СССР 7.x, увы. Пришлось откатиться до более-менее работоспособной 2.x
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2019 01:26:24 |
Цитата: rat1111 от 28.11.2019 00:22:16
Капитализм в своё время победил отсталых феодалов где-то с пятой-шестой попытки.
СССР - первая попытка, вполне удачная. На пике второе место в мире по промпроизводству, почти треть населения - в Мировой системе социализма, рекордные темпы роста и освоения самых передовых технологий.
Только вот системное предательство в правящей верхушке очень трудно лечится. И не надо заговор путать с нежизнеспособностью.
Кстати, заплатили за это предательство отнюдь не только непосредственно убитые в ходе военного переворота 1953 года и его второй серии 1990-го. Счет предъявлен нам всем и пока не оплачен.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2019 09:47:25 |
Было не системное предательство а системный провал.Как только был исчерпан поток дешевых рабочих рук из деревни завершающий индустриализацию ( индустриализация - это переход от аграрного способа существования к промышленному ), оказалось что нечем стало наращивать производительность труда. Стали пытаться делать это материальными стимулами, но отстало их товарное покрытие. Не успевали перенимать товарные идеи у Запада, а своих вообще не возникало ( либо не доводились до потребителя ).
Как только попытались вернуться к рыночным отношениям через кооперативы - обрушился безналичный денежный навес с счетов предпритий. Было не предательство а головотяпство - что хуже.
Только в области ВПК потребитель ( мин. обороны ) диктовал новации. У народа не было голоса в товарном производстве - брал что дают, да и того не было. Например купить автомашину было практически невозможно.
Такой социализм не нужен - индустриализация давно позади. Дешевые руки остались лишь в Ср.Азии, но их там никто не учит.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2019 12:28:46 |
Цитата: Поверонов от 28.11.2019 09:47:25
Тут можно вспомнить, что Сталин указывал на то, что полностью отсутствует теоретическая подержка социализма, отсутствует политэкономическая теория того общества, которое строилось. При Сталине никто так и не решился разработать какую-либо внятную теорию, а после - вместо такой работы под камлания о незыблемости начали притягивать цитаты из Маркса и Ленина, сказанные совсем про иное и в другое время. Зато целый Институт марсизма-ленинизма при ЦК КПСС...
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2019 23:20:49 |
Цитата: ILPetr от 28.11.2019 12:28:46
Любая теория социалистической экономики с точки зрения основ Марксизма должна была начинаться с тезиса о том, что уровень развития производительных сил, а следовательно и производительность труда социалистической экономики значительно (в разы) выше капиталистической.
И этот тезис не выдерживал никакой критики.
А всякие отдельные песни о преимуществах социализма в отдельных направлениях экономического развития пелись систематически, но вот целостной теории экономики социализма быть не могло.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2019 00:30:01 |
Цитата: ILPetr от 28.11.2019 12:28:46
Сталин то указывал, конечно. Но теория социализма таки была и, более того, практикой РСФСР 21-24 подтвержденная. Более того - "золотая пятилетка СССР" Косыгина, КНР Дэн Сяо Пина, РФ Путина и Вьетнам Нгуен Фу Чонга именно эту теорию на столе имели когда из жопы вытаскивались )))
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2019 00:21:01 |
Так победил что марксоэнгельсу пришлось чтобы подогнать свою социально-экономическую теорию под политическую программу вводить пятый, "восточный" способ производства, а феодализм ограничивать исключительно вариантом имевшим место быть в СРИ.
ЦитатаСССР - первая попытка, вполне удачная.
В смысле? Это вопрос как к "удачности попытки", так и к определению социализма как ОЭФ.
ЦитатаНа пике второе место в мире по промпроизводству, почти треть населения - в Мировой системе социализма, рекордные темпы роста и освоения самых передовых технологий.
"На пике" СССР был классическим, хрестоматийным феодальным государством. И да, вы правы - с капиталистическими государствами вполне на равных бодался. Кирдык СССРу пришел когда там всерьез коммунизм начали строить
ЦитатаТолько вот системное предательство в правящей верхушке очень трудно лечится.
