Возрождение социалистической идеи

Цитата: Поверонов от 16.07.2018 21:22:56За восемьдесят лет сделан большой шаг вперед к коммунизму + 8% - по 0,1% в год ? Это не слишком быстро ?

Вы как то забыли, что к 1921 году вы полностью разрушили Россию, приведя народное хозяйство в ноль,
а то что мы восстановили, возродили и создали к 1941 году,
вы разрушили к 1945, разрушив большую часть инфраструктуры Европейской части России,
у почти полностью истребили у нас поколение первой половины 1920х годов... 

Цитата: Поверонов от 16.07.2018 21:18:19Всё правильно центр КПСС был в Гарварде, а ЦК КПСС тупо следовал указаниям оттуда. Может эту лабуду опять повторить - тогда уж не в капитализм вернемся, а сразу в раннее средневековье - будем людьми торговать - конечно лучшими коммунистами в первую очередь.

         Откуда идеи по догонянию брались . Про рог изобилия . Что это было ? Если не высмеивание самой идеи коммунистического общества . Работали ребята . Все эти Бжезинские . Кускелайнены или как их там правильно . Чем Сталинские методы в экономике не пришлись ? Отказались от них при т Хрущёве . А дальше , как верёвочка не вейся к Гайдару дорожка лежала с самого начала . Кому надо , мог это просчитать лет за тридцать вперёд. И просчитали . Это у нас всегда что то новенькое и случайно на голову падает. Там ребята не только деньги получали. Там идея уничтожения СССР была жизненно необходима . Любыми доступными способами. Конкуренция. Словяне или англосаксы править миром будут. Для кого строить резервации . Вот в чём вопрос . По другому наши партнёры жизнь не видят. 
       А Хрущову просто посоветовали мягко, по дружески. Ну за чем вам проклятый сталинизм ? Ведь царя нет. Цель достигнута . Империя не самая слабенькая в мире . Пора пожить и для себя . Кто ж станет возрадать ? Народ ? А это что за образование такое ? Кто его спросит...
        Нотки все были расписаны . Даже не сомневаюсь. Потом когда подвели под МВФ уже ножками дрыгать было поздно. Булку по 13 копеек украинские свинюшки до сих пор забыть наверное не могут. Из Канадского зерна. В 85 что на стол ложилось то и подписывалось. 
Перестройка , гласность. Потом и приватизация в ход пошла . Давно бы мокрого места не осталось от РФ , если бы не ядерные арсеналы . Дотянулся усатый . Распад страны остановили . Но только распад. Всё остальное  никто не отменял. Хотите быть колонией , никто мешать не станет. Наоборот. Это самый простой способ держать любую страну в строгом ошейнике и на коротком поводке. Не говоря про её разграбление . А как же без этого. 

Цитата: AndreyK-AV от 16.07.2018 21:28:51Вы как то забыли, что к 1921 году вы полностью разрушили Россию, приведя народное хозяйство в ноль,
а то что мы восстановили, возродили и создали к 1941 году,
вы разрушили к 1945, разрушив большую часть инфраструктуры Европейской части России,
у почти полностью истребили у нас поколение первой половины 1920х годов...

Ну да, если б не было гор, то мы бы быстро забрались вон на ту вершину - утверждали альпинисты...
PS. Провозглашая классовую войну и физическое уничтожение другого класса, а также распространение этой чумы на весь мир через Коминтерн, наверное нужно надеяться на соответствующее к себе отношение.

Цитата: Николай Степанович от 16.07.2018 20:51:47Считаете не получилось ?

А как по вашему? 

Откат страны к границам полутысячелетней давности - достойный итог коммунистического эксперимента?

Цитата: Николай Степанович от 16.07.2018 20:51:47Не спешите . Ещё не вечер. Всё получится . Есть базис . Надстройки будут сметаться непрерывно. Пока не будет достигнуто максимальное соответствие одного другому .

сколько еще русских людей вам надо положить на алтарь вашей великой идеи в процессе сметания надстроек?
По вашему в политкоммунитических разборах недостаточно пролилось русской крови?

Цитата: Николай Степанович от 16.07.2018 20:51:47А кто там кем был , пусть историки устанавливают. Мне Кастро симпатичен . Че Гевара . Сталин .

