Возрождение социалистической идеи

Цитата: Cheen от 05.05.2018 12:16:06Кстати про витрины. Стремление к разнообразию товара приводит к тому, что его супермаркеты не успевают реализовывать, как следствие или втюхивают его потребителю до стадии последней просрочки или приходится производителям пичкать товар химией, чтоб он дольше мог продаваться.
Ведь оно раньше как было: пришло в маг 10 батонов докторской колбасы - пришло 10 человек купило по батону. Спрос удовлетворен свежей колбасой. А как теперь на той же витрине сделать "разнообразие"? Если закупить 10  разных колбас по палке, то спрос на один сорт может быть неудовлетворен, а другие будут лежать. Или наобоот,другие разберут, а один, два,три менее ходовых будут заветриваться. Потом их пустят в уценку,потом в нарезку,потом в кулинарию, потом на кошачие корма.
Короче изобилие товара приводит к залеживанию излишков и как следствие ухудшение качества всех потребляемых продуктов в целом
Версия, что конкуренция ведет к улучшению качества касается только ценового сегмента "выше среднего",и то далеко не всегда.

Ну, супермаркет - это далеко не "нашефсе". Там действительно лучше закупаться долгоиграющим товаром типа крупы/макарон и прочей бакалеи - там обычно дешевле и постоянно акции-скидки.
А молочку и мясо лучше брать на рынке, там часто продаются местные мелкие производители отменного качества, которые в торговые сети попасть не могу, бо вход стоит дорого. Но зато они сами формируют как ассортимент, так и объемы, не оглядываясь на требования мерчендайзеров и прочих паразитов от коммерции.

Цитата: Vick от 03.05.2018 11:12:48Ну, то есть, нам с вами спорить не о чем. Нету никаких классов и классовой борьбы. когда где-то что-то рвётся или на соплях – тогда могут быть потрясения, и замутить эти потрясения может кто угодно. Но выдавать эти "потрясения" как главное, прогрессивное, двигающее историю – сова на глобусе.  

Не просто потрясения, а потрясения приводящие к быстрым и кардинальным социальным/политическим/экономическим изменениям. Если потрясение без изменений,то это путч,бунт или дворцовый переворот какой, а не революция.
Исходя из самого определения слова "революция", как быстрых и кардинальных изменений, то как они (кардинальные изменения) могут не двигать историю? Конечно они ее двигают.
Остается "прогрессивное". Ну а оно уже "на вкус и цвет". Для одних детские садики, пионерские лагеря и дома престарелых -это прогресс, а для других ужас-ужас. А некоторые до сих пор с удовольствием рассекали бы на экологически чистых  каретах и унитазы золотили.
Я вот смотрю на строительство и городскоее хозяйство и умиляюсь как с запада заново перенимают забытый опыт о котором еще в советских учебниках 60-х годов писали: про пандусы, ливневки, подогреваемые тротуары,отметки для слепых, площадки для выгула собак и т.д. "Все новое - хорошо забытое старое" - такой вот прогресс получается. Был значится прогресс

Цитата: Юрген от 05.05.2018 15:38:46Господи, сколько самолюбования в этой фразе  Еврейтор с незалежной так и прет наружу.
В СССР рынок не по карману был? Сочувствую. А там точно так же свежее мясо разделывали.

Угу... было дело.

ЦитатаА молочку и мясо лучше брать на рынке, там часто продаются местные мелкие производители отменного качества, которые в торговые сети попасть не могу, бо вход стоит дорого

Чет у меня сомнения про "лучше на рынке". Хз конечно как там у вас сан-вет служба поставлена.Может бдят. Но с магазинов ни мы,ни знакомые ничем не травились, а с рынков было дело,а бабуушек с "домашним" вообще лучше обходить стороной,имхо.
На рынок только за зеленью и картошкой можно сходить.

Цитата: Cheen от 05.05.2018 16:01:52Чет у меня сомнения про "лучше на рынке". Хз конечно как там у вас сан-вет служба поставлена.Может бдят. Но с магазинов ни мы,ни знакомые ничем не травились, а с рынков было дело,а бабуушек с "домашним" вообще лучше обходить стороной,имхо.
На рынок только за зеленью и картошкой можно сходить.

