Возрождение социалистической идеи

Цитата: ILPetr от 24.05.2018 14:29:04Тогда Вам будет не сложно указать экономические причины, заставившие советское руководство помогать созданию Израиля или помощи сандинистам в Никарагуа. Изолгайте.

Я не компетентен в этом вопросе.

Цитата: марксист1 от 24.05.2018 15:31:49Я не компетентен в этом вопросе.

А что думал по этому вопросу Маркс?

Цитата: завхоз от 24.05.2018 11:03:34У муравьев МОНАРХИЯ

Классовое сообщество.
Но коммунизм
 по причине отсутствия товарного производства

Вообще-то у муравьев матриархат - они все дети одной муравьиной матки - одна семья - соответственно у  них коммунизм ( семья - коммунистическая ячейка общества ).

Цитата: марксист1 от 24.05.2018 13:05:06"Определённый способ производства и соответствующие ему производственные отношения, одним словом — экономическая структура общества составляет реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определённые формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще."
Этой цитатой из Маркса я хочу доказать марксистскую точку зрения, заключающуюся в том, что все процессы человеческого бытия являются отражением экономики. Хотите понимать, что и почему происходит в политике, геополитике или социуме, ищите ответы в экономике. Если Вам в каком-то политическом ток-шоу "эксперт" будет рассказывать, например, о том, что противостояние коллективного запада и РФ объясняется попыткой сохранения американской гегемонии, то это ложь. Всё что не объясняется через экономические причины - ложь. Эта ложь либо специальная, либо от непонимания.

Так марксизм же отрицает экономикс. О какой же тогда экономике может идти речь.

Цитата: Поверонов от 24.05.2018 21:19:05Так марксизм же отрицает экономикс. О какой же тогда экономике может идти речь.

Законы экономики существуют вне зависимости от их знания или не знания обществом. Это законы объективной реальности. А то, что экономикс не смог их выявить не беда, есть Маркс.

Цитата: марксист1 от 24.05.2018 21:58:05Законы экономики существуют вне зависимости от их знания или не знания обществом. Это законы объективной реальности. А то, что экономикс не смог их выявить не беда, есть Маркс.

То есть понимание экономики ограничивается марксизмом  и сводится к эксплуатации. Тогда неудивительно что в СССР экономика в конце концов развалилась - там же не было эксплуатации и следовательно экономики.

Цитата: марксист1 от 24.05.2018 13:05:06"Определённый способ производства и соответствующие ему производственные отношения, одним словом — экономическая структура общества составляет реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определённые формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще."
Этой цитатой из Маркса я хочу доказать марксистскую точку зрения, заключающуюся в том, что все процессы человеческого бытия являются отражением экономики. Хотите понимать, что и почему происходит в политике, геополитике или социуме, ищите ответы в экономике. Если Вам в каком-то политическом ток-шоу "эксперт" будет рассказывать, например, о том, что противостояние коллективного запада и РФ объясняется попыткой сохранения американской гегемонии, то это ложь. Всё что не объясняется через экономические причины - ложь. Эта ложь либо специальная, либо от непонимания.

Пожалуй, единственная гипотеза Маркса, реально доказанная мировой практикой.
В своё время на разных ветках я написал несколько постов на тему этого закона и выводов из него.
В частности из него следует, что в СССР был феодальный способ производства, которому соответствовали феодальные производственные отношения с феодальной юридической и политической надстройкой и фоедальными формами общественного сознания.
Такие дела.

Цитата: Поверонов от 25.05.2018 07:40:44То есть понимание экономики ограничивается марксизмом  и сводится к эксплуатации. Тогда неудивительно что в СССР экономика в конце концов развалилась - там же не было эксплуатации и следовательно экономики.

Ни от одного марксиста не добился внятного ответа на вопрос - чем принципиально отличается присвоение прибавочной стоимости частником от её же присвоения государством?

Цитата: Алёша Попович от 25.05.2018 08:55:15Ни от одного марксиста не добился внятного ответа на вопрос - чем принципиально отличается присвоение прибавочной стоимости частником от её же присвоения государством?

Тем более в современных условиях владения акционерным обществом пакетов акций иных акционерных обществ, когда в пределе вместо присвоения прибавочной стоимости конкретным и единоличным частником происходит ее присвоение фактически всем населением государства, континента, мира.

Цитата: ILPetr от 25.05.2018 09:19:46Тем более в современных условиях владения акционерным обществом пакетов акций иных акционерных обществ, когда в пределе вместо присвоения прибавочной стоимости конкретным и единоличным частником происходит ее присвоение фактически всем населением государства, континента, мира.

С точки зрения экономики все обязательные платежи - это тоже перераспределение прибавочной стоимости. Впрочем, само понятие прибавочной стоимости как неоплаченной части труда работника никакой критики не выдерживает.