А мне неинтересны ваши личные симпатии и анитпатии. 
Ответьте на простой вопрос  - кто самый правильный коммунист?

Цитата: Николай Степанович от 16.07.2018 21:52:06Народ ? А это что за образование такое ? Кто его спросит...

По вашему коммунисты плевали на народ и его мнение уже при хрущеве?
Какая быстрая эволюция взглядов...

Тут в статье упоминается Кисинжер . Работает с нашей страной с середины 60 х. в 2017 посетил РФ по моему 6 раз. Наверное по делам. 

https://forum-msk.or…08648.html

Цитата: Алёша Попович от 16.07.2018 22:42:24А как по вашему? 

Откат страны к границам полутысячелетней давности - достойный итог коммунистического эксперимента?

сколько еще русских людей вам надо положить на алтарь вашей великой идеи в процессе сметания надстроек?
По вашему в политкоммунитических разборах недостаточно пролилось русской крови?

А мне неинтересны ваши личные симпатии и анитпатии. 
Ответьте на простой вопрос  - кто самый правильный коммунист?

        Где вы итог видите ? И что значит сколько ещё ? А бандиты чью кровь тут лили в 90 е ? А сегодня народ  , если не в лаптях , то по вашему у него всё отлично ? 
      Зачем вам это знание ? Для чего ? Тот кто лавочников из храма выгонял , уже был коммунистом . Так понятнее ? Вы не с коммунизмом боретесь. Вы с мироустройством  пытаетесь бороться . Насаждая сатанизм . Отрицая заповеди ЕГО . Не убивай и не кради . Этого достаточно чтоб быть коммунистом . Не жри в три горла , если вокруг голодают. А главное самому  себе надо по меньше рассказывать сказки , про то что ресурсы данные народу свыше  можно купить или продать. И всё получиться . Без сколько ещё вы хотите пролить крови... Крови хотите вы . Мы пока вас мягко пытаемся убедить пить другие виды соков. Пока очень мягко. 

Цитата: Коллекционер мыслей от 16.07.2018 23:27:12Коммунисты убили русских больше чем многие иноземные захватчики, а уж по награбленному с ними вообще вряд ли кто-нибудь сравнится. Этого знания достаточно, чтоб не быть коммунистом если хоть немного себя уважаешь.

      Зачем им было убивать русских ? Тем более грабить ? Грабить как раз начали когда заводы построенные народом для своих детей и внуков начали приватизировать за гроши. Смириться с этим , просто перестать уважать себя . Плюнуть и растереть на советский период . С какого перепугу я буду кому то что то дарить ? Только по тому что руководили строительством страны коммунисты ? Норильский Никель почитайте как строился . Просто так подарим ? Так сложилось исторически ? Вы сами то  кто ? Что б так себя уважать ? Плюнуть в собственное прошлое . И отписать напёрсточникам привокзальным своё наследие . Кончайте смешить мои тапки. 

Ленин придавал исключительное значение вопросу пополнения «общака» большевистских организованных преступных групп. Из множества способов добычи ими денег, рассмотрим три.

Первый способ не был оригинален — большевики занимались фальшивомонетничеством. Первоначально была сделана попытка организовать печатание фальшивых ассигнаций в Петербурге при содействии служащих Экспедиции Изготовления Государственных Бумаг. Но в последнюю минуту служащие, с которыми велись переговоры, отказались от дела. Тогда Ульянов перенёс его в Берлин и поручил в величайшем от всех секрете большевику Красину по кличке «Никитич», ставшему впоследствии народным комиссаром внешней торговли СССР

Л.Б.Красин

Однако маг и волшебник большевистской преступной группировки, так изумительно сочетавший полное доверие Ульянова с полным доверием фирмы «Сименс и Шуккерт» («Siemens-Schuckertwerke GmbH»), оказался на этот раз не на высоте своей репутации. Или, вернее, на высоте своей репутации оказалась германская полиция. Раскрытое ею дело вызвало в свое время немало шума. «Спрашивается, как быть с ними в одной партии? Воображаю, как возмущены немцы», — с негодованием писал в частном письме Цедербаум (Мартов). Чичерин потребовал назначения внутрипартийной следственной комиссии. Ульянов охотно согласился на «строжайшее» расследование «дела», организованного по его же собственному прямому предписанию, так как имел основание рассчитывать, что концы прекрасно спрятаны в воду. Однако Чичерин неожиданно проявил способности следователя. Заручившись серией фотографий своих «товарищей» по большевицкому бандподполью, он представил их тому немцу, которому была заказана специальная бумага, годная для подделки ассигнаций. При предъявлении фабриканту карточки Красина он признал в нём то лицо, которое заказало ему бумагу с водяными знаками… Когда расследование Чичерина добралось до этих «деталей», Ульянов провел в ЦК постановление о передаче расследования заграничному бюро ЦК, в котором добытые Чичериным материалы, разумеется, бесследно погибли.