Ну, если последовательно и систематически гнобить государственнообразующий народ собственной страны - итог неизбежен. Вот Мао, хотя он и упоротым коммунистом был, к примеру, не пришло в голову нарезать в Китае полтора десятка национальных псевдогосударств и разделить собственно китайцев на три народа, хотя китайские диалекты куда как больше друг от друга отличаются чем русский, украинский и белорусский.
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2019 06:36:24 |
Цитата: rat1111 от 30.11.2019 00:21:01
Тут немножко заметить: СССР был классическим, хрестоматийным феодальным государством КЛЕРИКАЛЬНОГО ТИПА. Клерикальность в любом случае не соответствовала формировавшимся социальным Структурам территорий - ибо в любом, опять же, случае, такой тип клерикальности был "привнесенным новоделом". Похожим кое-где (Западные части СССР) - но тем не менее -привнесенным. Создание "лимитрофов" в данном случае - лишь следствие такового положения вещей, и Ленин был прекрасно "в теме" -о чем и писал, как о "недопустимости социалистического феодализма". Увы - он понимал, но выхода на тот момент у него не было.
Вообще - тема сия -"края не имеет", но разбор именно в ее ключе - ставит много точек над "и" в современном состоянии бытия, равно как и множестве событий прошлого.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 12:02:35 |
Цитата: бульдозер от 30.11.2019 06:36:24
Да, несомненно. С т.з. политического режима СССР был теократией
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 13:40:39 |
Цитата: rat1111 от 02.12.2019 12:02:35
То есть - с точки зрения гос. формирующих структур Власти- он был обречен, особенно после принятия Конституции Брежнева. То был (конституция) окончательный смертный приговор... И "руководящая" и "направляющая" роль "мошенников от доверия"- это маманегорюй...
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 14:56:32 |
Цитата: бульдозер от 02.12.2019 13:40:39
Скорее всего еще до Брежнева.
По моему мнению последнее десятилетие правления Сталина, он это уже чувствовал.
Возможно что как раз от сюда врачи-убийцы и пр. попытки возрождения репрессий.
Полагаю что за время войны страна потеряла не просто миллионы населения,
а была в большей степени выбита самая элитарная часть общества.
Как раз та на которую в большей степени должна была делаться ставка в строительстве государства.
Так сказать самая идеологически мотивированная,коими и являлись добровольцы первых месяцев войны.
Не исключая профессуру,студенчество,школьников. Произошел можно сказать обратный эволюционный отбор,
выжили не самые лучшие представители в том числе и партийных структур.
Второй удар нанес Никита Сергеевич,окончательно уничтоживший не государственный сектор экономики.
И давайте учитывать что в политическом плане сей деятель был совершенной невеждой и имел своеобразные
критерии отбора партийной и хозяйственной номенклатуры. Что собственно досталось в наследство тов. Брежневу.
При котором от идеологической составляющей в партноменклатуре осталась только оболочка.
Не возможно же Суслова называть реальным теоретиком и идеологом, хранитель закостеневших догматов просто не мог дать
что то реальное для развития идеологии и генерации целей. Тем более учитывая что к реальным экономическим реформам ,
о которых говаривали еще Маленков с Берией так никто и не был готов.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2019 13:57:47 |
Цитата: rat1111 от 30.11.2019 00:21:01
Марксоэнгельс это аватар Господа нашего Создателя?
Ну вдруг не подогнали бы марксоэнгельсы теорию и не ввели пятый способ - и шо? Хана
И кто такой СРИ? Средневековая Российская Империя?
Цитата: rat1111 от 30.11.2019 00:21:01
Извините, двуглавая сова на глобусе. Дело даже не в том, где в СССР были сословия. Феодалам в Космос не летать, вермахт не победить и Бомбу не сделать. Рабам всё перечисленное не под силу в принципе.
Цитата: rat1111 от 30.11.2019 00:21:01
Ну, допустим, гнобить народ принялись не коммунисты, а как раз бывшие коммунисты.
Но Вы упорно игнорируете разницу. Но обижаетесь, когда Путина и Медведева называют коммунистами.
А это как раз именно так.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 12:17:01 |
Рушится основополагающий постулат политического марксизма - догмат о последовательном социально-экономическом развитии от "низших" ОЭФ к "высшим".
ЦитатаИ кто такой СРИ? Средневековая Российская Империя?