Цитата: Поверонов от 25.05.2018 07:40:44То есть понимание экономики ограничивается марксизмом  и сводится к эксплуатации. Тогда неудивительно что в СССР экономика в конце концов развалилась - там же не было эксплуатации и следовательно экономики.

Маркс написал три тома "Капитала", но если для Вас вся его работа сводится к эксплуатации, значит уже не важно что я или кто-то другой будем писать.

Цитата: ЮВС от 25.05.2018 08:08:25Пожалуй, единственная гипотеза Маркса, реально доказанная мировой практикой.
В своё время на разных ветках я написал несколько постов на тему этого закона и выводов из него.
В частности из него следует, что в СССР был феодальный способ производства, которому соответствовали феодальные производственные отношения с феодальной юридической и политической надстройкой и фоедальными формами общественного сознания.
Такие дела.

Это Вы даже как-то повысили СССР в статусе. Другие "мыслители" утверждают, что в СССР было рабство.

Цитата: Алёша Попович от 25.05.2018 08:55:15Ни от одного марксиста не добился внятного ответа на вопрос - чем принципиально отличается присвоение прибавочной стоимости частником от её же присвоения государством?

На моей памяти, за не долгий срок на форуме, уже раза два обсуждалась эта тема. Нужно по третьему кругу?
Кстати, Вы смотрите те ролики, которые я выкладываю? В них так же пару раз объяснялся этот момент.

Цитата: ILPetr от 25.05.2018 09:19:46Тем более в современных условиях владения акционерным обществом пакетов акций иных акционерных обществ, когда в пределе вместо присвоения прибавочной стоимости конкретным и единоличным частником происходит ее присвоение фактически всем населением государства, континента, мира.

И этот момент мной разъяснялся. 

Цитата: ЮВС от 25.05.2018 10:13:45С точки зрения экономики все обязательные платежи - это тоже перераспределение прибавочной стоимости. Впрочем, само понятие прибавочной стоимости как неоплаченной части труда работника никакой критики не выдерживает.

         Попробуйте перевернуть.  Неоплаченную часть возьмите не с работника , а с покупателя товара . То есть наброс выше себестоимости , это и есть прибавочная стоимость. За вычетом издержек торгашни. Только изъятая не у своего работника , а у другого трудящегося . Он должен просто даром работать , какую то часть своего рабочего времени , что б подарить его  собственнику товара .  Практически паразита , который подсуетился на рынке , и сумел первым навязать свой товар за бешенные деньги. 
         Никто не заставляет покупать , не принимается . Заставляют и ещё как . Огромное колличество факторов работают на то что бы заставить купить чего нибудь не нужное .Кроме того  есть ещё и естественные потребности . Например крышу над головой , если не купить , её никто не подарит. И тут простор для прибавочной стоимости . Рынок мать его...свободный .С небоскрёбами на бывших совхозных полях. И коллективным септиком как в деревне ,в ближайших кустах.Вонь стоит , как в зоопарке или цирке .  Потому что городская инфраструктура принять отказывается . Трубы не резиновые . В СССР не строилось  планов застройки всех пустырей подряд. Там строгий лимит на рынок жилья накладывался . А теперь народ прибавочную стоимость рубит. Тока шубка заворачивается . Тридцать лет выплат , и это счастье  , с асинезаторными машинами и постоянным смрадом , твоё.  Капитализм .   

Осторожно! У некоторых может вызвать идиосинкразию.

Цитата: ЮВС от 25.05.2018 08:08:25Пожалуй, единственная гипотеза Маркса, реально доказанная мировой практикой.
В своё время на разных ветках я написал несколько постов на тему этого закона и выводов из него.
В частности из него следует, что в СССР был феодальный способ производства, которому соответствовали феодальные производственные отношения с феодальной юридической и политической надстройкой и фоедальными формами общественного сознания.
Такие дела.

Да.
Этой фразой Маркс сам себя на НОЛЬ помножил...

Но все-же СССР это Не феодализм.
Это капиталистическая гос. монополия.
В ней нет внутренней КОНКУРЕНЦИИ которая даже в феодализме присутствует.
Потому СССР и стремился быть успешным только ВО ВНЕ.
Кстати и сам Маркс предсказывал гибель МОНОПОЛИЙ.
Т.е гибель СССР

Цитата: марксист1 от 25.05.2018 11:13:43Маркс написал три тома "Капитала",

Скрытый текст

но если для Вас вся его работа сводится к эксплуатации, значит уже не важно что я или кто-то другой будем писать.

Который Вы не читали, по Вашему же собственному утверждению, так откуда Вы можете знать к чему сводится его работа а к чему нет - только из перепевов Рабиновичей.

Цитата: марксист1 от 25.05.2018 11:18:56На моей памяти, за не долгий срок на форуме, уже раза два обсуждалась эта тема. Нужно по третьему кругу?

Нужно

Цитата: марксист1 от 25.05.2018 11:18:56Кстати, Вы смотрите те ролики, которые я выкладываю? В них так же пару раз объяснялся этот момент.

Там не объяснение, а забалтывание