Неее. Нафига у бабушек с "домашним", я же про другое говорю.
Вот есть на рынке ИП, которые торгуют заводской молочкой - ну молоко пастеризованное, йогурты там, сметана, и такие же ИП, которые торгуют колбасой, или там мясом своего производства. В основном у них фирменные ларьки или магазинчики. ну или хотя прилавок, где они чисто своим торгуют.
Это не анонимная бабулька, которая сегодня сидит, завтра ищи ее где хочешь. Это нормальные производители, все по госту, сертификаты, стандарты, все дела.
Фишка в том, что они в торговую сеть не попадут никогда в жизни - нет у них  нужного объема, нету ассортимента, нету денег, чтоб за полки платить, не дают они товара под реализацию. Приходится им торговать на рынках и в мелких магазинах. Но по соотношению цена/качество они у сетевых марок уверенно выигрывают.

Цитата: Cheen от 05.05.2018 15:30:12Вы и при СССР могли гавеное НЕ покупать... кто заставлял-то
А выбирать особо не из чего, увы. Того "вкуса знакомого с децтва" практически нет.
И у вас вкусная варенка мне например не попадалась тоже (((
Покупать мясо конечно вариант, но если хочется не мяса, а именно колбасы?
Выходит, что и тогда и сейчас выбор по большому счету один - не покупать.

А документы вы на мясо спрашиваете?

В СССР не было выбора.
А сейчас есть.
И "вкус из детства" это обман ностальгии.
Быть его НЕ МОЖЕТ.
Детство не вернуть.
И от 15 до 25 что в СССР что в Африке или Гондкрасе они ПРЕКРАСНЫ именно своим возрастом а не качеством окружающего мира.
Сегодняшние 15-ти летние хохлики тоже счастливы своим возрастом.
Скачут ненаскачутся

Цитата: завхоз от 05.05.2018 16:57:44Исходя из самого определения слова "революция", как быстрых и кардинальных изменений,

Да у него и смысл другой.

Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) 
ХОЗЯЕВА между собой открытым текстом говорят,но Шариковы не понимают их слов.
Революция ПОВОРОТ.
ШАГ НАЗАД.
Движение ОБРАТНО.

хм...тут Штирлиц и спалился))) не замечала у вас раньше проблем с русским. А повороты налево или направо или на угол -это чё тоже всё назад? Как вы там в своем танковом учились...все машини поворачивают на 90, а один завхоз -шаг назад и обратно, додомку в ридну военную часть. Так все было? Сознавайтесь

Цитата: НаталияС. от 05.05.2018 06:31:59Ну да. Только я, в отличие от многих, утверждающих о низком качестве товаров, ходила лично по магазинам, ничего из-под прилавка не брала, "хороших знакомых" в торговле не имела. Поэтому я верю глазам своим, а не тому, что написано. Это про качество товаров и ВСЕГО.
А по поводу машин... Вот были разработаны надежные модели, ремонтопригодные, не требующие обслуживания только специально обученным высококвалифицированным персоналом (то есть, могут использоваться в любой точке нашей необъятной Родины), с оптимальным соотношением цены и качества. Та, которая продается и пользуется спросом. Отработанная технология позволяет снизить стоимость товара, внедрение новых моделей этого (снижения стоимости) не дает. Дальше пошла гонка за скоростью и мощностью. У меня всегда возникает вопрос к владельцам новеньких автомобилей, которые хвалятся, что машинка может развивать скорость до 200 км в час: "Зачем нужна такая скорость? Ведь скорость на дорогах ограничена?". Зачем платить за то, чем не будешь пользоваться?
Экономический принцип социализма - обеспечить необходимым, а не бесполезными невостребованными функциями. Невостребованными (или не используемыми) при эксплуатации, а не для того, чтобы потешить самолюбие.
ЗЫ. В СССР не рекламировали "космические технологии", их просто внедряли при производстве товаров. Я в 1979 году купила в обычном хозяйственном московском магазине порционную чугунную сковородочку (по диаметру примерно 15 см) - сплошная, без лишних деталей в виде накладки на ручку. Очень удобная: ничего на ней не пригорает, ручка мало греется. В 90-х, когда вовсю пошла реклама антипригарных покрытий, мы пришли к выводу, что эта сковородочка тоже с подобным покрытием. Только покрытие со всех сторон - не пригорало не только на рабочей поверхности, но и на боках никаких нагаров не было - помыл, и сковородка как новенькая.
В Самаре, в музее космонавтики, очень удивилась около стенда "питание космонавтов" - обычные консервы, технология которых была разработана институтом питания, и эти консервы были и есть до сих пор на прилавках магазинов.
А сортовое многообразие западных витрин производит впечатление только издали и на картинках. Когда начинаешь выбирать, то оказывается, что выбирать не из чего - то фасон не тот, то размера нет, то качество ай-я-яй... В общем, как и положено на витрине.