Нет. Священная Римская Империя. Единственное государство, которое укладывалось в картинку "марксовского феодализма"
ЦитатаДело даже не в том, где в СССР были сословия.
сословия - не более чем вариант политического устройства.
ЦитатаФеодалам в Космос не летать, вермахт не победить и Бомбу не сделать.
Почему?
ЦитатаРабам всё перечисленное не под силу в принципе.ДажеОсобенно под руководством просвещённых бояр и дворян.
Хм.... Про шарашки и лагеря напомнить?
ЦитатаНу, допустим, гнобить народ принялись не коммунисты, а как раз бывшие коммунисты.
Но Вы упорно игнорируете разницу. Но обижаетесь, когда Путина и Медведева называют коммунистами.
Не знал, что это Путин с Медведевым борьбу с великорусским шовинизмом возвели в ранг государственной политики, проводили коренизацию на Донбассе и создали Казахскую СССР прирезав ей русские южноуральские области с куском Транссиба.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 13:38:32 |
Цитата: rat1111 от 02.12.2019 12:17:01
Практика - критерий истины (с)
1990 год - (формальный, реально - 1956) переход от высшей социалистической формы ОЭФ к низшей.
Ф топку основополагающий постулат/догмат неведомого мне "политического марксизма".
С тем, что социалистическая ОЭФ выше - согласны?
Цитата: rat1111 от 02.12.2019 12:17:01
Возможно. Плохо помню бытовые реалии во времена СРИ. Давно это было...
Цитата: rat1111 от 02.12.2019 12:17:01
Не наводите тень на плетень.
Сословия как социальное явление невозможно при социализме.
Есть сословия - нет социализма, есть социализм - нет сословий.
Цитата: rat1111 от 02.12.2019 12:17:01
Ну напомнили. И шо?
Подневольный творческий труд невозможен в принципе. Насилие и принуждение при отсутствии осознаваемой вины влекут тяжкий ущерб чести - нельзя творить и совершать трудовой подвиг в пользу
При наличии осознанной собственной вины - можно.
Ну на примере. Нельзя взять за жабры Туполева, надавать ему прикладом по тыкве, оболгать и обвинить в несовершенных преступлениях, а потом посадить в шарашку - рисуй, падла, самолётики. Не выйдет.
Туполев (и вообще любой гений) - Личность. Он вполне осознает свои способности и уважает себя.
Это всё можно растоптать, но только вместе с Личностью. А червяки не летают.
А вот если Туполев был пойман за руку и сел за дело - тогда вполне возможен и оправдан компромисс - я работаю и рисую самолётики, чем заглажу свою вину, компенсирую нанесенный ущерб, и тогда логично ожидать, что статус и положение вернутся.
Без наличия собственной осознанной вины любая работа на насильника - бесчестие.
Буржуям, особенно мелким, это не объяснить - за отсутствием чести.
Отсюда бредовые картинки невинно репрессированных и тыкаемых штыками в попу учоных, прилежно рисующих самолётики под гогот тупых сержантов НКВД.
Ненуачо, мы бы рисовали, если штык в попе... Правда, рисовать самолётики - вряд ли, ну хоть яму копать...
Цитата: rat1111 от 02.12.2019 12:17:01
Они это делают - удерживают страну в разодранном на куски состоянии. Не они одни, понятно.
Большевики устаканивали общую страну, в том числе с учетом самых разных компромиссов.
Но административная граница не тождественна Государственной - покурите Заключительный акт 1975 года Хельсинки.
А разодрали страну на куски не большевики Сталинского призыва - а предатели, убившие своих бывших соратников.
Нынешние не исправляют результаты того предательства - наоборот, героически их охраняют и оправдывают.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 14:08:42 |
и в чем высшесть и низшесть выражалась?
Цитата
С тем, что социалистическая ОЭФ выше - согласны?
Как я могу быть согласен с этим тезисом, если я вообще считаю догмат о существовании "высших" и "низших" ОЭФ антинаучным? Есть ОЭФ, которые более соответствуют текущим условиям, есть те, которые менее. Изменятся условия - изменится и "лучшесть"
ЦитатаСословия как социальное явление невозможно при социализме.
Ну вы же должны были в Союзе хоть раз заполнять стандартную анкету. Там был пункт - "социальное происхождение". Вот это сословное деление и есть. Правда, в позднем СССР это уже был рудимент от "настоящего СССР", где на базе сословного деления УК и НК строились, но тем не менее он был.
