Возрождение социалистической идеи

Цитата: mr_ttt от 13.06.2018 10:57:27В чем претензии к Маяковскому? Почему свободный значит "безвозмездный"? Маяковский не на гонорары жил?

Возмездный труд нас возвращает к деньгам, товарам и вопросу присвоения прибавочной стоимости (или части добавленной), хотя бы для расширенного воспроизводства капитала (средств производства). Т.е. возвращает в капиталистические отношения как минимум в части финансов. 

Цитата: ILPetr от 13.06.2018 11:39:46Возмездный труд нас возвращает к деньгам, ......Т.е. возвращает в капиталистические отношения как минимум в части финансов. 

То есть вы даже ничего читали про социализм как стадию на пути к коммунизму?

Цитата: ILPetr от 13.06.2018 11:17:23Могли, но не открыли. Чтобы валюту с депозита перечислять валютный счет не обязателен, т.к. доллары нам были не нужны, то нас вполне устраивала он-лайн конвертация по курсу Сбера.

А нам-то с какой стати этим заниматься? Заказчик решил, что банк должен быть "третьей стороны". По его понятиям у нас тоже "все схвачено" как в их бабайстве (другого для них просто не существует). И если мы работаем, значит наш царь дал личное добро, и если депозит открыть в нашем Сбере, то мы с благоволения царя эти деньги можем просто забрать. О том, что депозит в иховом национальном банке не подтверждает ничего - это они прекрасно понимают сами. Я же говорю - взаимные гарантии, заказчик открывает депозит в банке третьей страны сроком на год без права досрочного закрытия или движения средств. Наличие денег на депозите гарантия того, что оплата будет. Акт приемки работ является основанием получения нами права распоряжения депозитом без каких-либо ограничений по срокам и объемам. После предъявления актов мы просто списывали деньги с депозита на свой расчетный счет в Сбере.


А у меня сынуля финдиректор.

ОК, счастлив отец у которого ребенок устроен.
Но фактически ваша фирма получается в реале никакого счета в офшоре не имела. Чисто как этап перевода. Какие к вам претензии? Ни у меня ни у кого. Мы не про это говорим.

Цитата: mr_ttt от 13.06.2018 12:01:16То есть вы даже ничего читали про социализм как стадию на пути к коммунизму?

Конечно читал, и даже не просто читал, а будучи кандидатом в члены КПСС дурные рефераты писал.
Суть-то в том, что никакого социализма, как переходной стадии к коммунизму, у отцов-основателей не было, это позднее наслоение, по сути явившееся государственным капитализмом под декларируемым  управлением диктатуры пролетариата, выродившейся в парноменклатуру.

Цитата: mr_ttt от 13.06.2018 12:01:16То есть вы даже ничего читали про социализм как стадию на пути к коммунизму?

А зачем идти окольными путями, почему нельзя сразу идти к конечной цели? Или раз Моисей сказал - надо сорок лет туда-сюда походить, то надо походить?

Цитата: mr_ttt от 13.06.2018 12:06:27ОК, счастлив отец у которого ребенок устроен.
Но фактически ваша фирма получается в реале никакого счета в офшоре не имела. Чисто как этап перевода. Какие к вам претензии? Ни у меня ни у кого. Мы не про это говорим.

Ребенок уже старше Христа.
Вы ж не думаете, что я выложу аудиторский отчет о финдеятельности за крайние 10 лет?  Тем не менее через оффшор работали. И не имели никаких ограничений на ведение там финансовой деятельности и оптимизации налогообложения. Просто приведен пример, который даже у занудного налогового инспектора не вызовет даже смутного желания провести налоговую проверку. Пример того, что оффшор и воровство - это не синонимы. Поэтому заявления "Вывели в оффшор!" совсем не значат "Украли!", в оффшор выводят или прибыль, уже освобожденную от налогов, или через оффшор ведут международную деятельность, но в этом случае все пересекающие российскую таможенную границу товары полноценно облагаются налогами и пошлинами, в этом случае государство теряет только налог с прибыли, полученной в оффшоре. Оффшор это абсолютно легальное средство для ведения предпринимательской деятельности, не запрещенное российским законодательством.
 
Другой пример, немножко умозрительный. Вот есть у нас "Э. ОН Россия", или они же ПАО "Юнипро", им принадлежит Яйвинская ГРЭС, которая работает на угле. Расположенный в оффшоре офис Юнипро покупает у казахского добытчика уголь, взаимодействуя с оффшорным же офисом этого угледобытчика. Объем торгов - 3 миллиарда долларов в год. Прибыль - 300 миллионов. В оффшоре прибыль обложили 5% налогов и 285 миллионов попало в жадные руки владельцев. И что? Это какие-то финны с не менее мутными казахами что-то натворили в финансах, которые вообще не касаются интересов России. Но кто-то упомянет, что мерзкие руководители ЯйГРЭС "сидят на оффшоре".  

