Возрождение социалистической идеи

Цитата: Александр__1 от 05.11.2021 09:38:17За предательство Веры и Отечества и сжигали и стреляли. Бывало и сами себя жгли дабы не отступиться от веры. Но вот как быть с предавшими Веру и Отечество в 17-м?

Цитата: Александр__1 от 05.11.2021 09:38:17Про англосаксов каким боком сюда? русский солдат шёл умирать на войну, а англосаксы шли убивать, надеюсь разницу понимаете.

Цитата: Александр__1 от 05.11.2021 13:49:48В России и до октября 1917-го было своё глубинное государство, но марксисты почему то захотели именно его уничтожить. Не подскажете где взрастили эти хотелки и кто финансировал процесс?

Цитата: Александр__1 от 05.11.2021 13:49:48В России и до октября 1917-го было своё глубинное государство, но марксисты почему то захотели именно его уничтожить. Не подскажете где взрастили эти хотелки и кто финансировал процесс?

Цитата: Paul от 05.11.2021 14:31:55Возвращаю вопрос. В СССР и до 91-го было своё глубинное государство. Но буржуи - почему-то захотели именно его уничтожить. Не подскажете где взрастили эти хотелки и кто финансировал процесс?

Цитата: AndreyK-AV от 05.11.2021 13:57:31Вот Вы сами и ответили что ваши готовы делать со всеми несогласными.

Цитата: Александр__1 от 05.11.2021 16:09:26Вы куда меня опять зачислили?
Уже 100500 раз говорил, я за советскую власть, для меня развал СССР трагедия. Единственное в чём меня можно упрекнуть, так это в резко негативном отношении к партии, РСДРП(б) во всех её названиях. Не к рядовым членам партии, а к самой организации и лицам создавшим и руководившим этой организацией.  
Так что прекращайте меня в сектанты записывать, я атеист и еретик, с учётом того, что марксизм=религия.
PS Я уж не стал уточнять что партия делала в мирной жизни не только с несогласными, но и с их семьями, ну а заодно и  с теми кто просто мешал продвижению по службе.

Цитата: Paul от 05.11.2021 22:01:53СССР - люблю, ВКП (б) - ненавижу. КАК это может уживаться в одной голове???

Цитата: nozmic от 05.11.2021 22:36:44Очень просто. Для этого нужно, чтобы голова умела думать.

Цитата: nozmic от 05.11.2021 22:36:44Очень просто. Для этого нужно, чтобы голова умела думать.

Цитата: Александр__1 от 05.11.2021 13:49:48В России и до октября 1917-го было своё глубинное государство, но марксисты почему то захотели именно его уничтожить. Не подскажете где взрастили эти хотелки и кто финансировал процесс?

Цитата: Paul от 05.11.2021 22:01:53Странные у вас воззрения - прям как у родного гаранта.. Как достижения СССР - так это типа народ всё сделал, помимо воли клятых коммуняк. И победил - исключительно вопреки зловредной роли Сталина. СССР - люблю, ВКП (б) - ненавижу. КАК это может уживаться в одной голове???

Цитата: AndreyK-AV от 05.11.2021 22:41:34Слово "ненавижу" в данном контексте, говорит об отсутствии умения думать.

Цитата: Барристер от 06.11.2021 06:21:19Не марксисты напали на Россию в годы европейской  интервенции 1917-1924.
А самые что ни на есть евроамерокапиталисты. И именно они убивали русских и хотели уничтожить Россию.
Да и сейчас они же открыто это хотят и провозглашают. И даже действуют.
А Россия как то без амероевроп внутри себя всегда разбиралась и разбираться будет.

Цитата: Барристер от 06.11.2021 06:21:19Не марксисты напали на Россию в годы европейской  интервенции 1917-1924.
А самые что ни на есть евроамерокапиталисты. И именно они убивали русских и хотели уничтожить Россию.
Да и сейчас они же открыто это хотят и провозглашают. И даже действуют.
А Россия как то без амероевроп внутри себя всегда разбиралась и разбираться будет.

ЦитатаБыло бы, конечно, «приятнее», если бы мы простой войной могли свергнуть и Вильгельма и Вильсона. Но это бредни. Свергнуть их внешней войной мы не можем. А двинуть вперед их внутреннее разложение мы можем. Мы достигли этого советской, пролетарской, революцией в громадных размерах.