Цитата
Подневольный творческий труд невозможен в принципе.
Ну с этим как с небезызвестным сусликом.
В реальности "подневольный творческий труд" известен с древнейших времен.
Цитата
Большевики устаканивали общую страну, в том числе с учетом самых разных компромиссов.
Несомненно, необходимостью компромиссов с выходцами из малороссийских и белорусских местечек, а также Закавказья, которые составляли существенную часть революционеров - образование УССР, ЗакССР и БССР объяснить можно, равно как и необходимостью опереться на местных нацистов. Но вот последующие за 1924-м действия - "компромиссами" объяснить гораздо сложнее, а "цеоенаправленно1 политикой" - проще.
ЦитатаНо административная граница не тождественна Государственной - покурите Заключительный акт 1975 года Хельсинки.
Административная? Глава 2 Конституции СССР 1936г
|
|
Witus ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 15:04:05 |
Цитата: rat1111 от 02.12.2019 14:08:42
А графу "Национальность" в комплект к "социальному происхождению" забыли ?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 03 дек 2019 18:09:49 |
Цитата: Witus от 02.12.2019 15:04:05
Нет. Но национальность являлась одновременно и сословием только для малых народов севера емнип
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 18:31:04 |
Цитата: rat1111 от 02.12.2019 14:08:42
В эффективности.
Чем выше уровень внутренней интеграции социума, тем выше эффективность его производительных сил.
Цитата: rat1111 от 02.12.2019 14:08:42
Акынство. Чё вижу - то пою. Какие условия изменились за последние 10-100 тыщ лет? Климат? Размеры материков? Физиология человека?
А остальное - извините, социум.
Цитата: rat1111 от 02.12.2019 14:08:42
Ну как бы объяснить...
В СССР наличие пролетарского происхождения карьере, особенно партийной, помогало, иногда - сильно.
Но гарантией или ключевым условием не было, особенно с учетом численности трудящихся классов. В РМ дворянства - 1 (адын) процент.
И дворян среди спецов и руководства было явно больше, чем "адын працент".
В позднем СССР - даже не смешно.
Цитата: rat1111 от 02.12.2019 14:08:42
Можете назвать серию орбитальных аппаратов Древнего Египта? Умных и талантливых рабов там хватало.
Цитата: rat1111 от 02.12.2019 14:08:42
Большевикам удалось собрать обратно разорванную в национальные клочья Россию буквально чудом. В том числе путем компромиссов с местными националистами.
Но при "нацианальной" риторике большевики жестко держали внутреннее единство страны.
Сейчас - ровно наоборот. "Патреотичнейшая" риторика и реальная политика жесткого сепаратизма.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 19:09:38 |
Был реальный шанс собрать страну с минимальными рисками распада.Сталинский вариант выхода автономий не предусматривал. Но грузины с хохлами при поддержке полумертвого ульянова продавили мину замедленного действия.
Дедушка умер, а дело живёт. Лучше бы было наоборот!. (с)
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 27 ноя 2019 18:03:42 |
Цитата: Полячка от 27.11.2019 12:56:52
Хм... вот то что видел наглядно
УМПО сохранилось не благодаря, а вопреки, и его пытались распродать за "долги" в середине 90х, а в первых 2000х отлучили от ГОЗ, в раках передела собственности...
Ну и чьи бы двигатели поднимали сушуки в небо Сирии?
Или
ООО «ЕСМ» – крупнейший российский производитель высокотехнологичных электрохимических станков для прецизионной обработки деталей из металлов и сплавов.
бла... бла... бла... благодаря (ГК «Роснанотех» и фонд РВТ-Инвест)
вот только станки как продукт были востребованы и разработаны ещё в 70х-80х, и использовались на предприятиях СССР, а в конце 80 работали и для японцев, итальянцев, немцев, голландцев, испанцев...
А капитализм начал с распродажи или уничтожения всего созданного народом....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 19:08:01 |
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 27 ноя 2019 19:23:29 |
Да нет, это как раз прорывное было и осталось до дня сегодняшнего....
Станки как технология до ума были доведены к середине 80-х, а затем в основном система управления совершенствовалась и среда программирования
Знал и знаю, так сказать "из первых рук"..
