Возрождение социалистической идеи

Цитата: НаталияС. от 08.05.2018 17:51:121. А я и отвечала на вопрос, почему сейчас не капитализм, а империализм, причем - финансово-олигархический. Указала 5 основных (по Ленину) признака империализма, и попросила показать, какие признаки на данный момент отсутствуют.

Отсутствуют ИМПЕРИИ

Кроме Японии.
Вы хотите во всем обвинить жидов японцев?

Цитата: завхоз от 08.05.2018 18:45:33Отсутствуют ИМПЕРИИ

Кроме Японии.
Вы хотите во всем обвинить жидов японцев?

          То есть когда Трамп чихает и ему желают здоровья все от Молдовы до Парагвая это как бэ не считается за империю западно -экономическую. Это просто так . Из вежливости  делается . И не любви к РФ . Даже Германия требует не применения к ней санкций со стороны метрополии . Считать Германию европейским Гондурасом это перебор. 

Цитата: Поверонов от 08.05.2018 07:34:421) у Ленина финансовая олигархия лишь один из признаков империализма.
Напомню, что эту статью Ленин писал в разгар 1-ой мировой войны, так что утверждение о том,  что закончился раздел всей территории земли крупнейшими капиталистическими странами уже тогда было закрыванием глаз на очевидное - раздел не закончился - он продолжался военным образом - и мировая война тому была свидетельством.
С тех пор случилась еще одна мировая война, а локальные войны продолжаются до сих пор. Так что тезис о завершении раздела мира как-то не вяжется с действительностью. На самом деле непрерывно продолжается  передел мира. 
И в этом свете утверждение о монополистических союзах разделивших мир также повисает в воздухе - если уже монополисты, то с кем у них передел ?  Значит не монополисты , а конкуренты. 
Войны, продолжающиеся в мире являются свидетельством того, что монополии пока не случилось, что существуют конкурирующие силы, которые продолжают передел мира.

Наталья Вам уже ответила, а я добавлю.
У Ленина финансовая олигархия не просто признак, а единственная реальная сила в период империализма. Сила, подчинившая себе не только промышленный капитал, но и государства. В период империализма вывоз капитала (чем занимается финансовая олигархия), а не товара приобретает первостепенное значение. Именно финансовый капитал в период империализма является инструментом новой колониальной политики.
Согласно Ленину раздел мира закончился к началу 20 века, а дальше идёт только передел уже поделённого. Обе мировые войны и масса локальных и отражают этот передел. Хотя, по большому счёту, понятия раздел-передел не столь принципиальны. Каждый передел можно считать разделом по-новому.
По поводу монополий и конкуренции. В начальный период, когда капитализм был прогрессивным явлением, он подразумевал не просто наличие конкуренции, а свободной и ничем не ограниченной конкуренции. Собственно говоря, именно поэтому он и был прогрессивен. В период империализма конкуренция между монополиями, естественно, сохранилась, но она уже не свободная. Сложно назвать свободной конкуренцию, при которой имеется разнообразнейший государственный протекционизм, всевозможные пошлинные ограничения, да и сами войны за рынки. Т.е. мы с вами не можем честно и свободно конкурировать на каком-то конкретном рынке, но если вы нам его не уступите, мы будем вас немножко бомбить. Это уже не свободная конкуренция. Кстати, у Ленина в дальнейших работах встречается понятие не просто монополистический капитализм, а государственно-монополистический капитализм. Таким образом, государственные монополии уже существуют давно, конкуренция между государственными монополиями разных стран имеется, но она уже не свободная.  

Цитата: НаталияС. от 08.05.2018 17:51:12...
И что означает Ваше "монополии пока не случилось"? Если Вы не видите монополий (монополистов) в мире, это не значит, что их нет. Финансовая олигархия (упрощенная схема) означает, что в правлениях банков сидят владельцы заводов, магазинов и пароходов, а также правительственные чиновники, а в правлениях промышленных, торговых, транспортных фирм (директора которых сидят в правлениях банков) есть представители этих самых банков.