Цитата: mr_ttt от 13.06.2018 12:01:16То есть вы даже ничего читали про социализм как стадию на пути к коммунизму?

Как технарь всю ту хрень про  всякие  -измы изучал, но без удовольствия и прилежания.
Как мне кажется,  термин "социализм как переходный период" или стадия чего то или куда то - это типичный эвфемизм, на которые были горазды предыдущие власти.
Что то вроде последующих "развитОго соцализма", его же с человеческим лицом, и прочей пустой брехнёй того времени, ну надо же было расплодившимся штатным пропагандистам чем то заниматься и свой паёк оправдывать.
И появился он тогда, когда всем стало понятно, что с коммунизмом совсем не просто, и его не видно, не слышно.
Построить во всем мире нереально, а в отдельной стране ещё более нереально. Ребрединг системы делать никто не хотел, не решились, слишком накладно, и непонятно по последствиям.  И знамена оставили, и лозунги, и кумиров, и иконы, и всё остальное, ну вот и придумали название промежуточной станции на той же дороге в никуда.

Кстати, у меня тот же вопрос, который уже задавался по теме ветки. А всё таки, где, и в чём конкретно видно сегодня "Возрождение социалистической идеи", я бы хоть и с микроскопом, но рассмотрел бы с удовольствием.

Цитата: ILPetr от 13.06.2018 13:01:26Пример того, что оффшор и воровство - это не синонимы. Поэтому заявления "Вывели в оффшор!" совсем не значат "Украли!",

Если бы воровство и офшор были синонимы, их давно бы закрыли. Открытых воров даже на Западе мягко говоря не любят
Тем не менее вы не доказали ничего.
Никакой необходимости работать через офшор ни у кого нет. Ваша фирма и заказчик прекрасно все сделали бы через немецкий (французский, американский...) банк.
Раз пошел разговор наша фирма тоже кое чего покупает за границей. Ни нам, ни партнеру почему то офшоры не нужны.
Разговоры о благих намерениях работы с офшорами сразу приводят к известной английской поговорке куда такие благие намерения приводят.

Цитата: ILPetr от 13.06.2018 12:19:39Конечно читал, и даже не просто читал, а будучи кандидатом в члены КПСС дурные рефераты писал.
Суть-то в том, что никакого социализма, как переходной стадии к коммунизму, у отцов-основателей не было, это позднее наслоение, по сути явившееся государственным капитализмом под декларируемым  управлением диктатуры пролетариата, выродившейся в парноменклатуру.

Вот интересно. Меня так в пионеры помню всей школой загоняли, к КПСС и близко не стоял, а вы получается теперь коммунизм поливаете. Понятно почему социализм в СССР рухнул
Проблем нет. Покажите цитату Маркса. Рабочий класс победив тут же упраздняет деньги. Я жду. 

Цитата: ILPetr от 13.06.2018 10:21:29Какой-то странный плачь Ярославны. Мы китайцам АЭС строим, американцев на МКС возим, туркам С-400 продаем, индийцам-пакистанцам-алжирцам сотни Т-90 продали, вьетнамцам корветы, индийцам АПЛ в аренду сдали, полмира своим зерном кормим (не бесплатно), свинину в ЮВА торговать начали. Знакомый обалдел купив в штатах гнутый телевизор Самсунг, который при включении вывел на экран "Made in Balabanovo". А Вы все плачетесь как разрушили и погубили... Вы это, завязывайте с речевками Зюганова, до добра он не доведет. 

        У меня сосед вообще тока в египте отдыхает . Который год. И что ? Где наша доля мирового производства ? Которая совсем ещё не давно оценивалась в 20 % от мирового ВВП. Сегодня сколько там не Ярославна производит ? 1.5 ? И всем довольна ? Именно об этом я и говорю. Мы неуклонно стремимся к 1913 году . При этом почему то считая это достижением . Пять  телевизоров . Три танка . Одно С 400 туркам. Пол поросёнка в ЮВА. Всё . Этого достаточно считаете ? Тогда стройте дальше эту химеру . Но молча . Без проклятий в адрес СССР и коммунистов. Вам до них как пешком до Пекина к вечеру ... Не дойдёте . И сами без штанов останетесь . И страну угробите окончательно. 
        
        

Цитата: ДедМиши от 13.06.2018 13:27:48Как мне кажется,  термин "социализм как переходный период" или стадия чего то или куда то - это типичный эвфемизм, на которые были горазды предыдущие власти.