И это, ЭХО оно разное, даже если написано "прямого копирования", то о чем говорю позволяет авиационные лопатки делать, для "этих", самых новейших....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 19:38:15 |
Возможно Вы и правы, но то, что технология древняя видел своими глазами, возил на ремзавод коленвал удалять обломок метчика, так станок электроэрозионный там древний был, если не склероз, то 1952 года выпуска, вал в керосиновую ванну сунули и медным электродом выжигали. С тех пор я с этим не сталкивался.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 27 ноя 2019 20:04:25 |
Нет, это совсем иное.
Вот к примеру, бритву "Агидель" видели? А её бреющую головку?
Механической обработкой делать такое тонкое изделие было сложно и дорого, т.к. происходит деформация металла, нарушается структура и соответственно изначальная прочность, которая шла во главе расчёта, а ведь под ними острейшие ножи на больших оборотах, любое качание головки и метал рвется и нож режет кожу...
При прямом копировании, инструмент съедает лишний метал на основе образца, при этом свойства изделия не нарушаются, оставаясь в заданных параметрах... Филипс (в 1988 году) вопил, что такие технологии нельзя запускать за раз, а надо растягивать на десятилетия и стричь купоны ...
Или к примеру штампы для обуви, это то на что повелись итальянцы, когда дизайнер создают макет (натурную модель из материала типа гипса, глины и т.д.), а станов воспроизводит штамп из метала один в один....
Или из мягкого материала (металла) макет лопатки авиационной турбины, со всеми её отверстиями и прорезями, а на выходе готовое изделие...
Когда я первый раз увидел, то мне показали металлический шар с отверстиями, внутри которого ещё шар свободно болтающийся , а внутри ещё шар и так пять шаров, притом из единого куска метала без разрезания оного...
Cо второй половинs 80х, кроме натурных моделей, начали активно обсуждаться и прорабатываться математические, то что сейчас называют 3D....
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2019 00:31:42 |
Брился я в молодости такой бритвой. Хороший агрегат был.
Но вот кому задавать вопрос почему вместо реально отличной бритвы "Агидель" продаются сейчас исключительно кетайско-вьетнамско-малазийские поделия с качеством так, что перед важными встречами морду скребком приходится облагораживать? Не руководителям ли завода-производителя?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 30 ноя 2019 09:28:07 |
Цитата: rat1111 от 28.11.2019 00:31:42
Ха... хороший вопрос, ибо ответ знаю, практически из "первых рук".
Вопросы как раз к экономической и социальной политике, и её создателям, от Гайдара, до Медведева....
1. Чтобы понимать, надо вводные, УППО (почтовый ящик 40), был предприятием ВПК и работал на авиацию и ракетно-космическую отрасль, а бритва "Агидель" был побочный продукт, такой же как ряд других, однако самый преуспевающий, даже в космос слетала как первая из электробритв.
2. На предприятии было до 15 тысяч работающих (это когда я там работал) , а в годы его высшего подъема доходило до 17тыс. Сам завод государство в государстве, свое подсобное хозяйство включая мясо-молочное и свинарники, свои автопарк, где помимо всего прочего, было несколько сотен автомобилей высокой проходимости, свой авиаотряд базирующийся на аэродроме более крупного предприятия УМПО, свои поликлиники, учебные заведения профессиональной подготовки и в вузе специальные кафедры.. Даже спортклуб свой, "Салават Юлаев" назывался и называется сейчас, а следовательно дворец спорта, стадион, спорт школы, свое строительно-ремонтное предприятие...
3. Плюс на предприятии были развернуты филиал одного из питерских КБ, саратовского НИТИ, СКТБ, служба новой техники, и ряд конструкторских бюро. Так же на предприятие работали ряд КБ, ныне отдельных государств, Армении, Белоруссии, Украины...
По факту директор предприятия был и как руководитель среднего города, и как предприятия союзного значения, и как предприятия оказывающего техническую поддержку по всему миру,
так как связи были по всему Союзу, СЭВ, и стран где использовали советскую авиационную и ракетную технику, и ремонтные бригады летали по всему миру.