Второй способ, изобретенный Ульяновым для пополнения партийной кассы, был гораздо менее банален, но более пикантен… Ульянов поручил своим товарищам по партии жениться на двух указанных им богатых дамах и передать затем приданое в большевистскую кассу. Дело было сделано артистически: оба большевика благополучно женились, но заминка вышла после свадьбы: один из счастливых мужей счёл более выгодным деньги оставить за собою. Забавно то, что по этому неудавшемуся мошенничеству состоялся «суд чести», — рассказ о нём дошёл от одного из судей (не большевика, человека весьма известного и безупречного). Впрочем, независимо от суда Ульянов довольно недвусмысленно грозил в случае неполучения денег подослать убийц к неоправдавшему его доверие товарищу. Об этом указании (вполне совпадающем со слышанным рассказом) можно прочесть в изданных письмах Цедербаума (Мартова). Некий Виктор под покровительством Ульянова шантажом вымогал деньги в пользу большевиков, причем оперировал угрозой выписать «кавказских боевиков» (письмо Аксельроду от 3 сентября 1908 года). Краткое, зато весьма живописное упоминание обо всей этой истории сохранилось и в рассказе самого Ульянова. Войтинский в своих воспоминаниях пишет: «Рожков передавал мне, что однажды он обратил внимание Ульянова на подвиги одного московского большевика, которого характеризовал как прожженного негодяя. Ленин ответил со смехом: «Тем-то он и хорош, что ни перед чем не остановится. Вот вы, скажите прямо, могли бы за деньги пойти на содержание к богатой купчихе? Нет? И я не пошел бы, не мог бы себя пересилить. А Виктор пошел. Это человек незаменимый» (Источник: Войтинский В.С. «Годы побед и поражений», том II, с.103) Это замечание Ленина, конечно, относится именно к указанному случаю, в итоге Ульянов получил немалую сумму денег.

Уместно привести выдержку из омерзительного и циничного письма того же Красина в Лэйк-Плэсид (США) А.М.Горькому и M.Ф.Андреевой, в котором показан один из примеров пополнения большевистской казны: «…Вопрос о выдаче её (Елизаветы) замуж получает сейчас особую важность и остроту. Необходимо спешить реализовать её долю наследства, а это можно сделать только путем замужества, назначения мужа опекуном и выдачи им доверенности тому же Малянтовичу. Было бы прямым преступлением потерять для партии такое исключительное по своим размерам состояние из-за того, что мы не нашли жениха. Надо вызвать немедля Николая Евгеньевича Буренина. Он писал, что у него есть какой-то будто бы необыкновенный подходящий для этого дела приятель, живущий сейчас в Мюнхене. Надо, чтобы Ник. Евг. заехал в Женеву для совместных переговоров со всеми нами. Если же эта комбинация не удастся, то тогда нет иного выхода, придется убеждать самого Ник. Евг. жениться. Дело слишком важно, приходится всякую сентиментальность отбрасывать в сторону и прямо уговаривать Н.Е., так как мы не имеем другого кандидата…» Но матримониальный способ пополнения кассы был, разумеется, лишь вспомогательным.