Цитата: Александр__1 от 06.11.2021 06:23:52Обыкновенные воззрения, достижение СССР это в том числе и мои достижения, моего отца, деда, а вот развал СССР на куски это уже достижение партии. Я этого не делал, но и винтовку в руки не стал брать и противостоять линии партии. Мне союз стал безразличен после многолетних путешествий по просторам необъятным. Путешествовал не по своей воле, по служебной надобности посещал десятки заводов в разных концах страны. А на счёт победил, так почитайте Сталина, его речь на приёме в честь победы конкретно указала кто победил, а кто совершил много ошибок, ну а кто за эти ошибки платил своими жизнями надеюсь знаете.

Цитата: AndreyK-AV от 06.11.2021 10:17:30Но сплочение против РСФСР произошло мгновенно, и интервенция 14 держав, это уже не игрушки, начиная с севера где США и Великобритания поддержали агрессию со стороны финов, объявивших 18 мая войну РСФСР, и высадкой интервентов на юге... 
Сегодня это все замалчивается, или перевирается, ставится с ног на голову, так как не соответствует официальному курсу переписывания истории России тех лет....

Цитата: AndreyK-AV от 06.11.2021 10:17:30Но сплочение против РСФСР произошло мгновенно, и интервенция 14 держав, это уже не игрушки, начиная с севера где США и Великобритания поддержали агрессию со стороны финов, объявивших 18 мая войну РСФСР, и высадкой интервентов на юге... 
Сегодня это все замалчивается, или перевирается, ставится с ног на голову, так как не соответствует официальному курсу переписывания истории России тех лет....

Цитата: Поверонов от 06.11.2021 12:02:38Интервенция была продолжением мировой войны против германского союзника, каковым стала РСФСР заключившая сепаратный мир с Германией.

ЦитатаТеперь положение для нас изменилось, и события развиваются с громадной быстротой. Вначале было две группы империалистских хищников, которые старались друг друга уничтожить, но теперь они заметили, особенно на примере германского империализма, который недавно считал себя равносильным Англии и Франции, что главный враг их – революционный пролетариат. Теперь, когда Германию разлагает извнутри революционное движение, англо-французский империализм считает себя владыкой мира. Там убеждены, что его главный враг – большевики и мировая революция. Чем сильнее развивается революция, тем сильнее сплачивается буржуазия. Поэтому некоторые из нас, особенно многие из широкой массы, которые, убедившись теперь, что они могут победить наших контрреволюционеров, казачество, офицерство и чехословаков, полагают, что этим дело сделано, – не дают себе отчета в том, что этого теперь для нас мало, – есть новый враг, который гораздо более страшен: этот враг – англо-французский империализм. Он до сих пор имел не очень много успехов в России, – например, при высадке в Архангельске.
Один из французских писателей, который издавал газету и назвал ее «Победою»{58}, говорил, что Франции мало победы над немцами, что ей также нужно победить большевизм и что поход на Россию – это не наступление на Германию, а поход против большевистского революционного пролетариата и против заразы, которая распространяется по всему миру.

ЦитатаВ германских правящих кругах мы теперь ясно видим два течения, два плана спасения, если можно еще спастись. Одни говорят: выиграем время, оттянем до весны, может быть, на линии укреплений мы еще в состоянии дать военный отпор; другие видят свое главное спасение в Англии и Франции, все внимание обращают на то, чтобы достичь соглашения с Англией и Францией против большевиков, – все их внимание устремлено на это.

ЦитатаЕдва ли уже не состоялась такая молчаливая сделка между германской буржуазией и буржуазией держав Согласия. Суть ее в том, что англо-французы говорят: мы на Украину придем, но пока там еще нет наших оккупационных отрядов, вы, немцы, не уводите своих войск, а то власть на Украине возьмут рабочие и там также восторжествует Советская власть. Вот как они рассуждают, потому что они понимают, что буржуазия всех оккупированных стран: Финляндии, Украины и Польши, знает, что этой национальной буржуазии не продержаться одного дня, если уйдут немецкие оккупационные войска, и поэтому буржуазия этих стран, которая вчера продавалась немцам, ездила на поклон к немецким империалистам и заключала с ними союз против своих рабочих, как делали украинские меньшевики и эсеры в Тифлисе, – она теперь всем перепродает свое отечество. Вчера продавали его немцам, а ныне продают англичанам и французам. Вот что происходит за кулисами, какие идут переторжки. Видя, что англо-французская буржуазия побеждает, они все идут на ее сторону и готовят сделки с англо-французским империализмом против нас, за наш счет.