И ещё, уровень предприятия, как технический, так и технологический, а также культура производства и уровень автоматизации, не говоря уж об механизации, были на среднеевропейском уровне, это говорили наши топы побывав на заводах бош, фагор и фанук.
.
Ну и.... способна такая система существовать в рыночных условиях, без связей как производственных, так и научных, логистических и сбытовых, без наличия стабильного рынка сбыта позволяющего покрывать постоянные расходы?!
Нет.
и тут, прямая вина Ельцина и Гайдара в разрушении связей,
далее, вписаться в новые рынки без собственных финансовых возможностей или кредитных было практически невозможно,
а вся финансовая политика государства начиная с распада СССР,
для не сырьевых игроков, а также не сидящих на дотациях государства,
просто не давала как накопить, про кредиты вообще говорить не о чём....
Плюс экономическое удушение имени Чубаса, в рамках борьбы с "красными директорами" и передела собственности.
Так как за предприятие вступился регион, оно отбилось и выжило в 90-е, благодаря парку высокоточных станков развило новое направление в виде шаровых задвижек для газппрома и контроллеров для нефте-газа, но вот умирание российского гражданского авиастроения, а так же выход из эксплуатации авиационного парка созданного при СССР и первые постсоветские годы, лишило предприятия базового дохода с этой стороны, а снижение заказов на обновление модулей ракет урезало поступление от ВПК и армии. В тоже время армия требовала сохранить компетенции и возможности, ВПК того же, и это при том что само сохранение технологий и компетенций было дороже чем поступающая из этих источников финансирование.
Несмотря на всё это предприятие жило и вытягивала его нефтянка, как и приведение численности в соответствие новым условиям, число работающих сократилось до 5-6 тысяч, регион помог разобраться с долгами и предприятие не только работало но вело нир, окр и делапо ту же "Агидель". Но вот Христенко и Медведева Д.А. - бритва Агидель пережить не смогла, первый требовал оставить только авиационную и космическую тематику и быть под руководством французов, предлагаемую модель не знаю, но руководство предприятия включая только что вступившего в должность гендира резко воспротивилось, так как это ломало вот вот восстановленные связи, договорённости с регионом, с газпромом и нефтянкой, и не только.... Ну а Дмитрий Анатольевич в таких делах поддерживал Христенко, словом конфликт сильно ударил по предприятию, и возможному льготному кредитованию, и стало не хватать и коротких денег и длинных, и пришлось избавляться от всего что не приносило прямую прибыль здесь и сейчас.....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2019 12:36:59 |
И всё это создано трудом всего 17 тыс рабочих?
Поразительная производительность труда.
В моём городе были предприятия аналогичные по численности, но по соцкультбыту и прочему они и десятой части от вашего не имели. Отсюда вопрос, возможно ли возрождение социализма, следует ответ, в отдельно взятом предприятии возможно, но понравится ли такой социализм рабочим других предприятий?
Денег нет, но вы работайте, стройте светлое будущее, соседнему заводу, ага?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2019 13:52:06 |
Этого никто не смог бы подсчитать. При "социализме" у многих предприятий счета разбухали от денег, но не было возможности их потратить так как не было "фондов", распределение которых больше зависело от пробивной силы директора и министра чем от заработков. У военки был приоритет в получении фондов, поэтому они могли себе позволить много.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 30 ноя 2019 14:36:27 |
А) Если сравнивать то говорите какие предприятия? Без этого бла... бла... бла... ни о чём
Б) Чего имели? С одной стороны да ВПК, и приоритет, но с другой стороны, вся уфимская оборонка советского времени(и не только), строилась благодаря личностям стоящим во главе её. На УППО это Ковалев Николай Григорьевич,
с другой, это люди выросшие и воспитанные в советском ВКП, их менталитет не понимают ни сегодняшние экономисты, не даже военные со званиями, точнее последние не понимают пока лично не коснётся.
А так из статьи 2006 (до Медведева и Христенко) Первенец уфимского приборостроения стремится в космос
===
2 апреля 1954 года приступил к обязанностям директора строящегося завода Николай Григорьевич Ковалев. Он и стал затем первым директором нового предприятия. Как вспоминал Ковалев, "энтузиазм первых строителей трудно передать в словах: квалифицированные токари, слесари, фрезеровщики с других предприятий города шли к нам подсобниками и разнорабочими, шли навстречу трудностям, бросая "теплые", насиженные места". Действительно, поначалу приходилось работать в холодных цехах, где не было еще ни полов, ни отопления. И вот наступил февраль 1956 года. Пришел тот знаменательный день, когда был выточен маленький болтик, с которого и началось производство.