Третий способ — самый популярный и прибыльный — грабежи. Главное внимание после провала вооружённого захвата власти в 1905 году, было устремлено на то, что тогда игриво называлось «эксами». Уральские боевики под руководством братьев Кадомцевых осуществляли налёты и грабежи под Уфой, захватив более 150 тысяч рублей. Группа латышских боевиков во главе с Лутером осуществила вооружённое нападение и изъяла крупную сумму денег в одном из банков Гельсингфорса. Но ближайшим соратником и правой рукой Ульянова в этих делах стал уже в ту пору весьма известный кавказский боевик по кличке «Коба», он же «Давид», он же «Нижерадзе», он же «Чижиков», он же «Иванович», он же Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин)

Джугашвили принимает деятельное участие в том, чтобы привести кавказских бандитов в большевистское подполье. Наиболее удачливым из них оказался Тер-Петросян (по кличке Камо). Группа Камо состояла из воров-рецидивистов: Бочуа Куприашвили, Степко Инцкирвели, Илико Чичиашвили, Вано Каландадзе, Бесо Голенидзе, Датико Чиабрешвили, Нодар Ломинадзе, Котэ Цинцадзе и других. Несколько сделанных его бандой вооружённых ограблений серьезно пополняют большевистский «общак», и Ульянов принимает эти деньги с удовольствием. Трудности заключались только в размене купюр, номера похищенных банкнот были переписаны и разосланы во все полицейские управления Европы.

«Деньги от тифлисской экспроприации — писала Крупская, — нельзя было использовать. Они были в пятисотках, которые надо было разменять за границей одновременно в ряде городов». При попытках размена попались: Баллах (Литвинов) — будущий нарком иностранных дел, Семашко — будущий нарком здравоохранения, Костан Зарьян — писатель, один из деятелей армянского национального движения и другие. Организует ограбления Джугашвили, но лично в них из осторожности не участвует. В 1907 году Тер-Петросян по фальшивым документам на имя князя Дадиани ездил в Финляндию, был у Ульянова и вернулся с оружием и взрывчатыми веществами в Тифлис.

Камо (Тер-Петросян)

13/25 июня 1907 года группа Тер-Петросяна совершила дерзкий налет на фаэтон с инкассатором, привезшим в банк дневную выручку тифлисских магазинов. Чтобы обезвредить охрану фаэтона, боевики Камо бросили восемь бомб! Из показаний полицейского: «Злоумышленники среди дыма и удушающих газов схватили мешок с деньгами, открыли в разных концах площади револьверную стрельбу и скрылись». На площади остались убитые: казаки, полицейские и солдаты, в клочья разорванные бомбами и стонущие изуродованные прохожие, валявшиеся среди разнесенных в щепки экипажей. О роли Джугашвили в этом деле писал в свое время «Социалистический вестник». «Личное участие Кобы в этой кровавой операции считалось в партийных кругах несомненным», — вспоминал позднее Лейба Бронштейн. В результате вооруженного нападения на почтовый экипаж было похищено огромная сумма — около 250 тысяч царских рублей.

Когда местные лидеры большевиков покинули Кавказ, Тер-Петросян перебрался в Берлин. Там он решил заняться привычным делом — грабежами. Начать решил с банкира Мендельсона — по мнению Камо, такой богач, как Мендельсон, должен был всегда иметь при себе несколько миллионов. Однако германская полиция заинтересовалась кавказским гостем с самого приезда его в столицу. По наводке «крота» в рядах большевиков Якова Житомирского 9 ноября 1907 года полицейские провели обыск на берлинской квартире Тер-Петросяна, где было найдено большое количество оружия, а также чемодан с двойным дном, заполненным взрывчаткой, и литература революционного содержания; он был арестован. По совету Красина, переславшего ему в тюрьму записку через адвоката, Тер-Петросян стал симулировать буйное помешательство и притворялся помешанным четыре года. Германские власти под конец сочли полезным выдать этого психа России. Признанный тифлисскими врачами душевнобольным, Тер-Петросян был переведен в психиатрическую лечебницу, откуда немедленно бежал — разумеется, в Париж, к Ульянову. Через несколько месяцев с согласия Ульянова Тер-Петросян уехал обратно в Россию, чтобы продолжать добывать деньги для партии. Впоследствии награбленные деньги рецидивист доставлял Ульянову в Куокхала (Финляндия). Медведева (Тер-Петросян) в своей брошюре «Герой Революции» пишет: «Под видом офицера Тер-Петросян (Камо) съездил в Финляндию, был у Ленина, и с оружием, а также взрывчатыми веществами вернулся в Тифлис».

В этой связи также небезынтересно привести один забавный эпизод из воспоминаний Крупской: «Камо (Тер-Петросян) часто ездил из Финляндии в Питер, всегда брал с собой оружие, и мама каждый раз особо заботливо увязывала ему револьверы на спине». Ульянову удалось превратить свою старую тещу в подельницу профессионального рецидивиста-грабителя.