Монополия значит единое владение чем-либо. Став монополистом в какой-либо экономической нише капиталист может устанавливать монопольные цены которые не могут побить конкуренты за их отсутствием. В двадцатых годах в Штатах да и в мире отраслевые предприятия бурно срастались в картели и тресты. Практически каждая отрасль промышленности стала представлять собой единый трест. Но это не прекратило конкуренцию - конкуренция стала межотраслевой - нефтяники подтачивали цены угольщикам и наоборот, угольщики задирали цены металлургам, а те в отместку угольщикам. Эта взаимная ценовая война закончилась впадением в Великую депрессию.
В ходе депрессии ситуация была проанализирована и было принято антимонопольное законодательство, действующее до сих пор. Таким образом монополии преследуются по закону во всех странах. Поэтому если вы знаете какую-то монополию то есть основания вчинять ей иск.

Цитата: Поверонов от 08.05.2018 22:56:49Монополия значит единое владение чем-либо. Став монополистом в какой-либо экономической нише капиталист может устанавливать монопольные цены которые не могут побить конкуренты за их отсутствием. В двадцатых годах в Штатах да и в мире отраслевые предприятия бурно срастались в картели и тресты. Практически каждая отрасль промышленности стала представлять собой единый трест. Но это не прекратило конкуренцию - конкуренция стала межотраслевой - нефтяники подтачивали цены угольщикам и наоборот, угольщики задирали цены металлургам, а те в отместку угольщикам. Эта взаимная ценовая война закончилась впадением в Великую депрессию.
В ходе депрессии ситуация была проанализирована и было принято антимонопольное законодательство, действующее до сих пор. Таким образом монополии преследуются по закону во всех странах. Поэтому если вы знаете какую-то монополию то есть основания вчинять ей иск.

          А доллар тоже печатают всекому не лень . Или только специально обученные дениски. Которые стараются исключить возможность хождения на мировом рынке любых других сурогатов якобы денег.  
          При этом обеспечивается он всем имуществом планеты Земля. Хоть в Москве , Хоть в Африке за доллар можно купить всё что душа пожелает. Стоимость своего имущества до сих пор многие меряют в них же . Это не монополия конечно. В суд подавать нет смысла. 

Цитата: марксист1 от 08.05.2018 21:24:06Наталья Вам уже ответила, а я добавлю.
У Ленина финансовая олигархия не просто признак, а единственная реальная сила в период империализма. Сила, подчинившая себе не только промышленный капитал, но и государства. В период империализма вывоз капитала (чем занимается финансовая олигархия), а не товара приобретает первостепенное значение. Именно финансовый капитал в период империализма является инструментом новой колониальной политики.
Согласно Ленину раздел мира закончился к началу 20 века, а дальше идёт только передел уже поделённого. Обе мировые войны и масса локальных и отражают этот передел. Хотя, по большому счёту, понятия раздел-передел не столь принципиальны. Каждый передел можно считать разделом по-новому.
По поводу монополий и конкуренции. В начальный период, когда капитализм был прогрессивным явлением, он подразумевал не просто наличие конкуренции, а свободной и ничем не ограниченной конкуренции. Собственно говоря, именно поэтому он и был прогрессивен. В период империализма конкуренция между монополиями, естественно, сохранилась, но она уже не свободная. Сложно назвать свободной конкуренцию, при которой имеется разнообразнейший государственный протекционизм, всевозможные пошлинные ограничения, да и сами войны за рынки. Т.е. мы с вами не можем честно и свободно конкурировать на каком-то конкретном рынке, но если вы нам его не уступите, мы будем вас немножко бомбить. Это уже не свободная конкуренция. Кстати, у Ленина в дальнейших работах встречается понятие не просто монополистический капитализм, а государственно-монополистический капитализм. Таким образом, государственные монополии уже существуют давно, конкуренция между государственными монополиями разных стран имеется, но она уже не свободная.

Ваша поправка о государственно-монополистическом капитализме существенна. 
Капитализм начал развиваться в рамках абсолютистских монархий - империй, и прежде всего обеспечивал военно-промышленные комплексы этих империй. Государство было основным заказчиком военной промышленности, поэтому имперские ВПК монополизировались коррупционным способом в борьбе за подряды. Но каждая империя имела свой ВПК со своими стандартными технологиями, и эти технологии защищались имперским протекционизмом. Поэтому не было и не могло быть глобальных монополий пока империи занимались переделом мира. Монополии были имперские внутри каждой из империй.
И передел мира империями продолжается ( в данном случае можно отождествлять империи с конкретным ВПК ) Мир продолжает оставаться многополюсным.
Насчет вывоза капитала завершите логику. Для чего вывозился капитал? Для строительства предприятий там, куда он вывозился - то есть это было не что иное как расширение производства на другие страны. Таким образом вывоз капитала есть лишь необходимая форма расширенного производства.