====
Прямо по присяге " стойко переносить все тяготы и лишения".
В) Большая часть созданного, создано своими руками, на свои деньги, да ещё шефство активно развито было, как и взаимопомощь.
Обычный диалог молодого с опытным - "Можно спросить?" "Нужно!". (Я его тоже не избежал... а сейчас это, мой "модус оперенди" в школе, за четыре года даже как должное воспринимать стали).
Г) И не только 17000 тысяч тогда, я же перечислял города и предприятия вкладывающие научный ресурс и потенциал в развитие данного предприятия, и это помимо постоянного общения (помощи) между другими предприятиями авиационного профиля в городе и стране.
Д) И обязательно, главы региона должны воспринимать проблемы таких предприятий как свои личные, во многом благодаря этому такие предприятия как УМПО, УППО, "Гидравлека", "Агрегатный".... сильно взлетели в советское время, не умерли от Гайдара с Чубайсом, пережили метания первых 2000х, и живы сейчас, кто хорошо, а кто не очень... без потерь никто не прошёл....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2019 16:29:29 |
АМЗ, 14 тыс работников, БСЗ около 10 тыс работников( оборонка, сегодня часть этого предприятия выделена в барнаульский патронный завод)
Знакомая песня, сегодня когда то улица Полевая на которой находится БСЗ называется улица имени Кулагина, директора этого завода.
Только от этого не легче работникам Барнаульского Меланжевого Комбината который расположен на этой самой улице, точно также как и работникам автоколонны 1935 которая так же расположена на улице Кулагина, бывшей Полевой, но у этой автоколонны нет ни детского садика, ни больницы, ни прочих персональных социальных благ, да и зачем им, их всего то 1300 человек работало, это вместе со мной, на фига им детский сад.
На какие это СВОИ? Деньги зарабатывались всеми гражданами СССР, а вот РАСПРЕДЕЛЯЛОСЬ заработанное уже вне зависимости от того кто и сколько заработал. Это социализм батенька.
Помню про шефство, было, за каждого подшефного пацана денюжку начисляли, вот конкретно суммы не скажу, бо иногда по несколько подшефных было, не упомнишь за кого и сколь получил. Но точно более трёх десятков пацанов на "крыло" поставил.
То есть работники других предприятий Вами озвученных могли своих пацанов в детские садики вашего завода запросто устроить?
Ну конечно, главы регионов, ага, Барнаул, АМЗ, в просторечии барнаульский моторный, 14000 работников, львиную длю продукции поставляли на Павлодарский Тракторный Завод, если не знаете, то это Республика КАЗАХСТАН, ещё небольшую часть на Алтайский тракторный завод, Рубцовск, ещё малую часть в Красноярск, на комбайны. Павлодарский тракторный закрыли казахи, больше половины сбыта нет, как корова языком слизала, себестоимость оставшейся части сбыта взлетела в небеса, а глава региона значит волшебной палочкой найдёт новый рынок сбыта? Щасс, нет ГОСЗАКАЗА, как для УМПО, ни какие главы регионов не помогут. И ни какие Чубайсы тут не при делах, госзаказ спас критически важные для ГОСУДАРСТВА предприятия, а остальное ни кому не надо. Ещё пример, Барнаульский хлопчатобумажный комбинат, который на проспекте Космонавтов, сырьё из Средней Азии сбыт на швейные фабрики , когда СССР почил в бозе, узбеки за хлопок начали драть в валюте мировые цены, себестоимость готовой продукции полезла в небеса, швейные фабрики такой ценник не потянули, потому как мы, граждане РФ, предпочитали брать турецкое или китайское, дешевле в два раза было. Расскажите что нить про главу региона?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 12:11:23 |
ну вот вам и ответ почему бритвы Агидель - "Йок". И злой Медведев тут не причем.