Ну да, сковородки это дело. Вечное.
Хотя для новых плит не подходит.
Но это сковородка, а авто это супер хайтек.
Старые советские спизженные авто надо было смазывать, а чего мужики под машинами лежали, это не хохма, там надо было еженедельно масленки шприцевать.
Фиат, он же Жигули - первая машина, которую не надо шприцевать, и не надо каждое утро ведро воды заливать.
Хе-хе-с, другое поколение.
Со сковородками попроще, на костре пох на чём готовить

Цитата: Cheen от 05.05.2018 17:08:14хм...тут Штирлиц и спалился))) не замечала у вас раньше проблем с русским. А повороты налево или направо или на угол -это чё тоже всё назад? Как вы там в своем танковом учились...все машини поворачивают на 90, а один завхоз -шаг назад и обратно, додомку в ридну военную часть. Так все было? Сознавайтесь

У него танк бракованный был, он поворачивать не умел, только вперед или назад.

Цитата: Cheen от 05.05.2018 11:53:31Это  почему нельзя коверкать учение?
Если учение претендует на научность (а оно претендует), то его можно коверкать, изменять, дополнять и поправлять.
Это же не Тора к которой нельзя ни добавлять,ни убавлять ничего.
И то...даже религии видоизменяются.

Изменять, дополнять, но... Где? Где ЭТО? Если ты сторонник теории ньютона, то принимаешь, что яблочко падает, получая ускорение свободного падения, вектор которого направлен к центру масс Земли, а если "я от Ньютона отталкиваюсь, но ускорение свободного падения у меня другое, да и направлено оно не туда" –  то это уже не теория Ньютона, а новая, Вот Фрейд и его теория. А вот его ученик и соратник Юнг, который оспорил некоторые положения Фрейда – и у него своя, уже не фрейдовская теория, и их не путают. 
И если бы у нас тут была беседа с грамшистами, сторонниками идей этого реформатора марксистских идей – это был бы иной разговор, но мы тут беседуем с теми, кто себя именует коммунистами, марксистами. Так с какого рожна им "Манифест" уже не манифест? Где их теоретические изыскания, в которых они отказывались бы от некоторых хотя бы положений, задекларированных Марксом? Нету – тогда я достаю Маркса и спрашиваю – почему вы марксистами себя считаете, если марксовы скрижали вам не указ? 

ЦитатаТак что исходники Маркса и современное их понимание/ применение - это темы разные

Так покажите внятное изложение "современного понимания мрксисткой идеи". А "кто в лес, кто по дрова" – это не "современное понимание", а просто не знание основ своего же учения. 

ЦитатаЧто до ценности в виде страны.. Что такое "патриотизм" русскими словами - это любовь к родине. А как может коммунист не любить родинуРеволюции? никак не может. Значит ценность есть, чтд.

У Мировой Революции где родина? Правильно - везде. 

Цитата: Cheen от 05.05.2018 15:52:34Не просто потрясения, а потрясения приводящие к быстрым и кардинальным социальным/политическим/экономическим изменениям. Если потрясение без изменений,то это путч,бунт или дворцовый переворот какой, а не революция.

Не потрясения приводят к переменам, а перемены назрели, и чем дольше старая система сопротивлялась изменениям - тем сильнее будет потрясение. Не революции изменяют мир, а изменение условий существования приводят к изменениям в системе, бывает, что через революции. А бывает, что и без революций – вон были невыносимые условия труда и жизни рабочих –  а вон уже без слома всего и вся условия улучшились и революция "как обязательное условие дальнейшего развития" как-то уже не обязательной стала. 