Цитата: ILPetr от 06.11.2021 07:20:19Там было очень интересно:
1. Интервенты охраняли склады с неоплаченными запасами оружия и снаряжения, поставленные из Антанты.
2. Охраняли вплоть до совместных военных акций с красными против белых,
3. По окончании интервенции все содержимое складов было передано Советам.
 
Если вспомнить, что Троцкий был "командирован" амениканским/еврейским финансовым капиталом, фактически являвшимся собственником хранившегося на складах - получается крайне забавная конструкция.

Цитатапочему союзники пошли на договор со своими идеологическими противниками – большевиками.
Дело в том, что в это время на складах Мурманска и Архангельска накопилось свыше миллиона тонн военных грузов на общую сумму более 2,5 миллиардов рублей, поставленных союзниками царской России. Что здесь могло находиться? Очень многое… К примеру, в последних партиях, доставленных в 1917 году, было 426 тяжелых орудий, 31 883 пулемета, 3 574 000 снарядов и так далее. Учитывая слабые логистические возможности на севере России, произошедшие Февральскую, а затем Октябрьскую революции, вряд ли многое из этого вывезли на фронт.

ЦитатаВ истории Гражданской войны был прецедент, о котором предпочли не распространятся обе конфликтующие стороны. Речь идет о сотрудничестве Мурманского Совета рабочих и солдатских депутатов с представителями Антанты на севере страны весной 1918 года. Причем этот противоестественный альянс оказался тогда выгодным и красным, и интервентам…
.....
Любой союз начинается с договоренностей. Имели место они и в данном случае, причем инициатива исходила от… англичан.
...
6 марта с английского линкора «Глори» высадился первый десант – 176 морских пехотинцев с двумя пушками. Спустя день в порт вошел еще один корабль британцев – крейсер «Кокрейн».
...
15 марта командующий белофинскими войсками Карл Маннергейм отдал приказ о выступлении трех военных групп, которые вторглись на территорию Восточной Карелии.
...
англичане соорудили импровизированный «бронепоезд» из паровоза и нескольких платформ, вся защита которых состояла из мешков с песком, а вооружение – из четырех 47-мм пушек, снятых с крейсера «Кокрейн». Орудийными расчетами вызвались стать французы-советники, которые через Мурманск возвращались домой с развалившегося Румынского фронта, а рота английских морских пехотинцев «переквалифицировалась» в железнодорожный десант. Союзники без происшествий добрались до Кандалакши, а вот финны, узнав о заморских пришельцах, туда не пошли.
...
Печенга была важна для красных и для союзников. 2 мая Мурманский совдеп обратился к англичанам с просьбой о защите порта. Британцы отправили туда крейсер «Кокрейн» с объединенным десантом на борту – 40 своих морпехов, 20 красногвардейцев и 20 красных моряков с крейсера «Аскольд». После первых перестрелок узнали, что финнов наступает в два раза больше, чем было защитников Печенги. Крейсер отправился за подкреплением и 6 мая доставил еще 35 морских пехотинцев с пятью пулеметами и пушкой-трехдюймовкой.
...


Пока в северных краях гремели выстрелы, в коридорах власти сверкали «молнии». Большевистское правительство было крайне недовольно тем, что Юрьев вступил в сговор с империалистами.
Между тем, глава Мурманского Совдепа подстраховался, согласовав все со Львом Троцким. Они были знакомы по эмиграции в США, занимались совместной работой в газете «Новый мир». Троцкий телеграммой еще 1 мая разрешил ему договариваться с британцами, лишь бы спасти север России от белофиннов.
Однако местные большевистские руководители выступили против такой помощи и пожаловались в Совнарком. Началась переписка Юрьева с Владимиром Лениным и Иосифом Сталиным. В конце марта они потребовали от него письменного подтверждения того, что союзники, воюющие с белофиннами, сами не оккупируют Русский Север. Но в начале апреля, когда обстановка на фронте осложнилась, ему вновь разрешили сотрудничать с британцами и французами. Но как только отстояли Печенгу, указания опять изменились.
6 июня от Юрьева потребовали прекратить его просоюзническую политику, но тот ответил, что это невозможно. Ставший уже председателем Совдепа, он предложил попробовать договориться еще и с американцами. Тогда 2 июля Алексей Юрьев был объявлен врагом народа и стал вне закона