Такие накладные расходы еще может себе позволить предприятие, производящее уникальный продукт с лютой нормой прибыли, но "бытовуха", в стоимость которой заложено содержание заводских свинарников будет априори неконкурентноспособной по цене. Свиней разводить должны предприятия АПК, а не производители электробритв.
|
|
Старый Хрыч ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 16:07:28 |
Уважаемый господин Безыменский...мой ответ Николаю Степановичу касается его отчаяния по поводу отсутствия тротуаров в г. Барнауле, а также его троллизма по типу "все пропало". Рыться не буду, но нет медицины, нет образования и еще чего то...это атас, это караул, хватай мешки, вокзал поехал. Его троллизм касается всего, до чего дотянулся его светлый разум - точно так же он мутил, длительное время, про неубранный снег во дворах, куда он на машине заехать не мог, и о чем то еще в этом духе. Мой коллега Сеня не случайно однажды назвал его в комментарии к бану "человечищем" - ну все видит, все знает
Вы способны определить, к кому он себя относит? Коммунист, либерал, консерватор...или кто он? Чего он хочет? Какой выход он предлагает, кроме унылого гундежа обо всем и сразу? Кроме видимой части, у меня есть некоторые основания думать, что это действительно "нейросеть Николай Степанович"Касаемо Вашего упоминания о похеренных заводах...мне безумно жаль все то, что рухнуло вместе с СССР. И мое детство, которого уже не видели и не знали мои сыновья. и то, что внука и внучку надо встречать / забирать из школы и садика, тогда как мы сами шли домой без опаски, и огромное количество крови, которое пролилось после обрушения, и безумно много молодых жизней. Однако, я отдаю себе отчет, что нам рухнуть помогли, и готовилось все это десятилетиями. И то, что власть предержащие, имевшие в своем распоряжении гигантские ресурсы огромной страны, нихрена не сделали, чтобы предотвратить это падение. И дали возможность опутать нас договорами, нашей же Конституцией, Центробанками и множеством всего, от чего страна не освободилась до сих пор.
Однако, то, что происходит, вселяет надежду.
Я вынужден был некоторое время назад заниматься судьбой похеренных заводов, газет, пароходов. Так вот - львиная доля похеренного выпускала то, что в стране не было нужно никому. Времени это не соответствовало. Имели статус ООО, ЗАО, СЯО и пр. лабуды. Акционеры и ловкие люди доводили их до ручки, не вкладывая ничего в попытки модернизации, обновления, поисков запросов рынка, и т.д. Из них выжимали все соки, затем сдавали в аренду площади. Сами же акционеры вылетали на улицу. Вместе с тем, в общей, созданной извне, в том числе, неразберихе, пропали нужные, и даже стратегические предприятия. Да, очень жаль. Очень показательна судьба нашего завода АТС в Пскове.
Но участником Вашей дискуссии я не являюсь, и продолжать не буду. Полагаю, я ответил на Ваш вопрос.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 19:07:31 |
Спасибо за Ваш ответ, Старый Хрыч (Это без сарказма и пр.хиханек. Думал, как обычно, просто забанят).
Я тоже не являюсь участником этого диалога Николая Степановича и тоже заметил эти загадочные изменения, в связи с чем точно определить политическую принадлежность камрада не смогу.
Равно как и поддерживать перманентную идиотскую дискуссию между Всепропальщиками и Охранителями Холодильника.
"Скушно, девочки" (с)
Мне было бы интереснее поговорить о возможных вариантах дальнейшего развития ситуации, в том числе у нас, в России.
Не исключая и самых тяжелых - это тоже важно. Врагу надо глядеть в глаза.
Но именно эта тема и не обсуждается всерьёз. Даже на этой ветке.
Что влез со своими замечаниями - извините. Не удержался. За... Накипело.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2019 17:43:46 |
80000 больших и малых предприятий.... Вы эту информацию где взяли? Вы уверены, что эти 80000предприятий убиты.?.. Вы лично проверяли эти данные?
Первый в Вашем списке Волгоградский тракторный завод.
А вот официальный сайт Волгоградского тракторного завода: https://vgtz-promtraktor.ru/
Зайдите на сайт и ознакомитесь с каталогом продукции какую нынче 2019г Волгоградский тракторный выпускает и предлагает покупателям.
Первый в списке, а информация оказалась ложной....
Как же можно верить этой загадочной неведомо откуда взявшейся цифре 80 000, вернее уже 79 000