ЦитатаИсходя из самого определения слова "революция", как быстрых и кардинальных изменений, то как они (кардинальные изменения) могут не двигать историю? Конечно они ее двигают.

Говоря современным научными терминами, революция – это прохождение точки бифуркации. А приближение к точке бифуркации – это возрастание неравновесного состояния системы. Затем проход через точку бифуркации, после которой – выбор нового аттрактора системой, нового устойчивого состояния. Так вот не точка бифуркации движет систему в развитии, а невозможность существования в зоне притяжения прежнего аттрактора и вынужденность перехода в зону притяжения другого.  

ЦитатаОстается "прогрессивное". Ну а оно уже "на вкус и цвет". Для одних детские садики, пионерские лагеря и дома престарелых -это прогресс, а для других ужас-ужас. А некоторые до сих пор с удовольствием рассекали бы на экологически чистых  каретах и унитазы золотили.

Я вот смотрю на строительство и городское хозяйство и умиляюсь как с запада заново перенимают забытый опыт о котором еще в советских учебниках 60-х годов писали: про пандусы, ливневки, подогреваемые тротуары,отметки для слепых, площадки для выгула собак и т.д. "Все новое - хорошо забытое старое" - такой вот прогресс получается. Был значится прогресс

Это не в учебниках писали, а в фантазиях "как будет что устроено когда-то... в светлом будущем... непременно при коммунизме, ибо пока у нас нет коммунизма - вот пандусов для инвалидов и нету". К нам коммунизьм пришёл? Или без коммунизьма это откуда-то появилось? Но коммунизм тут не при чём, а при чём – требования к застройщикам. Строишь дома — изволь пандусы, детские площадки, детсадики, спортплощадки и места для выгула собак запланировать и отгрохать. Ибо - вот бамажка, вот указивка, что это быть должно, иначе нещитово и заселять не позволим.  

Цитата: Vick от 05.05.2018 18:21:46Не потрясения приводят к переменам, а перемены назрели, и чем дольше старая система сопротивлялась изменениям - тем сильнее будет потрясение. Не революции изменяют мир, а изменение условий существования приводят к изменениям в системе, бывает, что через революции. А бывает, что и без революций – вон были невыносимые условия труда и жизни рабочих –  а вон уже без слома всего и вся условия улучшились и революция "как обязательное условие дальнейшего развития" как-то уже не обязательной стала. 

Говоря современным научными терминами, революция – это прохождение точки бифуркации. А приближение к точке бифуркации – это возрастание неравновесного состояния системы. Затем проход через точку бифуркации, после которой – выбор нового аттрактора системой, нового устойчивого состояния. Так вот не точка бифуркации движет систему в развитии, а невозможность существования в зоне притяжения прежнего аттрактора и вынужденность перехода в зону притяжения другого.

Это все тоже верно про неравновесное состояние, но это в данном случае монописуально точка движет или не точка. Все равно как с какой стороны начинать есть багет или смотреть на монетку.Суть и неизбежность процесса остается неизменной. Старое здание быстрее подорвать аккуратно, или разломать менее аккуратно, но,конечно, можно и по кирпичу разбирать сто лет. И ногу можно по микрометру оттяпывать. Если вы считаете, что у вас есть эти сто лет. А если нет,то и революция -метод.
И вообще как-то странно считать,что "возрастание неравновесного состояния" мир меняют, а событие от которого зависит исход и разрешение этого состояния в ту или иную сторону к переменам ну никаким боком. Как минимум, в этой точке бифуркации вариантов разрешения имеется гораздо больше, чем в период возрастания неравновесного состояния и после революции. Вспоминаем про "вчера - рано, завтра- поздно". Это тоже плюс. Для тех кто сумеет воспользоваться сим окном  возможностей.

ЦитатаЭто не в учебниках писали, а в фантазиях "как будет что устроено когда-то... в светлом будущем... непременно при коммунизме, ибо пока у нас нет коммунизма - вот пандусов для инвалидов и нету

В учебниках. Я их читала. Более того - с уходом коммунизма и "пандусы" ушли на 20 с гаком лет))) а были,да 

ЦитатаНо коммунизм тут не при чём, а при чём – требования к застройщикам

а требования эти кто вырабатывал?  Они еще теми самыми большевистскими инженерами и архитекторами вырабатывались в большинстве своем, и спокойно в новые нормативы перекочевывают из старых. Наиболее ориентированные на человека были тогда принципы организации среды. Не то что нынче.