Цитата: Николай Степанович от 08.05.2018 23:19:59А доллар тоже печатают всекому не лень . Или только специально обученные дениски. Которые стараются исключить возможность хождения на мировом рынке любых других сурогатов якобы денег. о душа пожелает. 
          При этом обеспечивается он всем имуществом планеты Земля. Хоть в Москве , Хоть в Африке за доллар можно купить всё что душа пожелает. Стоимость своего имущества до сих пор многие меряют в них же . Это не монополия конечно. В суд подавать нет смысла.

МВФ признает пять резервных валют. И если вы предпочитаете среди них доллар - это ваш личный выбор. Но монополии у доллара нет - а есть значительная доля.

Цитата: Поверонов от 08.05.2018 23:20:16И передел мира империями продолжается ( в данном случае можно отождествлять империи с конкретным ВПК ) Мир продолжает оставаться многополюсным.

         У нас свой ВПК например. Целых три армады имеем в наличии. И толку . Если наши соколики в Лондонах проживают , где вы видите полюсы ? Полюс один . А сказки конечно можно рассказывать какие угодно. Про сбычу любых мечт. Про успех , если приложить все силы . Видимо три армады имеется ввиду ... И т д. Полюсов так в каждой подворотне можно насчитать не меряно. 

Цитата: Поверонов от 08.05.2018 23:26:03МВФ признает пять резервных валют. И если вы предпочитаете среди них доллар - это ваш личный выбор. Но монополии у доллара нет - а есть значительная доля.

        У нас народ квартиры за доллары до сих пор видимо продает с дуру . Можно за тугрики монгольские . Но не хотят . 


По замыслу Ямайская валютная система должна была стать более гибкой, чем Бреттон-Вудская, и быстрее адаптироваться к нестабильности платежных балансов и курсов национальных валют. Однако, несмотря на утверждение плавающих валютных курсов, доллар формально лишенный статуса главного платежного средства фактически остался в этой роли, что обусловлено более мощным экономическим, научно-техническим и военным потенциалом США по сравнению с остальными странами.

https://masterok.liv…88444.html

Цитата: Николай Степанович от 08.05.2018 23:37:27У нас народ квартиры за доллары до сих пор видимо продает с дуру . Можно за тугрики монгольские . Но не хотят . 


По замыслу Ямайская валютная система должна была стать более гибкой, чем Бреттон-Вудская, и быстрее адаптироваться к нестабильности платежных балансов и курсов национальных валют. Однако, несмотря на утверждение плавающих валютных курсов, доллар формально лишенный статуса главного платежного средства фактически остался в этой роли, что обусловлено более мощным экономическим, научно-техническим и военным потенциалом США по сравнению с остальными странами.

https://masterok.liv…88444.html

 Значительный вес доллара также был обусловлен военно-политической зависимостью от США эмитентов других резервных валют. Но теперь юань вытесняет доллар где только может.

Цитата: Поверонов от 08.05.2018 22:56:49Монополия значит единое владение чем-либо. Став монополистом в какой-либо экономической нише капиталист может устанавливать монопольные цены которые не могут побить конкуренты за их отсутствием. В двадцатых годах в Штатах да и в мире отраслевые предприятия бурно срастались в картели и тресты. Практически каждая отрасль промышленности стала представлять собой единый трест. Но это не прекратило конкуренцию - конкуренция стала межотраслевой - нефтяники подтачивали цены угольщикам и наоборот, угольщики задирали цены металлургам, а те в отместку угольщикам. Эта взаимная ценовая война закончилась впадением в Великую депрессию.
В ходе депрессии ситуация была проанализирована и было принято антимонопольное законодательство, действующее до сих пор. Таким образом монополии преследуются по закону во всех странах. Поэтому если вы знаете какую-то монополию то есть основания вчинять ей иск.

Ну нет монополий - так нет. Вестингаузер честно конкурирует с Росатомом в странах постсовесткого и постсоциалистического пространства. Вот сами владельцы АЭС утверждают, что американские топливные сборки их больше устраивают, чем российские. Конкуренция ж, честная, рыночная, а не давление госчиновников и банков.