2 августа в результате белогвардейского переворота Советская власть на севере была свергнута. В этот же день в Архангельске (административном центре северного края) началась высадка с 17 боевых кораблей 9-тысячного отряда войск Антанты. Вчерашние союзники красных окончательно превратились в интервентов.
....
ушлые финны шли не только за территориальными завоеваниями, но и за материальными ценностями, благо их защищать и охранять-то толком было некому… Пока за это не взялись англичане с французами. Они не могли допустить, чтобы их оружие и снаряжение досталось прогермански настроенным финнам.
...
никакой внезапно вспыхнувшей любви к большевикам у союзников не было и в помине. Они просто не допустили, чтобы ценное военное имущество попало не по адресу, а заодно осложнили жизнь немецким подводникам.
Совместные действия красных и союзников на севере страны, в свою очередь, осложнили советско-германские отношения. В рамках заключенного в марте 1918 года позорного Брестского мира большевикам не следовало содействовать войскам Антанты и уж тем более так откровенно мешать, как в Печенге. Этим и объясняется столь резко отрицательное отношение Совнаркома к действиям Юрьева.
После прихода на севере к власти белых те поначалу его не тронули, а союзники по старой памяти даже предоставили ему работу. Позже его все же забрала контрразведка, но, видимо по ходатайству американцев, с которыми он хорошо контактировал, отпустила.
Потом, в 1920 году, его арестовали пришедшие в Мурманск красные. Хотели расстрелять, но позже дали 10 лет лагерей. Затем следы Алексея Юрьева теряются…
тут

Цитата1 марта подписан договор между РСФСР и ФРСР (Финляндская рабочая социалистическая республика), по которому Печенга передаётся ФРСР и оговорены намерения о передаче части Карелии. То есть – помянутая территория обещана Финляндии, но – красной Финляндии! Однако уже 3 марта подписан Брестский мир, по которому РСФСР обязуется не вмешиваться в финские дела и вывести из Финляндии остающиеся ещё с царских времён войска (многие из этих частей принимали участие в войне на стороне красных). Белые же трактуют ситуацию как “Печенга и Карелия законно наши”

ЦитатаМурманский Совет не был большевистским! Он был основан еще после февральской революции и, по сути своей, был многопартийным. Наиболее большевистское крыло его представлял собой Центромур.
Далее цитата:
“…30 июня 1918 М. к. С. отказался выполнить требование центр. пр-ва об удалении сил Антанты из г. Мурманска. 2 июля в газ. «Известия ВЦИК» было опубликовано подписанное В. Лениным и Л. Троцким «Оповещение», что А. М. Юрьев (зам.председателя Совета) «объявляется врагом народа и становится вне закона».

Цитатагенерал Пуль недвусмысленно заявил в беседе с представителями Краесовета: «Нельзя бежать одновременно с зайцем и охотой. Если вы будете протестовать против пребывания союзников в Мурманске, то мы будем считать себя свободными принимать все необходимые для самозащиты меры». Была долговременная подготовка к мятежу со стороны со стороны Веселаго, подробно описанные в мемуарах.2 июля при захвате здания Кемского Совета отрядом англичан и сербов были убиты три руководителя Совета – А.А. Каменев, Р.С. Вицуп и П.Н. Малышев, а остальные арестованы. И Мурманскому Краесовету было некуда деваться.«Сейчас, порвав с Москвой, они осознали свою зависимость от нас и будут всё более и более сговорчивы», – телеграфировал в Лондон 5 июля генерал Пуль, а сам Веселаго писал впоследствии, что генерал Пуль вёл «определённо реакционную политику и смотрел на русских, как смотрели англичане прежде на КАФРОВ»

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2021 10:36:49То есть теперь вам нравиться больше .....