Цитата: Vick от 05.05.2018 17:58:30Изменять, дополнять, но... Где? Где ЭТО? Если ты сторонник теории ньютона, то принимаешь, что яблочко падает, получая ускорение свободного падения, вектор которого направлен к центру масс Земли, а если "я от Ньютона отталкиваюсь, но ускорение свободного падения у меня другое, да и направлено оно не туда" –  то это уже не теория Ньютона, а новая, Вот Фрейд и его теория.

В рамках теории бывают исключения,бывают частные случаи, бывают особые/граничные условия применения.. не отменяющие саму теорию целиком.
В крайнем случае есть прекрастный филологический метод- соединение фамилий через дефис. Марксизм-Ленинизм например.

ЦитатаУ Мировой Революции где родина? Правильно - везде

Не будем отбрасывать человеческий фактор: вме хорошее люди приписывают себе (поэтому родина у любой революции Здесь! (т.е. по месту жительства индивида)), а плохое - соседям (поэтому у них контрреволюция,буржуи и вообще они бчки и  скоро загниют и развалятся) .
ЗЫ пардон за минус, телефон мелкий,промазала.

Цитата: Cheen от 05.05.2018 20:50:26Не будем отбрасывать человеческий фактор: вме хорошее люди приписывают себе (поэтому родина у любой революции Здесь! (т.е. по месту жительства индивида)), а плохое - соседям (поэтому у них контрреволюция,буржуи и вообще они бчки и  скоро загниют и развалятся) .
ЗЫ пардон за минус, телефон мелкий,промазала.

Сразу видно что Коммунистический манифест вы не читали.
..
там четко написано, что у пролетария, как у самого революционного класса нет ни родины ни морали ни семьи.

Цитата: IvanP от 05.05.2018 22:22:32Сразу видно что Коммунистический манифест вы не читали.
..
там четко написано, что у пролетария, как у самого революционного класса нет ни родины ни морали ни семьи.

На заборе тоже много чего написано. Но есть биология.
Об неё родимую и споткнулся коммунизм ибо хватательный рефлекс у сапиенсов сильнее возвышенных идеалов.
И всякие другие рефлексы тоже.
И на это НАДО делать поправку.

Цитата: Vick от 05.05.2018 07:10:091. Где вы такое в христианстве увидали-то?
2. Да, вот это коммунисты любют – всё, что им кажется хорошим, присвоить. Я не припомню, что этот "кто-то" провозглашал "Не убий пролетария, а к классовым врагам будь беспощаден".

        Вы не понимаете сути христианства . Человечешко вообще становиться звёздной пылью , если нет эксплуатации человека . Смысл его существования теряется . И это было понятно ещё  2000 лет назад.  Алгоритм развития был ясен за долго до Маркса .Но не всем естественно. Рабство порождает феодализма . Феодализм - капитализм и т д. 
        Не убий тогда , казалось эксклюзивом . Причудой . А как тогда жить , если не красть и не убивать ? Сегодня это фундаментальная норма . Без которой  мы обречены на вымирание или самоликвидацию . Это уже детали , как именно нас не станет. Грустить по нам кроме нашего создателя некому . Нагорная проповедь обращена была именно к нам. А не к  толпе страждущих чуда пару тысячелетий назад.  Они могли прожить и без Христианства . Мы не сможем. 

Цитата: Николай Степанович от 06.05.2018 08:27:26Вы не понимаете сути христианства . Человечешко вообще становиться звёздной пылью , если нет эксплуатации человека . Смысл его существования теряется . И это было понятно ещё  2000 лет назад.  Алгоритм развития был ясен за долго до Маркса .Но не всем естественно. Рабство порождает феодализма . Феодализм - капитализм и т д. 
        Не убий тогда , казалось эксклюзивом . Причудой . А как тогда жить , если не красть и не убивать ? Сегодня это фундаментальная норма . Без которой  мы обречены на вымирание или самоликвидацию . Это уже детали , как именно нас не станет. Грустить по нам кроме нашего создателя некому . Нагорная проповедь обращена была именно к нам. А не к  толпе страждущих чуда пару тысячелетий назад.  Они могли прожить и без Христианства . Мы не сможем.