Цитата: Поверонов от 09.05.2018 08:23:14Значительный вес доллара также был обусловлен военно-политической зависимостью от США эмитентов других резервных валют. Но теперь юань вытесняет доллар где только может.

          Согласен , Китай это огромная кость в горле глобалистов которые стоят за США , МВФ и прочими подобными структурами управления миром. Тут передел идёт . Ползучий . Все остальные центры силы , это внутри корпоративная  постановка . Стравливание индейских племён. Что б не так скучно было смотреть новости по ящику . Ну и вводить ограничения на потребление ресурсов как то ж надо. А то всю нефть сожгут вместе с остатками кислорода . Глобальные закрома пустеть не должны. 

Цитата: НаталияС. от 09.05.2018 08:57:00Ну нет монополий - так нет. Вестингаузер честно конкурирует с Росатомом в странах постсовесткого и постсоциалистического пространства. Вот сами владельцы АЭС утверждают, что американские топливные сборки их больше устраивают, чем российские. Конкуренция ж, честная, рыночная, а не давление госчиновников и банков.

Никто не обещал честной конкуренции, она бывает даже военная.Но пока есть с кем конкурировать, монополии - нет.
В мире продолжается сопротивление монопольным имперским тенденциям, и даже нарастает, число суверенных стран - центров таких сопротивлений увеличивается. Недавно после временного поражения в их число вошла и Россия.

Цитата: Поверонов от 09.05.2018 09:12:39Никто не обещал честной конкуренции, она бывает даже военная.Но пока есть с кем конкурировать, монополии - нет.
В мире продолжается сопротивление монопольным имперским тенденциям, и даже нарастает, число суверенных стран - центров таких сопротивлений увеличивается. Недавно после временного поражения в их число вошла и Россия.

          А называется такое увеличение центров сил  - управляемый хаос . Кому джевелинов подбросить нужно. Кому пальчиком погрозить . Кого томагавками просроченными закидать. Главное создать видимость борьбы всех со всеми . И жизнь удалась. А не будут воевать ,  бороться за лучшее будущее  , отключим МВФ , введём санкции , придумаем ещё какое нить эмбарго.  

Цитата: Поверонов от 09.05.2018 09:12:39Никто не обещал честной конкуренции, она бывает даже военная.Но пока есть с кем конкурировать, монополии - нет.
В мире продолжается сопротивление монопольным имперским тенденциям, и даже нарастает, число суверенных стран - центров таких сопротивлений увеличивается. Недавно после временного поражения в их число вошла и Россия.

http://economic-defi…__eto.html

ЦитатаНа конкурентных рынках множество фирм предлагают существенно однородную продукцию, так что каждая фирма оказывает ничтожное влияние на цену, которую она принимает как данное. Напротив, монополия, такая как корпорация Microsoft, не имеет непосредственных конкурентов, следовательно, она воздействует на рыночную цену продукции.
22 июня 1999 года именно так заявили представители Microsoft в Федеральном суде США, отбиваясь от обвинения в нарушении антимонопольного законодательства: Microsoft не монополист, так как у нее есть конкурент - Эппл.

А изобретательность  центрального аппарата остается неизменной: создаются "дочки", у дочек - свои "дочки" (для центральной конторы - "внучки") и т.п. Так что, видимость конкуренции на рынке есть - конкурируют между собой "внучки" и "правнучки", управляемые из завуалированного центра.
Кто там сейчас владеет упомянутым Westinghouse Electric? Пишут, что "мамочка" - Toshiba. А вот кто у мамочки мамочка? 

Источник: https://politikus.ru/articles/93066-westinghouse-electric-krah-amerikanskoy-atomnoy-mechty.html
Politikus.ru


В мире образуются свои монополии для противодействия американским (якобы, они уже транснациональные) монополиям. У Вас неверная предпосылка: монополия - значит, единственная. Нет, монополий много, и даже в одной экономической нише они могут существовать. Пока все идет нормально - достаточно мирно, разделив рынки по договоренности, а в момент кризисов - поглощая менее стойкого противника. Оставляя видимость "независимости" конкурента - бренд остается, инфраструктура остается, а смена собственника проходит мимо широкой непосвященной публики.