Проблем нет. Вам как предыдущему оратору просьба. Плиз цитату Маркса/Энгельса "победив рабочий класс немедленно упраздняет деньги". Жду.

Цитата: mr_ttt от 13.06.2018 13:36:33Вот интересно. Меня так в пионеры помню всей школой загоняли, к КПСС и близко не стоял, а вы получается теперь коммунизм поливаете. Понятно почему социализм в СССР рухнул

Без эковоков - партбилет много значил в карьерной лестнице ИТР. На парсобраниях же говорилось совершенно несоразмерное с реальной жизнью, что было очевидно всем. Поэтому и рухнул.

ЦитатаПроблем нет. Покажите цитату Маркса. Рабочий класс победив тут же упраздняет деньги. Я жду.

С чего бы? Не будем подменами заниматься - у социалиста Маркса никакого социализма не было. Социализм:

Цитатаэто позднее наслоение, по сути явившееся государственным капитализмом под декларируемым  управлением диктатуры пролетариата, выродившейся в парноменклатуру.

Но если хотите, то в Критике Готтской программы Маркс про общество, выходящее в коммунизм из капитализма пишет: "Он (каждый отдельный производитель) получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме."
Обратите внимание, каждый отдельный производитель получает не денежный билет или монету, а "квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда", т.е. нечто, отличное от денег.

Цитата: ДедМиши от 13.06.2018 13:27:48Как технарь всю ту хрень про  всякие  -измы изучал, но без удовольствия и прилежания.
Как мне кажется,  термин "социализм как переходный период" или стадия чего то или куда то - это типичный эвфемизм, на которые были горазды предыдущие власти.
Что то вроде последующих "развитОго соцализма", его же с человеческим лицом, и прочей пустой брехнёй того времени, ну надо же было расплодившимся штатным пропагандистам чем то заниматься и свой паёк оправдывать.
И появился он тогда, когда всем стало понятно, что с коммунизмом совсем не просто, и его не видно, не слышно.
Построить во всем мире нереально, а в отдельной стране ещё более нереально. Ребрединг системы делать никто не хотел, не решились, слишком накладно, и непонятно по последствиям.  И знамена оставили, и лозунги, и кумиров, и иконы, и всё остальное, ну вот и придумали название промежуточной станции на той же дороге в никуда.

Кстати, у меня тот же вопрос, который уже задавался по теме ветки. А всё таки, где, и в чём конкретно видно сегодня "Возрождение социалистической идеи", я бы хоть и с микроскопом, но рассмотрел бы с удовольствием.

        Как технарь технарю , уже не раз писал. 0,5 - 2 % годовых , это и есть социализм. Хочешь квартиру бери . Хочешь лодку  . Не нужно продавать почки что бы оплатить проценты ростовщиков. 
        Отрицательная процентная ставка по депозиту , уже потихоньку начинает подрывать основы экономикс.  Отрицает частную инициативу . Собственность , Деньги и прочие инструменты пришедшие к нам из глубины веков. Потому что не выгодно больше ничего. 
И только само общество заинтересовано в производстве продукта потребления . И имеет возможность выбора и найма любого производителя продукта . Теперь он должен работать на общество. А не на самого себя, как это практиковалось ранее .
         Капитализм вообще скончался где то между 24 и 2 % годовых. Там ему уже стоят памятники . Ввиде башень близнецов и прочей мишуры из 19 века. 

Цитата: ILPetr от 13.06.2018 14:08:05Без эковоков - партбилет много значил в карьерной лестнице ИТР. На парсобраниях же говорилось совершенно несоразмерное с реальной жизнью, что было очевидно всем. Поэтому и рухнул.

Нееет батенька. С эковоками. Бывшие коммунисты рьяно поливают коммунизм. А бывшие НЕкоммунисты его защищают. О темпоре, о морес

Цитата: ILPetr от 13.06.2018 14:08:05
С чего бы? Не будем подменами заниматься - у социалиста Маркса никакого социализма не было. Социализм:

Но если хотите, то в Критике Готтской программы Маркс про общество, выходящее в коммунизм из капитализма пишет: "Он (каждый отдельный производитель) получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления,

Так это и есть социализм. Маркс, просто называет деньги квитанциями.   В вашей распрекрасной Америке тоже не дают сейчас бумажек. Дают карточку. Коммунизм?

То есть крики "давайте всех уравним" просто демагогия.

Цитата: ILPetr от 13.06.2018 14:08:05Но если хотите, то в Критике Готтской программы Маркс про общество, выходящее в коммунизм из капитализма пишет: "Он (каждый отдельный производитель) получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме."
Обратите внимание, каждый отдельный производитель получает не денежный билет или монету, а "квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда", т.е. нечто, отличное от денег.