Мимо.
Не убий было и у язычников и у Зратаустры.
Иесус став царем на Босфоре нес иное.
" Богу-богово,а кесарю-кесарево"
Заплати налоги и НИКТО тебя не тронет.
Пятину кесарю и десятину церкви.
Это ЭТАП в социально-производственных отношениях.

Цитата: IvanP от 05.05.2018 22:22:32Сразу видно что Коммунистический манифест вы не читали.
..
там четко написано, что у пролетария, как у самого революционного класса нет ни родины ни морали ни семьи.

Вы продолжаете транслировать ложь. Мои пояснения на этот счёт Вами проигнорированы. Повторю ещё раз, ничего подобного в манифесте нет. Вы можете заблуждаться сколько захотите, но не вводите в заблуждение остальных. "Манифест" не так велик, чтобы за час любой товарищ не смог бы опровергнуть Ваши слова.

В те далекие времена общество делилось на господ и работников ( рабов ) В силу еще низкой производительности рабам доставался минимум на пропитание чтобы лишь не сдохли. Поэтому такое общество нуждалось в мотивации рабского труда не имея возможности стимулировать его материально. Для этого удачно подвернулось христианство с его воздаянием после смерти. Рабский труд получил нематериальную. мотивацию - райские кущи, которых никто никогда не видел, но для мотивации достаточно веры. А то что господа тоже на минуточку притворились рабами божьими их не сильно стесняло жить как хочется - убивать , воевать, и так далее по перечню грехов - покайся и можешь продолжать грешить, а за будущие грехи можно даже откупить индульгенцию. Христианская церковь - лавочка по торговле грехами. точнее - их прощением.
Подмена материального вознаграждения труда моральными категориями при социализме в СССР сродни христианскому обещанию рая в иной жизни.

Цитата: Поверонов от 06.05.2018 10:46:13В те далекие времена общество делилось на господ и работников ( рабов ) В силу еще низкой производительности рабам доставался минимум на пропитание чтобы лишь не сдохли. Поэтому такое общество нуждалось в мотивации рабского труда не имея возможности стимулировать его материально. Для этого удачно подвернулось христианство с его воздаянием после смерти. Рабский труд получил нематериальную. мотивацию - райские кущи, которых никто никогда не видел, но для мотивации достаточно веры. А то что господа тоже на минуточку притворились рабами божьими их не сильно стесняло жить как хочется - убивать , воевать, и так далее по перечню грехов - покайся и можешь продолжать грешить, а за будущие грехи можно даже откупить индульгенцию. Христианская церковь - лавочка по торговле грехами. точнее - их прощением.
Подмена материального вознаграждения труда моральными категориями при социализме в СССР сродни христианскому обещанию рая в иной жизни.

Вы описали не "то далекое" первохристианство а одну из его средневековых версий.
Первохристианство это ЦАРЬ Иесус который хотел навести порядки в своем царствии но его казнила ЗНАТЬ.
Казнили потому что предлагал дать ГАРАНТИЮ от поборов.
Прекратить 90-е в России.
Когда всяк грабил и купца и ремесленника.
Один БОГ и ему и платишь.
Не тысяча богов
Один КЕСАРЬ ему и платишь
А не тысяча князьков.
Потом все это перетерпело сотню изменений.
Реформ церкви было несчесть.
Каждый раз ее подгоняли напильником под текущие производственно-социальные отношения.
А РАЙ был и ДО Иесуса

Цитата: Юрген от 05.05.2018 16:57:24Почему-то все жиды всегда пишут, что родом из Архангельской области, ну или на крайняк с Вологодчины или Псковщины. Эти типа по методичке или вы других областей тупо не знаете? 

Едут в поезде русский, хохол и кениец. Кениец достает гроздь бананов, одни съедает, а остальные выбрасывает в окно.
- !?? 
- У нас их много.
Русский берет за шкварник хохла и отправляет вслед за бананами. 
- !!!!!????
- Аналогично. 


Это к вопросу нахождения на каждый национальный вопрос адекватного ответа. Не скребите... как сказал великий.