Цитата: НаталияС. от 09.05.2018 09:41:52http://economic-definition.com/Global_Institutions/Mirovye_monopolisty_Global_monopolists__eto.html

А изобретательность  центрального аппарата остается неизменной: создаются "дочки", у дочек - свои "дочки" (для центральной конторы - "внучки") и т.п. Так что, видимость конкуренции на рынке есть - конкурируют между собой "внучки" и "правнучки", управляемые из завуалированного центра.
Кто там сейчас владеет упомянутым Westinghouse Electric? Пишут, что "мамочка" - Toshiba. А вот кто у мамочки мамочка? 

Источник: https://politikus.ru/articles/93066-westinghouse-electric-krah-amerikanskoy-atomnoy-mechty.html
Politikus.ru


В мире образуются свои монополии для противодействия американским (якобы, они уже транснациональные) монополиям. У Вас неверная предпосылка: монополия - значит, единственная. Нет, монополий много, и даже в одной экономической нише они могут существовать. Пока все идет нормально - достаточно мирно разделив рынки по договоренности, а в момент кризисов - поглощая менее стойкого противника. Оставляя видимость "независимости" конкурента - бренд остается, инфраструктура остается, а смена собственника проходит мимо широкой непосвященной публики мимо.

        Где то читал что РФ зарегистрирована в США как частная фирма . Врут наверное ...

Цитата: Николай Степанович от 09.05.2018 09:54:50Где то читал что РФ зарегистрирована в США как частная фирма . Врут наверное ...

В США много чего есть. Например, 16 Петербургов и 26 поселений с названием Москва. Никакой фантазии, только копирование того, что есть в других странах... Так что, название какой-либо частной фирмы как "RF" вполне вероятно.
Ой, а я ещё нашла, что в США есть и Россия, да не одна...

ЦитатаРоссия — это город с населением 2587 человек  в штате Нью-Йорк, через который проходит Russia Road. Численность города постепенно растет. Город был создан в 1792 году, и сначала назывался Норвегией, а потом в 1808 его переименовали на Россию.

ЦитатаРуша (англ. Russia (на местном диалекте произносится как Roo-she (Ру-ши),40°14′05″ с. ш. 84°24′37″ з. д.^HGЯO) — деревня в районе Лорамин, округ Шелби, штатОгайо, США. По данным переписи 2010 года — население 640 человек.

Те, кто назовет Russia деревней - формально будут правы. 
 

Цитата: Поверонов от 08.05.2018 23:20:16Насчет вывоза капитала завершите логику. Для чего вывозился капитал? Для строительства предприятий там, куда он вывозился - то есть это было не что иное как расширение производства на другие страны. Таким образом вывоз капитала есть лишь необходимая форма расширенного производства.

Согласно Ленину капитал всегда стремится к источникам сырья. Но это было актуально в начале 20 века, сейчас ситуация несколько изменилась. Строительство предприятий лишь один из видов вывоза капитала, причём не самый лучший для стран вывозящих капитал. Поскольку капитал в эпоху империализма в массе своей уже не промышленный, а финансовый, то более весомое значение приобретает вывоз капитала в виде кредитов, займов, ссуд. Это позволяет, с одной стороны, не усиливать страны в которые вывозится капитал путём строительства в них материальных объектов, а с другой стороны, закабалять эти страны кредитами.
Ещё кое-что хочу сказать по монополиям. У меня сложилось впечатление, что Вы рассматриваете монополии, как что-то глобальное, общепланетарное, т.е. единственная общепланетарная отраслевая монополия. Ленин говорил о государственных монополиях. Их не могут быть десятки в какой-то сфере, но до пол-дюжины на планете вполне могут существовать и конкурировать. Кстати, Ленин считал невозможным объединение отраслевых монополий в одну глобальную отраслевую монополию.

Очередная работа Сёмина. Теперь "Манифест" в видео и в цвете. Не упустите шанс ознакомиться.

Цитата: Николай Степанович от 08.05.2018 20:29:30То есть когда Трамп чихает и ему желают здоровья все от Молдовы до Парагвая это как бэ не считается за империю западно -экономическую. Это просто так . Из вежливости  делается . И не любви к РФ . Даже Германия требует не применения к ней санкций со стороны метрополии . Считать Германию европейским Гондурасом это перебор. 

Трампа в СМИ вдоль и поперек.
Скоро импичнут....
Мимо.
Америка НЕ империя но ЦЕНТР для многих.
И не империи как фантазировали Марксо-Ленины а КОРПОРАЦИИ поделили планету.
НАДнациональные структуры.
Млин ну это же очевидно.
Люди.
Вы что все с Украины?