Об отношении самого Ульянова-Ленина к своим подельникам-бандитам замечательно свидетельствуют его слова: «Иной мерзавец может быть для нас тем полезен, что он мерзавец».

Цитата: sergant от 16.07.2018 11:55:05Как фигура речи - звучит красиво , но если рассмотреть вопрос собственности , то , внезапно ,вклад государства и госкомпаний в ВВП России составляет около 70% (в 2015 г) . В 1937 г эта цифра была чуть ниже , где-то 62%.

Но ты не боишься что тебя расстреляют а семью замучают голодом
Внезапно.
А так ДА!
Ничего особо не изменилось

«Сравнила зарплаты с российскими и перестала париться» История россиянки о жизни во Франции

Цитата: Николай Степанович от 16.07.2018 23:15:00Где вы итог видите ?

Развал страны под руководством КПСС и ликвидация самой КПСС по вашему не итог?

Цитата: Николай Степанович от 16.07.2018 23:15:00И что значит сколько ещё ? А бандиты чью кровь тут лили в 90 е ?

а бандитов этих кто воспитал? какая идеология?

Цитата: Николай Степанович от 16.07.2018 23:15:00Зачем вам это знание ?

Что бы знать, когда вы наконец определитесь и перестанете резать друг друга, а попутно и окружающих.

Цитата: Николай Степанович от 16.07.2018 23:15:00Мы пока вас мягко пытаемся убедить пить другие виды соков. Пока очень мягко.

Вы - это кто?

Цитата: Николай Степанович от 16.07.2018 23:15:00Тот кто лавочников из храма выгонял , уже был коммунистом . Так понятнее ?

а  храмы взрывал тогда кто?

это чьих рук дело?
не коммунистов?

Цитата: Коллекционер мыслей от 16.07.2018 23:27:12Коммунисты убили русских больше чем многие иноземные захватчики, а уж по награбленному с ними вообще вряд ли кто-нибудь сравнится. Этого знания достаточно, чтоб не быть коммунистом если хоть немного себя уважаешь.

Русских с успехом убивали цари. От выбивания Астрахани выступавшей против онемечивания до Ленского расстрела. Было от кого учится. 
Грабилось в основном уже награбленное. Прибавочная стоимость-с. Нечего крестьян и рабочих в нищете держать.
Эксцессы были никто не спорит, они осуждены

Цитата: Коллекционер мыслей от 17.07.2018 00:11:16Ленин придавал исключительное значение вопросу пополнения «общака» большевистских организованных преступных групп.

Топик окончательно скатывается в геббельсовскую пропаганду.. Жидокоммунисты, большевистские ОПГ.. Кто первый восхвалит Власова?

Цитата: mr_ttt от 17.07.2018 06:55:19Топик окончательно скатывается в геббельсовскую пропаганду.. Жидокоммунисты, большевистские ОПГ.. Кто первый восхвалит Власова?

Вы. Уже. Всем остальным пока этот фигурант был не интересен. А Вам интересно ввести его в дискуссию. 

Цитата: ILPetr от 17.07.2018 07:02:35Вы. Уже. Всем остальным пока этот фигурант был не интересен. А Вам интересно ввести его в дискуссию.

Да ну 
Жидокоммунистов и "большевистские ОПГ" вы уже ввели. А сказав А, говори и Б. Раз начали использовать геббельсовские штампы - остановится вам будет тяжело. Фактически невозможно.

Цитата: mr_ttt от 17.07.2018 07:41:17Да ну 
Жидокоммунистов и "большевистские ОПГ" вы уже ввели. А сказав А, говори и Б. Раз начали использовать геббельсовские штампы - остановится вам будет тяжело. Фактически невозможно.

Я?! Не может быть!

Цитата: завхоз от 17.07.2018 00:15:13Но ты не боишься что тебя расстреляют а семью замучают голодом
Внезапно.
А так ДА!
Ничего особо не изменилось

В смысле - чиновники уверенны в своей безнаказанности? Над этим тоже работают, будьте покойны.

Цитата: Алёша Попович от 17.07.2018 06:38:44а  храмы взрывал тогда кто?

это чьих рук дело?
не коммунистов?

По разному было, порой решение о закрытии решалось народным сходом, притом большинством голосов, и порой за бывал и церковный староста.