Когда я писал, что в СССР денег не было, а были "рабочие квитанции", мне очень активно возражали. Интересно, после этого поста Вам будут возражать?

Цитата: ДедМиши от 13.06.2018 13:27:48Кстати, у меня тот же вопрос, который уже задавался по теме ветки. А всё таки, где, и в чём конкретно видно сегодня "Возрождение социалистической идеи", я бы хоть и с микроскопом, но рассмотрел бы с удовольствием.

Я так понимаю, что все мои посты о появлении марксистских кружков, проведение различных форумов посвящённых марксизму, очистка истории СССР и его персон от лживых наслоений начала 90-х, появление марксистской риторики в государственных СМИ и прочего, чего ещё десяток лет назад не было и в помине, для Вас не является показателем возрождения?

Цитата: марксист1 от 13.06.2018 18:04:34Я так понимаю, что все мои посты о появлении марксистских кружков, проведение различных форумов посвящённых марксизму, очистка истории СССР и его персон от лживых наслоений начала 90-х, появление марксистской риторики в государственных СМИ и прочего, чего ещё десяток лет назад не было и в помине, для Вас не является показателем возрождения?

Издеваетесь? Какие то люди в каких то кружках чего то абстрактное обсуждают. Никакой поддержки электоральной их кружкам по художественному свисту нет и не предвидится.
А ведь совсем недавно, в историческом смысле, целые государства, партии не просто обсуждали, а реализовывали эти идеи.
То есть, имеем не возрождение, а реальное угасание этих идей, причём повсеместно. Катакомбные кружки в расчёт не беру.
В России последние электорально представленные эти идеи благополучно померли на последних выборах.

Цитата: марксист1 от 13.06.2018 18:04:34Я так понимаю, что все мои посты о появлении марксистских кружков, проведение различных форумов посвящённых марксизму, очистка истории СССР и его персон от лживых наслоений начала 90-х, появление марксистской риторики в государственных СМИ и прочего, чего ещё десяток лет назад не было и в помине, для Вас не является показателем возрождения?

Родноверов, толкиенистов, реконструкторов - гораздо больше марксистов, а если сравнивать с количеством байкеров то вообще пропасть вырисовывается. И это я ещё из жалости не стал с количеством велосипедистов сравнивать.

Цитата: ДедМиши от 13.06.2018 18:49:20Издеваетесь? Какие то люди в каких то кружках чего то абстрактное обсуждают. Никакой поддержки электоральной их кружкам по художественному свисту нет и не предвидится.
А ведь совсем недавно, в историческом смысле, целые государства, партии не просто обсуждали, а реализовывали эти идеи.
То есть, имеем не возрождение, а реальное угасание этих идей, причём повсеместно. Катакомбные кружки в расчёт не беру.
В России последние электорально представленные эти идеи благополучно померли на последних выборах.

         Вы правда считаете что колесо истории можно остановить ? На основании электоральных представлений России о мироустройстве в экономике ? С банкротствами ведущих экономик мира чего делать будем ? С талонами на питанье для 30 % населения США . С отрицательными процентными ставками по депозитам в самых развитых экономиках мира , типа Японии .  Или просто зажмуримся и постараемся не замечать  всех этих казусов . Которые сами же экономисты называют системным кризисом. То есть кризисом Системы товаропроизводства и распределения в условиях свободного рынка . Где рынок больше не работает. Потому что нет ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОГО спроса . Хоть тресни. Производство есть. И спрос найти можно . Если поискать. Нет денег. Строго по Марксу . Они приказали долго жить.Именно у потребителя .  Но пока не все это  ещё вкурили. Видимо . А уж у нас , просто победа над здравым смыслом состоялась. Как впрочем и всегда . 

Цитата: ДедМиши от 13.06.2018 18:49:20Издеваетесь? Какие то люди в каких то кружках чего то абстрактное обсуждают. Никакой поддержки электоральной их кружкам по художественному свисту нет и не предвидится.
А ведь совсем недавно, в историческом смысле, целые государства, партии не просто обсуждали, а реализовывали эти идеи.
То есть, имеем не возрождение, а реальное угасание этих идей, причём повсеместно. Катакомбные кружки в расчёт не беру.
В России последние электорально представленные эти идеи благополучно померли на последних выборах.

А Вы вспомните историю - как начинался марксизм в РИ. Первые марксисты были одиночки. Потом появились кружки и только потом партия.
Лет 50 потребовалось для образования партии. Так что Вы можете жить спокойно, скорее всего, помрёте при капитализме.